Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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Vincent977
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Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

Buon pomeriggio, sono il posessore di di una pompa di calore MITSUBISHI modello I-BK-N013MH.

Vivo in Sicilia, e la mia casa è in classe a4, zona climatica c, ha una dimensione di circa 170 mq suddivisa su due livelli, coibentata con 10 cm di cappotto, infissi in pvc, e le unità interne sono dei Fancoil INNOVA, precisamente :
-n. 2 unità modello SLC 1000 (zona giorno)
-n. 1 unità modello SL 1000. (zona notte -serve 3 stanze in modalità indipendente, e un'uscita e splittata in uteriori 3 bocchette più piccole).

L'impianto è stato realizzato con due tubazioni distinte e separate da 32, e nella mandata è installato un volano termico da 200 litri montato come separatore con una pompa di rilancio posizionata sulla mandata.
Ho chiesto più volte all'installatore di posizionare il volano nel ritorno, ma a suo dire la pompa (posizionata lato cortile livello garage) non sarebbe riuscita a gestire l'impianto.

Questa è la prima estate che sto utilizzando la PDC in raffrescamento, e dopo un inverno nel quale ho riscontrato non poche difficoltà nel cercare di settarla al meglio, in queste settimane di caldo intenso, sono in grosse difficoltà nell'utilizzarla.

Infatti, pur avendo un impianto fotovoltaico, i consumi sono davvero troppo sostenuti (secondo me).😓

Come potere vedere dalla foto che riporta i consumi di giorno 22/07, settando la macchina con t fissa tra 8,5° e 9°, sono stati (secondo me) molto alti.
Nei giorni seguenti (23/07e 26/07) ho provato a settare la t di mandata tra 12° e 13°, nel tentativo di abbassare i consumi, ma la situazione non è affatto migliorata.

I continui on/off (che sono un pochino diminuiti solo abbassando la t di mandata, ma con conseguente aumento dei consumi) credo siano dovuti al sovradimensionamento della pompa.
Ho evidenziato la cosa più volte all'installatore, ma continua a difendere a spada tratta il suo termotecnico.
Premetto che l'ingegnere che aveva studiato i lavori, aveva preventivato una pdc tra 8-9kw, dopo il sopralluogo del termotecnico siamo arrivati alla 13kw perché a suo dire se non posizionato una macchina di quelle dimensioni non mi sarei né riscaldato né raffreddato 🤦.

L'installatore, continua a dirmi che per la mia abitazione è necessaria una macchina di questa taglia, e con una più piccola non avrei ottenuto nessun tipo di confort, e purtroppo I consumi sono dovuti al tipo di impianto 🤷

In questi giorni sto facendo lavorare la macchina in night Mode, e settando la t di mandata a 9° e i termostati a 25° ho un buon confort, la macchina non raggiunge più i 4 kw di picco, ma arriva sui 2 kw per poi scendere a circa 1,2-1,6kw, dopo massimo 10 minuti il compressore si stacca e si attesta per qualche minuto intorno ai 200w per poi ripartire (ciclicamente fa questo lavoro circa 3 volte l'ora).
Ma non credo sia normale doverla far lavorare così, e se in questa modalità eroga una potenza sufficiente alle mie esigenze, mi sale più di un dubbio sul corretto dimensionamento, sbaglio??🤔

Arrivati a questo punto, spero di avervi fornito informazioni sufficienti, per permettervi di esprimere un parere, (considerando che in questo forum ho avuto modo di apprezzare le competenze tecniche di molti di voi) e dirmi se, secondo la vostra esperienza, i consumi che sto riscontrando, e la taglia PDC, sono in linea con le esigenze della mia abitazione, e se avete qualche consiglio da darmi, perché personalmente non so più quali altre prove effettuare...


Grazie...e scusate se mi sono dilungato...e ringrazio anticipatamente chiunque voglia esprimere un parere su questa problematica.
Allegati
Andamento PDC GIORNO 26/07
Andamento PDC GIORNO 26/07
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Andamento PDC GIORNO 09/08
Andamento PDC GIORNO 09/08
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Andamento PDC GIORNO 23/07
Andamento PDC GIORNO 23/07
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Andamento PDC GIORNO 22/07
Andamento PDC GIORNO 22/07
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marcoaroma
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da marcoaroma »

Interessante. La PDC produce anche ACS?
Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

No.
Solo riscaldamento e raffrescamento
gianlun
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da gianlun »

SLC 1000
Resa totale in raffreddamento W 7/12 °C / A 27 °C 3,48 kW
Resa in riscaldamento W 45/40 °C / A 20 °C 4,46 kW
La potenza frigorifera installata nei terminali di emissione è di 10,5 kW mentre quella termica è di 13,38 kW
la potenza in freddo di i-BX-N013MH è 12,4 kW mentre in caldo è 14,3 kW
Sicuramente la macchina non è impiccata.
A livello di rumorosità delle unità interne, risultano soddisfacenti o sono rumorose, soprattutto di notte?
Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

