Trainato deposito pertinenziale

[NicGia85]

Buongiorno

nel caso di superbonus, ho un condominio con appartamenti e dei depositi accatastati separatamente.
Dato che tali depositi sono riscaldati, sostituiscono le finestre: tale spesa se in ENEA la inserisco nel subalterno del deposito ovviamente ha un suo nuovo massimale, ma mi è stato riferito che fiscalmente, dato che il deposito è pertinenza dell'appartamento e scaldato da quest'ultimo, non può avere un altro massimale per gli infissi: quindi in ENEA per far tornare le cose dovrei inserirlo come spesa con l'abitazione.

Qualche opinione in merito?Io lo avrei inserito nel sub del deposito.
Grazie

[antonio]

Buongiorno

nel caso di superbonus, ho un condominio con appartamenti e dei depositi accatastati separatamente.
Dato che tali depositi sono riscaldati, sostituiscono le finestre: tale spesa se in ENEA la inserisco nel subalterno del deposito ovviamente ha un suo nuovo massimale, ma mi è stato riferito che fiscalmente, dato che il deposito è pertinenza dell'appartamento e scaldato da quest'ultimo, non può avere un altro massimale per gli infissi: quindi in ENEA per far tornare le cose dovrei inserirlo come spesa con l'abitazione.

Qualche opinione in merito?Io lo avrei inserito nel sub del deposito.
Grazie

Va anche verificato se sono REGOLARMENTE riscaldati, perchè solitamente è vietato riscaldare i depositi.
Se così fosse, per quei depositi nessun incentivo di Super-Bonus e nemmeno di Eco-Bonus,

[NicGia85]

In Emilia Romagna è uscito un chiarimento che scavalca tale problema. Anche se non potrebbero essere riscaldati, se lo sono accedono al 110

[NoNickName]

Se ne parlava anche qui viewtopic.php?t=26782&start=50 e zakstevenson aveva pubblicato un link, che tuttavia non chiariva affatto la questione, o meglio io non ero riuscito a trovare l'evidenza di quanto si sostenesse allora, cioè che l'ER ammetteva la possibilità per le pertinenze di essere riscaldate, quindi se fossi in voi farei un'ulteriore passaggio di approfondimento.

[NicGia85]

Ok, va bene, ma la domanda era un'altra.

In enea si possono inserire pertinenze (anzi si devono inserire) e si chiede se sono scaldate (e lo sono): a questo punto gli infissi se li inserisco nel subalterno corretto ho un doppio massimale, che il fiscalista mi dice di non considerare

[boba74]

A mio avviso i depositi, sebbene riscaldati, non essendo abitativi non "dovrebbero" poter usufruire di interventi trainati.
Non ho mai provato però a vedere cosa succede inserendoli in ENEA: teoricamente avranno categoria catastale ad esempio C/2, per tanto nella scheda ENEA vengono classificate come pertinenze: in tal caso se gli dici che sono riscaldate ti fa inserire dei trainati? Probabilmente sì, ma a mio avviso non è una situazione regolare. Il motivo per cui ENEA ti fa inserire tali interventi è secondo me dovuta al fatto che tengono in conto quei casi in cui a fine lavori si cambi l'uso ad abitativo. Mi spiego: se hai una cantina che a fine lavori verrà trasformata in una UI abitativa, allora può accedere ai trainati, a patto che poi venga trasformata in abitazione (c'è una circolare in tal senso, anche se non ricordo il numero). Per tanto nella pagina ENEA, dato che devi inserire le UI in base ai dati catastali "ante", ti consente ad esempio di mettere una pertinenza C/2, e se riscaldata ti consente di inserire interventi trainati, con massimali distinti. Ma questo secondo me è possibile solo se poi tale pertinenza diventi a tutti gli effetti una UI distinta e abitativa, se resta una pertinenza non dovrebbe avere diritto alla detrazione degli interventi trainati.
Io l'ho sempre interpretata così, e a scanso di equivoci ho sempre evitato di inserire trainati in pertinenze riscaldate.

