sviluppi futuri

[Lurensh]

Il fatto che lo Stato recuperi tasse ed iva non giustifica che siano spesi soldi pubblici senza alcun criterio.
L'aver posto come paletto il doppio salto di classe è evidentemente una boiata pazzesca, le cui conseguenze sono ora evidenti.
Lo Stato deve ragionare come farebbe un qualunque cittadino per casa sua. Se l'obiettivo è il risparmio energetico il paletto normativo deve esser il tempo di ritorno semplice.
Voglio essere ottimista per il futuro: mi auguro che questa porcata serva di lezione per il futuro.

Io avrei legato il bonus alla riduzione di fabbisogno più che al salto di classi energetiche o tempo di ritorno economico dell'investimento (che in alcuni casi tipo i serramenti è oggettivamente difficile da raggiungere in tempi umani).

[giotisi]

.....mi auguro che questa porcata serva di lezione per il futuro.

Quando ti imbatterai nella prima pratica per abbattimento delle barriere architettoniche, accantonerai l'ottimismo.

[NoNickName]

i numeri ormai sono noti qualcuno riuscirà a fare un conto serio x ogni euro (regalato) x 110 quanti sono gli euri (in iva, irpef delle ditte ecc) che entrano allo stato ?

L'IVA per gli interventi a utenti finali senza partita IVA è ZERO perché è un costo detraibile.
Ma è ZERO anche per le aziende perché è una partita deducibile.

[Ronin]

Si tratta di quantificare economicamente il fallimento

il rientro per lo stato è circa il 43% pari alla pressione fiscale media, il resto è debito (quindi se ti da un incentivo del 40% per fare una cosa che altrimenti non faresti, per lo stato è tutto guadagno, infatti c'è stato un periodo che le detrazioni erano al 41% proprio per questa motivazione; se ti da il 50%, ottiene comunque un moltiplicatore 14 della spesa fiscale, pari a 100/7 di PIL per ogni euro speso; se ti da il 65%, comunque il moltiplicatore è intorno a 4).

poi andrebbe considerato che, anche se la contabilità dello stato avviene in valori nominali (1 € investito oggi viene "coperto" in ugual misura da 1 € incassato tra 10 anni e viceversa), in realtà in valori reali il valore del denaro nel tempo diminuisce, quindi la detrazione SENZA cessione è un meccanismo virtuoso (in cui sostanzialmente presti allo stato il 50%-65% o quello che è, e quello te lo restituisce in 10 anni: è evidente che in termini reali l'esposizione dello stato si riduce, a meno che venga appunto utilizzata tutta subito)

e in realtà bisognerebbe considerare che negli anni sucessivi lo stato ci rimetterà altri soldi, perchè non incasserà più le accise fiscali sui combustibili che non saranno più consumati, quindi il conto andrebbe "aggiustato" anche per quello (tremonti cercò di usare questo argomento per sopprimere l'ecobonus in toto).
ma se facessimo anche questo ragionamento, sarebbe come dire che siamo condannati a consumare fossili. nel lungo periodo, alle accise non incassate dovrebbe corrispondere una più che compensante riduzione della spesa per le malattie correlate all'inquinamento che l'uso dei fossili comporta.

ad ogni modo il problema peggiore del superbonus non è il 110% in sè (inteso come % di ristoro), quanto lo spreco ingenerato dal prezzo triplicato (rispetto allo stesso intervento fatto nello stesso anno con l'ecobonus normale: sono dati ENEA). fosse stato anche il 70% su un prezzo triplo di quello vero sarebbe stato comunque un disastro, perchè quello non è vero PIL (=ricchezza), ma soltanto inflazione.

.....mi auguro che questa porcata serva di lezione per il futuro.

Quando ti imbatterai nella prima pratica per abbattimento delle barriere architettoniche, accantonerai l'ottimismo.

95 minuti di applausi (cit.)

[HUGO]

Si tratta di quantificare economicamente il fallimento

il rientro per lo stato è circa il 43% pari alla pressione fiscale media, il resto è debito (quindi se ti da un incentivo del 40% per fare una cosa che altrimenti non faresti, per lo stato è tutto guadagno, infatti c'è stato un periodo che le detrazioni erano al 41% proprio per questa motivazione; se ti da il 50%, ottiene comunque un moltiplicatore 14 della spesa fiscale, pari a 100/7 di PIL per ogni euro speso; se ti da il 65%, comunque il moltiplicatore è intorno a 4).