A livello di rumorosità messe a velocità I, o automatica o impostando una temperature a circa 0,7° dalla temperature ambiente va bene.
Il mio problema non è tanto la rumorosità, bensì gli alti consumi, che mi portano molto di rado ad accenderla la notte.
Infatti spesso restano spente, le ho tenute accese solo nelle settimane di caldo afoso appena trascorse
arkanoid
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da arkanoid »

Non conosco la macchina ma mi chiedo perchè parta a bomba, poi modula, poi spegne. Seguo.
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Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

arkanoid ha scritto: gio ago 10, 2023 08:03 Non conosco la macchina ma mi chiedo perchè parta a bomba, poi modula, poi spegne. Seguo.
Credo, che questo comportamento sia dovuto alla posizione del volano messo come separatore e non sul ritorno.
Dunque parte a palla per raffreddare l'acqua, e poi quando raggiunge la temperatura, credo dissipando poco con l'impianto, il compressore si spegne e resta solo la pompa attiva...
La cosa che non comprendo è perché poi la macchina stia un paio di minimi con il compressore spento, pur notando un aumento della temperatura impostata di mandata, ed avendo impostato lo sniffer della temperatura a 0, proprio per evitare che si stacchi è resti attivo per mantenere la temperatura settata 🤷
SuperP
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da SuperP »

arkanoid ha scritto: gio ago 10, 2023 08:03 Non conosco la macchina ma mi chiedo perchè parta a bomba, poi modula, poi spegne. Seguo.
Tutte o quasi fan così. Poche, tipo Nibe ad esempio, possono adottare strategie diverse.
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da SuperP »

Vincent977 ha scritto: gio ago 10, 2023 10:36 Credo, che questo comportamento sia dovuto alla posizione del volano messo come separatore e non sul ritorno.
Un accumulo da 200 litri come seperatopre è una follia, soprattutto perchè ci scommetto l'unghia incarnita del migliolo sinistro, hai la mandata in alto.
Oltremodo la pdc è sovradimensionata e quindi on/off a manetta.

Ti serve la consulenza di qualcuno che ne capisca, monitori temperature ed assorbimenti.

PS: come prova, non far mai andare solo 1 ventil ma accendili sempre tutti e 3 assieme.

PPS: occhio a smanettare troppo sulle regolazioni.
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Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

SuperP ha scritto: gio ago 10, 2023 14:13
Vincent977 ha scritto: gio ago 10, 2023 10:36 Credo, che questo comportamento sia dovuto alla posizione del volano messo come separatore e non sul ritorno.
Un accumulo da 200 litri come seperatopre è una follia, soprattutto perchè ci scommetto l'unghia incarnita del migliolo sinistro, hai la mandata in alto.
Oltremodo la pdc è sovradimensionata e quindi on/off a manetta.

Ti serve la consulenza di qualcuno che ne capisca, monitori temperature ed assorbimenti.

PS: come prova, non far mai andare solo 1 ventil ma accendili sempre tutti e 3 assieme.

PPS: occhio a smanettare troppo sulle regolazioni.
Perché è una follia un separatore da 200l?(scusa l'ignoranza 🤷)

Si, mandata in alto.e ritorno in basso che presuppongono possa portare alla "stratificazione"...🤦

Lo so che mi serve una consulenza di un tecnico valido ed onesto...perché giorno dopo giorno mi accorgo di avere davvero troppe problematiche nel mio impianto...il problema è trovarlo...perché in questo momento sono davvero sfiduciato 🤦

Cmq, I ventilconvettori li accendo sempre tutti, anche se il tecnico è arrivato anche a dirmi, per abbassare I consumi, di accendere solo quelli in cui sto🤦🤦🤦

Ps perché mi dici di smanettare poco nelle regolazioni?
Se non faccio delle prove, come.faccio a tentare di trovare una soluzione a questo casino?🤦
SuperP
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da SuperP »

Vincent977 ha scritto: gio ago 10, 2023 21:49 Perché è una follia un separatore da 200l?(scusa l'ignoranza 🤷)

Ps perché mi dici di smanettare poco nelle regolazioni?
Troppi perchè.

PS: con tecnico non intendo ne idraulici e nemmeno centri assistenza, ma progettisti con esperienza
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Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

SuperP ha scritto: ven ago 11, 2023 08:17
Vincent977 ha scritto: gio ago 10, 2023 21:49 Perché è una follia un separatore da 200l?(scusa l'ignoranza 🤷)

Ps perché mi dici di smanettare poco nelle regolazioni?
Troppi perchè.