[itos1234]

A mio avviso i depositi, sebbene riscaldati, non essendo abitativi non "dovrebbero" poter usufruire di interventi trainati.
Non ho mai provato però a vedere cosa succede inserendoli in ENEA: teoricamente avranno categoria catastale ad esempio C/2, per tanto nella scheda ENEA vengono classificate come pertinenze: in tal caso se gli dici che sono riscaldate ti fa inserire dei trainati? Probabilmente sì, ma a mio avviso non è una situazione regolare. Il motivo per cui ENEA ti fa inserire tali interventi è secondo me dovuta al fatto che tengono in conto quei casi in cui a fine lavori si cambi l'uso ad abitativo. Mi spiego: se hai una cantina che a fine lavori verrà trasformata in una UI abitativa, allora può accedere ai trainati, a patto che poi venga trasformata in abitazione (c'è una circolare in tal senso, anche se non ricordo il numero). Per tanto nella pagina ENEA, dato che devi inserire le UI in base ai dati catastali "ante", ti consente ad esempio di mettere una pertinenza C/2, e se riscaldata ti consente di inserire interventi trainati, con massimali distinti. Ma questo secondo me è possibile solo se poi tale pertinenza diventi a tutti gli effetti una UI distinta e abitativa, se resta una pertinenza non dovrebbe avere diritto alla detrazione degli interventi trainati.
Io l'ho sempre interpretata così, e a scanso di equivoci ho sempre evitato di inserire trainati in pertinenze riscaldate.

Concordo al 100%. Il PAIR 2020 Emilia-Romagna è molto chiaro riguardo depositi, rispostigli, soffitte, ecc -> non posso riscaldarli e se lo sono dovrei interrompere il loro riscaldamento.
Esiste la mozione regionale dove il Superbonus 110% va in deroga al PAIR 2020, ma a mio avviso in assenza di progetti ex_legge10 o Legge 373/76 non riscalderei tali vani e dunque non li porterei in detrazione.
Un conto è se i vani sono "riscaldati" (effettivamente c'è il termo che emette), anche una cantina abusiva può esserlo, ma altro è che siano "riscaldabili", ovvero ambienti che prevedano presenza continuativa di persone e destinazione residenziale.
Il fatto che AdE accetti detrazioni per riscaldamenti o infissi di cantine non toglie che qualcuno in comune si incazzi

[NoNickName]

Il fatto che AdE accetti detrazioni per riscaldamenti o infissi di cantine non toglie che qualcuno in comune si incazzi

Amen. Quoto.

[NicGia85]

A mio avviso i depositi, sebbene riscaldati, non essendo abitativi non "dovrebbero" poter usufruire di interventi trainati.
Non ho mai provato però a vedere cosa succede inserendoli in ENEA: teoricamente avranno categoria catastale ad esempio C/2, per tanto nella scheda ENEA vengono classificate come pertinenze: in tal caso se gli dici che sono riscaldate ti fa inserire dei trainati? Probabilmente sì, ma a mio avviso non è una situazione regolare. Il motivo per cui ENEA ti fa inserire tali interventi è secondo me dovuta al fatto che tengono in conto quei casi in cui a fine lavori si cambi l'uso ad abitativo. Mi spiego: se hai una cantina che a fine lavori verrà trasformata in una UI abitativa, allora può accedere ai trainati, a patto che poi venga trasformata in abitazione (c'è una circolare in tal senso, anche se non ricordo il numero). Per tanto nella pagina ENEA, dato che devi inserire le UI in base ai dati catastali "ante", ti consente ad esempio di mettere una pertinenza C/2, e se riscaldata ti consente di inserire interventi trainati, con massimali distinti. Ma questo secondo me è possibile solo se poi tale pertinenza diventi a tutti gli effetti una UI distinta e abitativa, se resta una pertinenza non dovrebbe avere diritto alla detrazione degli interventi trainati.
Io l'ho sempre interpretata così, e a scanso di equivoci ho sempre evitato di inserire trainati in pertinenze riscaldate.

Grazie mille per il confronto

[vinz75]

Secondo la circolare 30/E punto 4.1.1 sono ammessi interventi anche sulle pertinenze per tutte le casistiche (unifamiliari, funz ind e condomini) nel rispetto di tutti i requisiti, tra cui essere legittimamente riscaldate.