poi andrebbe considerato che, anche se la contabilità dello stato avviene in valori nominali (1 € investito oggi viene "coperto" in ugual misura da 1 € incassato tra 10 anni e viceversa), in realtà in valori reali il valore del denaro nel tempo diminuisce, quindi la detrazione SENZA cessione è un meccanismo virtuoso (in cui sostanzialmente presti allo stato il 50%-65% o quello che è, e quello te lo restituisce in 10 anni: è evidente che in termini reali l'esposizione dello stato si riduce, a meno che venga appunto utilizzata tutta subito)

e in realtà bisognerebbe considerare che negli anni sucessivi lo stato ci rimetterà altri soldi, perchè non incasserà più le accise fiscali sui combustibili che non saranno più consumati, quindi il conto andrebbe "aggiustato" anche per quello (tremonti cercò di usare questo argomento per sopprimere l'ecobonus in toto).
ma se facessimo anche questo ragionamento, sarebbe come dire che siamo condannati a consumare fossili. nel lungo periodo, alle accise non incassate dovrebbe corrispondere una più che compensante riduzione della spesa per le malattie correlate all'inquinamento che l'uso dei fossili comporta.

ad ogni modo il problema peggiore del superbonus non è il 110% in sè (inteso come % di ristoro), quanto lo spreco ingenerato dal prezzo triplicato (rispetto allo stesso intervento fatto nello stesso anno con l'ecobonus normale: sono dati ENEA). fosse stato anche il 70% su un prezzo triplo di quello vero sarebbe stato comunque un disastro, perchè quello non è vero PIL (=ricchezza), ma soltanto inflazione.

.....mi auguro che questa porcata serva di lezione per il futuro.

Quando ti imbatterai nella prima pratica per abbattimento delle barriere architettoniche, accantonerai l'ottimismo.

95 minuti di applausi (cit.)

Ronin quindi dici che provvedimenti forzati tipo SB (incentivare lavori che altrimenti non verrebbero fatti) generara inevitabilmente inflazione ? E qundi umento dei tassi con ovvie ripercussini negative sull'economia ?

[Ronin]

Ronin quindi dici che provvedimenti forzati tipo SB (incentivare lavori che altrimenti non verrebbero fatti) generara inevitabilmente inflazione ? E qundi umento dei tassi con ovvie ripercussini negative sull'economia ?

no, incentivare interventi che non verrebbero fatti è una delle caratteristiche più importanti degli incentivi (materialità si chiama, e misura quanto l'incentivo è determinante per la decisione di fare o non fare una cosa): se tu incentivi un intervento che comunque qualcuno avrebbe fatto, quello è in parte uno spreco (chi ne usufruisce in gergo viene chiamato free raider, perchè appunto gli è stato "regalato" un contributo per un intervento che era comunque da fare).
ma appunto l'incentivo deve rendere conveniente un intervento che riteniamo virtuoso (questa caratteristica, cioè di incentivare interventi "migliori" di quello che si otterrebbe facendo un intervento "standard di mercato" senza incentivo, si chiama invece addizionalità: qui il 110% ha ovviamente fallito clamorosamente, "infilando" nel sedicente salto di due classi le peggiori nefandezze, a partire dall'accoppiata FV+split nelle case vacanza che i consumi ovviamente li aumenta invece di diminuirli).
la terza caratteristica importante è l'efficienza, ovvero quanti soldi devi metterci per convincere qualcuno ad investire, rispetto quello che questo qualcuno ci mette di suo: ovviamente quella del 110% è la più bassa possibile, per evidenti motivi numerici.

ma quello che genera inflazione non è tanto l'inefficienza: è agganciare la congruità di un incentivo a un prezziario pieno (più la manodopera, più gli accessori, più il trasporto, più questo e più quello), quando mediamente su quel prezziario interventi di dimensione non microscopica si aggiudicavano fino al giorno prima con sconti dal 30% in su (e tutto incluso), oltre ovviamente a tutte le caratteristiche da "ora o mai più" (ad es. aver rimosso tutti i vincoli anti-abuso edilizio, e il permettere di incentivare gli infissi in qualsiasi materiale e finitura, basta che ci sia nel prezziario e al fatto di scucire poco o nulla di tasca propria grazie alla cessione del credito) che hanno scatenato una corsa all'accapparramento dei materiali e delle maestranze, il che ha ovviamente generato valanghe di interventi finalizzati non al miglior progetto, ma all'esaurimento del massimale, tanto è gratis, e se non mi paghi il massimo vado prima da pino che lui mi paga il massimo, tanto c'è la fila: cioè la pura speculazione.

se il 110% avesse ad es. adottato come verifica di congruità i costi specifici del conto termico (anche aumentati di un 20% o un 30%, per tener conto delle mancate economie di scala: è solo un esempio, per dire un riferimento "stretto", entro cui entrano e a fatica solo le tecnologie con i migliori rapporti costo-efficacia, e gli infissi in corten e vetro di murano te li paghi di tasca tua), questo effetto non ci sarebbe stato affatto, e anzi sarebbero stati premiati i progettisti migliori, quelli più capaci di ottimizzare i progetti, invece dei peggiori, quelli pronti ad asseverare qualsiasi sconcezza.
certo poi la campagna elettorale nelle piazze del sud dicendo che ti rifai la casa gratis non la facevi