PS: con tecnico non intendo ne idraulici e nemmeno centri assistenza, ma progettisti con esperienza
Purtroppo ho molti dubbi e poche risposte.😓

Per quanto riguarda il progettista, il problema è proprio questo, trovare qualcuno di valido e competente, e che abbia una buona esperienza sulle pompe si calore, ma chiedendo in giro, nelle mie zone, dove forse le pompe di calore idroniche non sono così diffuse..non ne trovo🤦

È ho timore nel rivolgermi nelle ditte che eseguono impianti per paura che loro diano un suggerimento più commerciale che pratico/funzionale 😓
SuperP
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da SuperP »

Vincent977 ha scritto: ven ago 11, 2023 08:23 Per quanto riguarda il progettista, il problema è proprio questo, trovare qualcuno di valido e competente, e che abbia una buona esperienza sulle pompe si calore, ma chiedendo in giro, nelle mie zone, dove forse le pompe di calore idroniche non sono così diffuse..non ne trovo🤦
No, probabilmente il problema è che non hai fatto fare il progetto termotecnico a qualcuno, altrimenti se lo ha fatto, l'hai pagato e non funziona, gli fai mandare una bella letterina dall'avvocato. Ma devi dimostrare che ha sbagliato e che gli obiettivi che avevate concordato non sono stati rispettati.
Non so, ma io che sbaglio di continuo, appena mi chiamano per un problema, corro.
Vincent977 ha scritto: ven ago 11, 2023 08:23 ma chiedendo in giro, nelle mie zone
QUidni chiedi in un forum che prende professionisti da tutta Italia di aiutarti, gratis, nelle settimane centrali di agosto.

Ci sono un sacco di professionisti capaci e per le consulenze come la tua, non è indispendeabile essere della zona. Può essere uno svizzero. Gli mandi un esecutivo dell'impianto, i dati tecnici dei componenti, magari ti chiederò anche quelli dell'involucro per fare calcoli di dettaglio, ti correggerò lo schema etc, ma solo dopo il pagamento della parcella.

Per capire nelle due settimane scorse cosa avevo alla caviglia, ho sborsato:
- 70 +70 € dal fisoterapista per 2 ore di terapia
- 110€ di RNM
- 110€ dall'ortopedico specialista nella articolarzioni inferiori per 15 minuti
- 70+70+70€ di fisioterapista per 3 sedute da 1 ora

Avrei potuto fare da me, avere tempo, raccogliere informazioni, smanettare.. magari ce l'avrei fatta a risolvere, magari no. Ma di sicuro non ci sarei riuscito in 2 settimane in agosto.
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Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

SuperP ha scritto: ven ago 11, 2023 09:19
Vincent977 ha scritto: ven ago 11, 2023 08:23 ma chiedendo in giro, nelle mie zone
QUidni chiedi in un forum che prende professionisti da tutta Italia di aiutarti, gratis, nelle settimane centrali di agosto.

Ci sono un sacco di professionisti capaci e per le consulenze come la tua, non è indispendeabile essere della zona. Può essere uno svizzero. Gli mandi un esecutivo dell'impianto, i dati tecnici dei componenti, magari ti chiederò anche quelli dell'involucro per fare calcoli di dettaglio, ti correggerò lo schema etc, ma solo dopo il pagamento della parcella.

Per capire nelle due settimane scorse cosa avevo alla caviglia, ho sborsato:
- 70 +70 € dal fisoterapista per 2 ore di terapia
- 110€ di RNM
- 110€ dall'ortopedico specialista nella articolarzioni inferiori per 15 minuti
- 70+70+70€ di fisioterapista per 3 sedute da 1 ora

Avrei potuto fare da me, avere tempo, raccogliere informazioni, smanettare.. magari ce l'avrei fatta a risolvere, magari no. Ma di sicuro non ci sarei riuscito in 2 settimane in agosto.
Non ho mai detto di voler qualcosa di gratis

Ho scritto innanzitutto, per capire se effettivamente c'è un problema e per confrontarmi con chi ha più esperienza di me

Non capisco una risposta così piena di astio nei miei confronti

E ti chiedo scusa per averti disturbato, nella settimana di ferragosto e per aver scritto nel forum...

Credo ci sia modo e modo di trattare le persone

E ribadisco...non ho scritto da nessuna parte che voglio qualcosa gratis...volevo confrontarmi per capire prima di tutto se i problemi che presuppongono ci siano, effettivamente esistano...se è un problema.di regolazioni di settaggi...o se è non c'è nulla da fare

Io non so se tu sei un appassionato, un possessore, un tecnico...