[boba74]

Secondo la circolare 30/E punto 4.1.1 sono ammessi interventi anche sulle pertinenze per tutte le casistiche (unifamiliari, funz ind e condomini) nel rispetto di tutti i requisiti, tra cui essere legittimamente riscaldate.

Sì, ma fanno massimale a parte? ....

[vinz75]

Secondo la circolare 30/E punto 4.1.1 sono ammessi interventi anche sulle pertinenze per tutte le casistiche (unifamiliari, funz ind e condomini) nel rispetto di tutti i requisiti, tra cui essere legittimamente riscaldate.

Sì, ma fanno massimale a parte? Non credo....

Se accatastate separatamente dall'unità residenziale, nel condominio fanno anche massimale.

[boba74]

Secondo la circolare 30/E punto 4.1.1 sono ammessi interventi anche sulle pertinenze per tutte le casistiche (unifamiliari, funz ind e condomini) nel rispetto di tutti i requisiti, tra cui essere legittimamente riscaldate.

Sì, ma fanno massimale a parte? Non credo....

Se accatastate separatamente dall'unità residenziale, nel condominio fanno anche massimale.

Sì, questo sì, ma il punto della circolare (come al solito) non è chiaro. Prima di tutto si riferisce a una FAQ relativa agli interventi trainanti, e chiarisce che anche sulle pertinenze possono essere realizzati interventi trainanti, e la detrazione spetta anche a chi è proprietario di sole pertinenze. Poi dice che possono essere realizzati congiuntamente a questi anche interventi trainati, questo anche sulle pertinenze. Tuttavia il fatto che sia possibile realizzare trainati anche sulle pertinenze non significa che queste godano di massimale a parte (intendo per i trainati).
Tanto è vero che tra i vari casi elenca anche il caso di unifamiliari e UI funzionalmente indipendenti, dove a leggerla così lascerebbe intendere che anche sulle pertinenze delle unifamiliari (e non solo nei condomini) possano essere realizzati interventi trainati, eppure tutti sappiamo che nel caso delle unifamiliari le pertinenze non fanno massimale a sè e anzi non è proprio possibile inserirle in ENEA come unità separate.
Nei casi di unifamiliari in cui è presente ad esempio una pertinenza riscaldata, dove si volesse sostituire gli infissi, io l'ho sempre inserito gli infissi della pertinenza assieme a quelli dell'abitazione (intendendo che i trainati realizzati sulle pertinenze riscaldate entrassero nello stesso massimale dell'abitazione principale): e del resto nel caso di pratica ENEA unifamiliare non si può fare altrimenti.
Nel caso dei condomini sembra invece che le pertinenze riscaldate possano trattarsi a tutti gli effetti come le UI abitative, come se fossero unità distinte. La cosa secondo me continua a rimanere un po' dubbia.

[gianlun]

Hai provato ad imbastirlo nella pratica Enea?
Il portale permette di selezionare locale riscaldato una pertinenza c2?
Poi assegna un massimale ad uso esclusivo?

[antonio]

Hai provato ad imbastirlo nella pratica Enea?

si

Il portale permette di selezionare locale riscaldato una pertinenza c2?

si;
anche c6: idem c.s.

Poi assegna un massimale ad uso esclusivo?

si
Comunque è tutto illogico.
Resto però dell'idea che, se non sono REGOLARMENTE riscaldati, non possono beneficiare di eco-bonus, perchè:
1) se è vietato riscaldarli, il consumo dovrebbe essere pari a 0 e nessun intervento di efficientamento energetico migliorerebbe lo 0
2) se è vietato riscaldarli, lo stato dovrebbe imporre l'abolizione dell'impianto, non finanziare interventi di efficientamento energetico
3) Lo ha detto Prisinziano dell'ENEA, e scusate se è poco

[archspf]

Si potrebbe ragionare in analogia a quanto emerse relativamente al massimale ristrutturazione/riduzione rischio sismico e pertinenze staccate, ove si è giunti a concludere che queste ultime godono di un plafond separato rispetto alle "parti comuni", ma condiviso con quello dell'immobile principale (parti private).