PS: l'inflazione è negativa per l'economia anche se i tassi restano quelli, perchè i tuoi soldi comprano meno cose. e questo lo pagano tutti, non solo quelli che fanno il superbonus (ad es. il costo per aumenti dei prezzi nei LLPP edilizi che lo stato ha dovuto compensare per evitare che le imprese abbandonassero i cantieri è anche quello di alcune decine di mld di euro, altri danni che si aggiungono ai danni diretti).
e chi dice che l'inflazione è colpa della guerra, o mente sapendo di mentire o non lavora nel settore: finito il SB villette i prezzi del FV si son ridotti del 30% in pochi mesi, mentre la guerra si intensificava.

[HUGO]

Ronin quindi dici che provvedimenti forzati tipo SB (incentivare lavori che altrimenti non verrebbero fatti) generara inevitabilmente inflazione ? E qundi umento dei tassi con ovvie ripercussini negative sull'economia ?

no, incentivare interventi che non verrebbero fatti è una delle caratteristiche più importanti degli incentivi (materialità si chiama, e misura quanto l'incentivo è determinante per la decisione di fare o non fare una cosa): se tu incentivi un intervento che comunque qualcuno avrebbe fatto, quello è in parte uno spreco (chi ne usufruisce in gergo viene chiamato free raider, perchè appunto gli è stato "regalato" un contributo per un intervento che era comunque da fare).
ma appunto l'incentivo deve rendere conveniente un intervento che riteniamo virtuoso (questa caratteristica, cioè di incentivare interventi "migliori" di quello che si otterrebbe facendo un intervento "standard di mercato" senza incentivo, si chiama invece addizionalità: qui il 110% ha ovviamente fallito clamorosamente, "infilando" nel sedicente salto di due classi le peggiori nefandezze, a partire dall'accoppiata FV+split nelle case vacanza che i consumi ovviamente li aumenta invece di diminuirli).
la terza caratteristica importante è l'efficienza, ovvero quanti soldi devi metterci per convincere qualcuno ad investire, rispetto quello che questo qualcuno ci mette di suo: ovviamente quella del 110% è la più bassa possibile, per evidenti motivi numerici.

ma quello che genera inflazione non è tanto l'inefficienza: è agganciare la congruità di un incentivo a un prezziario pieno (più la manodopera, più gli accessori, più il trasporto, più questo e più quello), quando mediamente su quel prezziario interventi di dimensione non microscopica si aggiudicavano fino al giorno prima con sconti dal 30% in su (e tutto incluso), oltre ovviamente a tutte le caratteristiche da "ora o mai più" (ad es. aver rimosso tutti i vincoli anti-abuso edilizio, e il permettere di incentivare gli infissi in qualsiasi materiale e finitura, basta che ci sia nel prezziario e al fatto di scucire poco o nulla di tasca propria grazie alla cessione del credito) che hanno scatenato una corsa all'accapparramento dei materiali e delle maestranze, il che ha ovviamente generato valanghe di interventi finalizzati non al miglior progetto, ma all'esaurimento del massimale, tanto è gratis, e se non mi paghi il massimo vado prima da pino che lui mi paga il massimo, tanto c'è la fila: cioè la pura speculazione.

se il 110% avesse ad es. adottato come verifica di congruità i costi specifici del conto termico (anche aumentati di un 20% o un 30%, per tener conto delle mancate economie di scala: è solo un esempio, per dire un riferimento "stretto", entro cui entrano e a fatica solo le tecnologie con i migliori rapporti costo-efficacia, e gli infissi in corten e vetro di murano te li paghi di tasca tua), questo effetto non ci sarebbe stato affatto, e anzi sarebbero stati premiati i progettisti migliori, quelli più capaci di ottimizzare i progetti, invece dei peggiori, quelli pronti ad asseverare qualsiasi sconcezza.
certo poi la campagna elettorale nelle piazze del sud dicendo che ti rifai la casa gratis non la facevi

PS: l'inflazione è negativa per l'economia anche se i tassi restano quelli, perchè i tuoi soldi comprano meno cose. e questo lo pagano tutti, non solo quelli che fanno il superbonus (ad es. il costo per aumenti dei prezzi nei LLPP edilizi che lo stato ha dovuto compensare per evitare che le imprese abbandonassero i cantieri è anche quello di alcune decine di mld di euro, altri danni che si aggiungono ai danni diretti).
e chi dice che l'inflazione è colpa della guerra, o mente sapendo di mentire o non lavora nel settore: finito il SB villette i prezzi del FV si son ridotti del 30% in pochi mesi, mentre la guerra si intensificava.

Ok, tutto giusto. Ma la virtuosità di un intervento spesso fa a cazzotti con la volontà politica (e demagogica) di incentivare determinati interventi, come dici alcuni progettisti li sconsiglierebbero E da lì si torna al punto di partenza. Poi, mi domando, perché in altri paesi europei non è stato adottato un provvedimento simile al SB ? Furbi noi e idioti gli altri ?

[ponca]

Poi, mi domando, perché in altri paesi europei non è stato adottato un provvedimento simile al SB ? Furbi noi e idioti gli altri ?

Il contrario a mio parere
All'estero un provvedimento così idiota lo evitano e aldilà dei politici, che per interesse elettorale o di partito possono sostenere qualsiasi tesi, da ruby nipote di mubarak alla sostenibilità del 110, mi stupiscono associazioni e studi che si sono prestati a sostenere la misura senza mai avanzare un dubbio o proporre un correttivo. Vedi Ance, cni, commercialisti, associazioni e reti varie, nomisma ecc..
Perché va bene essere di parte ma anche mantenere un minimo di credibilità sarebbe importante

[giotisi]

no, incentivare interventi che non verrebbero fatti è una delle caratteristiche più importanti degli incentivi (materialità si chiama, e misura quanto l'incentivo è determinante per la decisione di fare o non fare una cosa): se tu incentivi un intervento che comunque qualcuno avrebbe fatto, quello è in parte uno spreco (chi ne usufruisce in gergo viene chiamato free raider, perchè appunto gli è stato "regalato" un contributo per un intervento che era comunque da fare).
ma appunto l'incentivo deve rendere conveniente un intervento che riteniamo virtuoso (questa caratteristica, cioè di incentivare interventi "migliori" di quello che si otterrebbe facendo un intervento "standard di mercato" senza incentivo, si chiama invece addizionalità: qui il 110% ha ovviamente fallito clamorosamente, "infilando" nel sedicente salto di due classi le peggiori nefandezze, a partire dall'accoppiata FV+split nelle case vacanza che i consumi ovviamente li aumenta invece di diminuirli).
la terza caratteristica importante è l'efficienza, ovvero quanti soldi devi metterci per convincere qualcuno ad investire, rispetto quello che questo qualcuno ci mette di suo: ovviamente quella del 110% è la più bassa possibile, per evidenti motivi numerici.

ma quello che genera inflazione non è tanto l'inefficienza: è agganciare la congruità di un incentivo a un prezziario pieno (più la manodopera, più gli accessori, più il trasporto, più questo e più quello), quando mediamente su quel prezziario interventi di dimensione non microscopica si aggiudicavano fino al giorno prima con sconti dal 30% in su (e tutto incluso), oltre ovviamente a tutte le caratteristiche da "ora o mai più" (ad es. aver rimosso tutti i vincoli anti-abuso edilizio, e il permettere di incentivare gli infissi in qualsiasi materiale e finitura, basta che ci sia nel prezziario e al fatto di scucire poco o nulla di tasca propria grazie alla cessione del credito) che hanno scatenato una corsa all'accapparramento dei materiali e delle maestranze, il che ha ovviamente generato valanghe di interventi finalizzati non al miglior progetto, ma all'esaurimento del massimale, tanto è gratis, e se non mi paghi il massimo vado prima da pino che lui mi paga il massimo, tanto c'è la fila: cioè la pura speculazione.

se il 110% avesse ad es. adottato come verifica di congruità i costi specifici del conto termico (anche aumentati di un 20% o un 30%, per tener conto delle mancate economie di scala: è solo un esempio, per dire un riferimento "stretto", entro cui entrano e a fatica solo le tecnologie con i migliori rapporti costo-efficacia, e gli infissi in corten e vetro di murano te li paghi di tasca tua), questo effetto non ci sarebbe stato affatto, e anzi sarebbero stati premiati i progettisti migliori, quelli più capaci di ottimizzare i progetti, invece dei peggiori, quelli pronti ad asseverare qualsiasi sconcezza.
certo poi la campagna elettorale nelle piazze del sud dicendo che ti rifai la casa gratis non la facevi

PS: l'inflazione è negativa per l'economia anche se i tassi restano quelli, perchè i tuoi soldi comprano meno cose. e questo lo pagano tutti, non solo quelli che fanno il superbonus (ad es. il costo per aumenti dei prezzi nei LLPP edilizi che lo stato ha dovuto compensare per evitare che le imprese abbandonassero i cantieri è anche quello di alcune decine di mld di euro, altri danni che si aggiungono ai danni diretti).
e chi dice che l'inflazione è colpa della guerra, o mente sapendo di mentire o non lavora nel settore: finito il SB villette i prezzi del FV si son ridotti del 30% in pochi mesi, mentre la guerra si intensificava.

Il ragionamento non fa una piega e, se lo caliamo nel nostro mondo e in questo provvedimento, vediamo che la materialità degli interventi ecobonus, dopo 15 anni di proroghe, era ormai esaurita, l'addizionalità, con il DM req.minimi che fissa GIA' standard molto esigenti, era difficile da perseguire, per cui non restava che la mera convenienza economica, alzando a dismisura la % di retrocessione.
Peccato che le regole di mercato sono ferree: più si alza il contributo pubblico, più si disincentiva il privato ad esercitare il suo controllo sulla validità delle opere e sulla congruità dei costi.
Se il 40-50% dei costi rimane a carico di chi investe, non si vedranno prezzi gonfiati, non si vedranno mai opere inutili. Già il 90% del Bonus Facciate si prestava ad abusi.

Se poi proviamo a tornare a quei giorni, quel maggio2020 in piena pandemia, forse capiamo anche l'assurdo di aver incentivato villette e costruzioni indipendenti, anche seconde case, anche al mare: SI VOLEVA TUTTO SUBITO, si dovevano avere effetti IMMEDIATI. E cosa c'è di più facilmente cantierabile di una villetta al mare?
Anche qui, nel completo disprezzo delle regole di mercato, creando una oggettiva penuria di mezzi e materiali, con conseguenti riflessi sui costi.

Poi, però, verrà pure anche il giorno che anche la NOSTRA categoria faccia i suoi mea culpa, perchè se è vero che a volte i listini erano stretti e a volte eccessivamente larghi, i consuntivi che arrivano sono impietosi: se erano larghi diventavano immediatamente 'standard di mercato', se erano stretti, ci si inventavano NuoviPrezzi 'a capocchia', solo per una funzione in più o un aggettivo diverso: perchè nessun listino arriva a 1500 euro al mq per un serramento.

[Ronin]

Il ragionamento non fa una piega e, se lo caliamo nel nostro mondo e in questo provvedimento, vediamo che la materialità degli interventi ecobonus, dopo 15 anni di proroghe, era ormai esaurita, l'addizionalità, con il DM req.minimi che fissa GIA' standard molto esigenti, era difficile da perseguire, per cui non restava che la mera convenienza economica, alzando a dismisura la % di retrocessione.

la materialità della detrazione fiscale è illimitata nel tempo, in quanto ha sempre l'effetto di convincere gli operatori a non fare i lavori in nero: se ci si mantiene poco oltre di quel 43% della pressione fiscale è garantita inoltre anche l'efficienza, in quanto lo stato grazie all'emersione del nero recupera integralmente l'erogazione (in valori reali, grazie alla spalmatura sui 10 anni).
in molti casi il meccanismo secondo me mantiene intatta anche la sua addizionalità, visto che l'andazzo medio è: non facciamo la caldaia a condensazione perchè la canna fumaria è condivisa, cambiamo gli infissi guardando solo l'estetica tanto chissene del consumo e l'isolamento/correzione dei PT facciamo qualsiasi acrobazia pur di dichiarare che non va fatto: addizionalità ovviamente non rispetto a un intervento di efficienza energetica, ma rispetto a un intervento di ripristino tal quale delle condizioni dello status quo in seguito a guasto/ammaloramento, che è quello che il 90% dei cittadini farebbe se non ci fossero le detrazioni.

ma naturalmente hai ragione sul resto: il 110%, trascurando gli aspetti di deteriore clientelismo elettorale (non di un solo partito: di molti se non tutti i partiti, che tuttora ne chiedono proroghe da entrambi gli schieramenti), è stata una misura concepita come "tutto e subito" e "ad ogni costo" per portare a piena potenza un settore in crisi; essendo che non è finita "subito", giustamente ora dobbiamo pagarne "ogni costo", e avendo ottenuto molto meno di "tutto"

la volontà politica (e demagogica) di incentivare determinati interventi

i politici sono sempre a favore dei provvedimenti che elargiscono prebende: diventano contrari soltanto l'anno dopo, quando gli sprechi dell'anno prima, combinati con i vincoli di bilancio impediscono loro di elargire nuove prebende

verrà pure anche il giorno che anche la NOSTRA categoria faccia i suoi mea culpa, perchè se è vero che a volte i listini erano stretti e a volte eccessivamente larghi, i consuntivi che arrivano sono impietosi: se erano larghi diventavano immediatamente 'standard di mercato', se erano stretti, ci si inventavano NuoviPrezzi 'a capocchia', solo per una funzione in più o un aggettivo diverso: perchè nessun listino arriva a 1500 euro al mq per un serramento.

aspetto fiduciosamente che ciò avvenga
come dice ponca, la categoria così come gli enti collegati (cni ed enti di ricerca vari) ha distrutto la propria credibilità professionale per il piatto di lenticchie peraltro in gran parte finito in mano ad altri settori (banche e al massimo produttori); non sta a me fare la morale e non la faccio.
ad ogni modo, il settore (non solo professionale) pagherà la propria avidità con gli anni di vacche magre che di certo seguiranno gli anni di vacche grasse, come tante volte successo.
ma prevedo facilmente che tutti si ricorderanno soltanto di come si fatturava bene l'anno del superbonus, esattamente come per anni si ricordavano soltanto come si fatturava bene l'anno del conto energia.
l'italiano da sempre ama l'oste che serve il vino e odia il cameriere che porta il conto.

[NoNickName]

Poi, però, verrà pure anche il giorno che anche la NOSTRA categoria faccia i suoi mea culpa

Sarebbe stato bello farlo quando si tentava di far rientrare nei funzionalmente indipendenti ogni genere di casotto di caccia o box degli attrezzi da giardino, o quando si tentava di far passare come condominio minimo i due appartamenti di marito e moglie intestati alla nonna e allo zio.

[Ronin]

https://www.corriere.it/economia/aziend ... 4_amp.html

Perfino bonomi scarica il superbonus....

[NoNickName]

La confartigianato forse non la pensa come lui.

[NoNickName]

https://www.corriere.it/economia/tasse/ ... dd9d.shtml

Quando dicevo che il superbonus avvantaggiava solo i palazzinari.

[Ronin]

spettacolosa iniziativa del fatto quotidiano:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... s/7304258/

le facce sono magnifiche, la mia trimurti è bagnai-gasparri-zanetti, ma non so decidere il primo posto

[NoNickName]

spettacolosa iniziativa del fatto quotidiano:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... s/7304258/

le facce sono magnifiche, la mia trimurti è bagnai-gasparri-zanetti, ma non so decidere il primo posto

[arkanoid]

Poste riapre con buoni coefficienti, si vedrà quanti e quali crediti compreranno realmente.

[itos1234]

Poste riapre con buoni coefficienti, si vedrà quanti e quali crediti compreranno realmente.

Mi sorgono due quesiti:

a) con tetto a 50mila euro di credito significa che ora devo pure fare i salti mortali per eseguire un SAL di almeno il 30% ma che rimanga dento i 50mila di credito? (Temo di si a meno di SAL Finali con importi piccoli)
b) quando cita "in relazione a crediti maturati a fronte di spese sostenute nel 2023 o a rate residue di spese sostenute negli anni precedenti." --> le rate residue sono quelle che si possono ancora portare in detrazione con la Remissione in Bonis? (Temo pure di si se non è stata mandata la Comunicazione entro opportuna data)

Grazie

[arkanoid]

Credo di interpretare che non sia rilevante. Una volta che sul cassetto fiscale hai credito correttamente maturato, poste può comprartene fino a soglia.

[Feanor]

Credo di interpretare che non sia rilevante. Una volta che sul cassetto fiscale hai credito correttamente maturato, poste può comprartene fino a soglia.

Ma le fatture dovranno essere "costruite" per non sforare i 50k di Poste?

[arkanoid]

Non capisco il motivo: una volta che hai il credito sul cassetto son euro. Poste te ne compra fino a 50, il resto rimane al titolare.

[Feanor]

Non capisco il motivo: una volta che hai il credito sul cassetto son euro. Poste te ne compra fino a 50, il resto rimane al titolare.

Si, per logica ci sta.

Solo che in questo periodo, dove tutto è fatto per essere complesso, vengono mille dubbi!

[danicap22]

Buongiorno
devo dire che sono inchiodata su questo punto
Nel senso che avendo già fatto tutto e pagato le fatture non capisco se posso inserire 50000 E poi loro si prendono importo oppure se vanno per fatture
Al call center mi hanno detto così (la seconda) e quindi devo capire come caricare i documenti..
il fatto è che se sbagli passeranno mesi prima di rifarla

[giotisi]

Non capisco il motivo: una volta che hai il credito sul cassetto son euro. Poste te ne compra fino a 50, il resto rimane al titolare.

..le poste valorizzano solo il primo passaggio, dal beneficiario finale.
Questi non ha nulla sul cassetto finchè non indica la sua intenzione di cedere il credito a qualcuno.
E deve cedere l'importo della fattura, maggiorato del 10%.
Quindi temo che sia proprio necessario cedere fattura per fattura, fino a concorrenza dei 50mila massimi.

[itos1234]

Non capisco il motivo: una volta che hai il credito sul cassetto son euro. Poste te ne compra fino a 50, il resto rimane al titolare.

..le poste valorizzano solo il primo passaggio, dal beneficiario finale.
Questi non ha nulla sul cassetto finchè non indica la sua intenzione di cedere il credito a qualcuno.
E deve cedere l'importo della fattura, maggiorato del 10%.
Quindi temo che sia proprio necessario cedere fattura per fattura, fino a concorrenza dei 50mila massimi.

Infatti, è quello che intendevo. Vista la mole di pratiche che riceverà Poste sarebbe meglio inviale il tutto senza errori, pena il rigetto della cessione.

Buongiorno
devo dire che sono inchiodata su questo punto
Nel senso che avendo già fatto tutto e pagato le fatture non capisco se posso inserire 50000 E poi loro si prendono importo oppure se vanno per fatture
Al call center mi hanno detto così (la seconda) e quindi devo capire come caricare i documenti..
il fatto è che se sbagli passeranno mesi prima di rifarla

A mio avviso sarebbe meglio che la somma delle singole comunicazioni del commercialista per le diverse lavorazioni (inserite in Fase 2) non superi in crediti i 50mila euro. A questo punto conviene tarare per bene fatture e relativa asseverazione, ricordiamo che dall'altra parte non ci sono tecnici.
Se hai novità in futuro ti prego di aggiornarci. Grazie

[ingdadaini]

Io ho appena caricato i documenti per conto di un cliente.
La procedura consente di cedere anche meno di 10 o 9 rate residue di credito.
Nel mio caso ho richiesto la cessione di 6 rate di credito, per restare sotto ai 50.000€.
La cosa è andata a buon fine per adesso. Attendo risposta riguardo la correttezza degli allegati.

[ponca]

nel paese dove vivo è appena partito un condominio di 50 appartamenti con superbonus eco+sisma
un altro mi dicono dovrebbe partire nei prossimi giorni

roba da matti, con la scadenza al 31.12
cosa ne pensate? sono sicuri di ottenere una proroga? o sono matti?

[arkanoid]

sono matti.

[gianlun]

dal corriere di oggi
«Vediamo cosa possiamo fare» dice il ministro dell’Economia, Giancarlo Giorgetti. Il Superbonus 110% continua a creare nuove e serie preoccupazioni al governo: è già costato tantissimo al bilancio pubblico, ma ora c’è il rischio che si trasformi in un vero e proprio disastro per i conti pubblici. Il problema grosso, oltre alla proroga dei lavori nei condomini, sono le detrazioni Superbonus maturate sulle spese del 2022. Una buona parte dei crediti che scadono quest’anno (la prima delle quattro annualità in cui si sconta il bonus) rischia di non trovare compensazione. Per chi li detiene diventerebbero carta straccia, e se la somma non compensata fosse «non irrilevante» Eurostat tornerebbe alla classificazione del passato. Scaricando sui prossimi anni tutto il deficit per il 110% che è già stato scontato in passato.

«Mi rendo conto che è un tema quello dei cittadini che rischiano di perdere i crediti» ha detto l’altro giorno Giorgetti nell’audizione sulla Nadef, sollecitato dai parlamentari. È la prima, cauta, apertura a qualche soluzione normativa dopo mesi e mesi di sbarramento.

[arkanoid]

La leggo al contrario: l'obiettivo è esattamente fare in modo che una percentuale non trascurabile, ma rilevante, del totale dei crediti fiscali sia persa per incapienza, al fine di spianare i prossimi bilanci.

[giotisi]

Secondo me quello di non perdere i crediti è il SECONDO problema.
Il PRIMO e che si faccia una sanatoria, nei modi e nei tempi a scelta, che salvaguardi ora e per sempre il diritto ai bonus già maturati ceduti e scontati su lavori che non dovessero finire, per i quali le imprese sono fallite, per i quali i condomini non possano materialmente raggiungere i requisiti minimi per l'accesso.
Perchè ipotizzare che l'Agenzia, prima o poi, venga a bussar cassa per farsi restituire un sal30 da un condomino ignaro, che già ha i lavori a metà, già sa che non potrà mai finirli, già è in causa con il GC e il mondo intero.....

[Ronin]

per i quali i condomini non possano materialmente raggiungere i requisiti minimi per l'accesso

non ho capito a quali casi fai riferimento

[gianlun]

gc fallito e relativo superbonus 110 impossibile da terminare

[NoNickName]

Perchè ipotizzare che l'Agenzia, prima o poi, venga a bussar cassa per farsi restituire un sal30 da un condomino ignaro, che già ha i lavori a metà, già sa che non potrà mai finirli, già è in causa con il GC e il mondo intero.....

Non vedo perché la collettività dovrebbe farsi carico della situazione economico-finanziaria di singoli proprietari.

[giotisi]

per i quali i condomini non possano materialmente raggiungere i requisiti minimi per l'accesso

non ho capito a quali casi fai riferimento

prendi il caso di un condomino, ma anche di una singola villetta.
Ha iniziato i lavori, ha raggiunto il primo sal, lo ha monetizzato, poi l'impresa è sparita... lui non ha i soldi per finire i lavori e non arriverà mai a concluderli. Mai.
Se non li concludi, non arrivi al doppio salto di classe (il 30% lo hai raggiunto con ponteggi e cappotti e messa in cantiere).

Che succede?

Arriva ade e ti chiede indietro il primo sal?

[ponca]

sono matti.

Penso anche io
Però in Italia spesso i furbi la spuntano, perché poi arriva un condono, una sanatoria o una proroga a salvare il c..lo

[ponca]

per i quali i condomini non possano materialmente raggiungere i requisiti minimi per l'accesso

non ho capito a quali casi fai riferimento

prendi il caso di un condomino, ma anche di una singola villetta.
Ha iniziato i lavori, ha raggiunto il primo sal, lo ha monetizzato, poi l'impresa è sparita... lui non ha i soldi per finire i lavori e non arriverà mai a concluderli. Mai.
Se non li concludi, non arrivi al doppio salto di classe (il 30% lo hai raggiunto con ponteggi e cappotti e messa in cantiere).

Che succede?

Arriva ade e ti chiede indietro il primo sal?

Teoricamente si
Anche se di situazioni di questo tipo se ne parla ma almeno dalle mie parti non ce ne sono molte, tra proroghe, riaperture, cessioni a soggetti vari, quasi tutti hanno trovato una soluzione. Poi certo sono situazioni che andranno affrontate e risolte con buonsenso, delle soluzioni ragionevoli si potrebbero trovare.
Il problema piu urgente però mi sembra quello che alcuni non finiranno entro il 31.12 (senza proroghe).
E ovviamente far quadrare i conti dopo questo buco da 150 miliardi in un momento delicato da un punto di vista economico.

[marcoaroma]

La leggo al contrario: l'obiettivo è esattamente fare in modo che una percentuale non trascurabile, ma rilevante, del totale dei crediti fiscali sia persa per incapienza, al fine di spianare i prossimi bilanci.

Ovvio. La campagna denigratoria verso il Superbonus serve a discolparsi in anticipo degli effetti ai quali non porranno rimedio.

[NoNickName]

La leggo al contrario: l'obiettivo è esattamente fare in modo che una percentuale non trascurabile, ma rilevante, del totale dei crediti fiscali sia persa per incapienza, al fine di spianare i prossimi bilanci.

Ovvio. La campagna denigratoria verso il Superbonus serve a discolparsi in anticipo degli effetti ai quali non porranno rimedio.

Speriamo che vada così, ma si salverà chi la capienza ce l'ha, come al solito del resto.

[marcoaroma]

Invece sul PNRR avete notizie? Ho fatto giusto un lavoretto un anno fa, di cui aspetto ancora i soldi, ma poi nessuna altra richiesta.

[arkanoid]

Noi stiamo lavorando parecchio su lavori PNRR.

[Tom Bishop]

sono matti.

Sono italiani. Fanno fattura con sconto 100% al 31/12/2023 e poi vanno avanti a lavorare fino a quando hanno finito. Qualche collega che assevera lo trovano e pure a basso costo.

[ponca]

sono matti.

Sono italiani. Fanno fattura con sconto 100% al 31/12/2023 e poi vanno avanti a lavorare fino a quando hanno finito. Qualche collega che assevera lo trovano e pure a basso costo.

Possibile, a basso costo non so
Però basta un condòmino che il 1.1.2024 si rivolge alla gdf, per qualunque motivo, per far saltare tutto.
Con il bonus facciate è stato fatto ma all'epoca c'era grande incertezza e qualche parere autorevole inizialmente sembrava autorizzare a farlo, stavolta è chiaro a tutti senza alcun dubbio la cosa non sia fattibile

[giotisi]

Con il bonus facciate è stato fatto ma all'epoca c'era grande incertezza e qualche parere autorevole inizialmente sembrava autorizzare a farlo, stavolta è chiaro a tutti senza alcun dubbio la cosa non sia fattibile

..no, no.. era proprio chiaro che SI POTEVA FARE. L'aveva detto prima una Direzione Regionale e poi l'Ade stessa.
E ancora oggi, se non ci fosse questa possibilità sui bonus minori e sul bonus barriere, molti operatori se ne starebbero alla larga.

[marcoaroma]

Però basta un condòmino che il 1.1.2024 si rivolge alla gdf, per qualunque motivo, per far saltare tutto.

Basta anche una foto con metadati e inviata via PEC da tirare fuori al momento giusto.

[ponca]

Novità dalla legge di bilancio?
Al momento mi sembra non ci sia niente di nuovo, risulta anche a voi?

[Frank2]

Noi stiamo lavorando parecchio su lavori PNRR.

Interventi sul pubblico o anche per privati?

[arkanoid]

Pubblico, principalmente case ed ospedali di comunità.

[Ronin]

meanwhile, quella cosa che è finita veleggia verso i 5 mld al mese
https://www.rinnovabili.it/energia/foto ... cienza-40/

[NoNickName]

meanwhile, quella cosa che è finita veleggia verso i 5 mld al mese
https://www.rinnovabili.it/energia/foto ... cienza-40/

https://www.rinnovabili.it/greenbuildin ... condomini/