Cmq...ti chiedo nuovamente scusa se ti ho disturbato la settimana di ferragosto ..ti auguro buone ferie...
Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

E cmq...se scrivo più volte che non so dove trovare un termotecnico...credo di non essere talmente stupido da credere che un termotecnico mi dia assistenza gratis...
Poi se x te è dare assistenza, se fornisco alcuni dati sulla mia abitazione è chiedo se effettivamente il tutto è giusto o meno..
Non credo di aver caricato la legge 10 o i carichi estivi/invernali e chiesto una relazione

Ribadisco che ho chiesto anche ad amici ingegneri e architetti, che non mi hanno saputo indirizzare su qualcuno, probabilmente perché questo tipo di impianti sono poco diffusi??🤷🤷🤷

Io sono un tecnico informatico...quando mi chiedono informazioni utili a capire un problema e come eventualmente risolverlo, io le do......e ovvio che la soluzione poi non la si trova solo a parole..

Il forum credevo servisse al confronto, e a consigliare in modo esaustivo al fine di togliere i dubbi, e capire cosa fare..in un mondo, quello delle pdc, che per me è del tutto nuovo...
arkanoid
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da arkanoid »

il 99% degli utenti attivi qui sono professionisti termotecnici, e Paolo è uno dei migliori. In realtà non è questione di diffusione, ma di competenza. Diventa difficile capire e risolvere un problema complesso con 4 righe, se uno ci deve mettere mezza giornata capisci bene che diventa difficile. E' facile che chi ti dà un consiglio flash ti dia un consiglio inutile.
redigere redigere redigere
Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

arkanoid ha scritto: ven ago 11, 2023 09:58 il 99% degli utenti attivi qui sono professionisti termotecnici, e Paolo è uno dei migliori. In realtà non è questione di diffusione, ma di competenza. Diventa difficile capire e risolvere un problema complesso con 4 righe, se uno ci deve mettere mezza giornata capisci bene che diventa difficile. E' facile che chi ti dà un consiglio flash ti dia un consiglio inutile.
Io non lo conosco.. non lo sapevo...e non sto mettendo in dubbio affatto le sue competenze...

In questo forum ho letto spesso di commenti molto approfonditi e completi...ma non ho nemmeno controllato se l'utente @SuperP fosse un tecnico o meno...ma nn credo questa sia una colpa, sbaglio?

Ma per trovare una soluzione come dovrei fare??
Non dovevo scrivere?
Non dovevo chiedere chiarimenti se stavo sbagliando io o meno?

Io non conoscevo il mondo delle PDC fino a poco tempo fa...e l'nstallatore, quando gli ho evidenzio le problematica...mi dice:
"...purtroppo queste macchine funzionano così..."
"...questi sistemi sono fatti per chi non gli interessano i consumi perché queste macchine è normale che consumano così..."

Quando mi dice così, è normale provare a capire se sbaglio io o lui???

Ho solo fatto questo, cercando si capire..

E non credo di esser talmente stupido da pensare che un consiglio qui possa esser risolutivo...ma volevo invece, che chi più competente di me in materia, mi confermasse o meno la problematica...per capire cosa fare...considerando che questo non è un impianto faidate

Volevo capire se quello che presuppongono, fosse o meno un problema...

E cmq ho anche scritto che mi serve un termotecnico valido...per risolvere il problema
Non credo che un professionista faccia un lavoro gratis...

Ti ripeto che non ho mai scritto di voler trovare una soluzione gratis...

Poi se è una colpa scrivere l'11 di agosto...questo non lo so

Mi dispiace davvero tanto che sia nata questa incomprensione😓
arkanoid
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da arkanoid »

Non c'è problema, basta chiarirsi. Spesso qui discutiamo tra noi per venire a capo di situazioni confrontandoci. A volte succede che un "esterno" chieda una mano e nel limite del possibile la si dà volentieri, ma se ci sono situazioni non immediate è facile dare consigli inadeguati. Dispiace che il tecnico che ha seguito la cosa a casa tua probabilmente ha sottovalutato qualche aspetto o ha preso alcune scelte migliorabili. Dispiace di più se nessun tecnico ha seguito la situazione.
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Esa
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Esa »

ho anche scritto che mi serve un termotecnico valido...per risolvere il problema
Non credo ti serva un termotecnico. Questi sa eseguire i calcoli (potenza, energia, dimensione dei tubi, ecc.), anche se non sempre (talvolta se li fa eseguire dai fornitori: VRV, pannelli a pavimento e soffitto, VMC, ecc.). Oggi, quasi sempre, redige documenti per il Comune, la Regione, ecc. ecc.
Ormai l'impianto è fatto e non ti servono calcoli. Ti serve un centro di assistenza qualificato e competente. Purtroppo devi andare a tentativi e passa parola, incominciando dai centri assistenza Mitsubishi.
Di dove sei? Io ne conosco uno bravo a Enna, ma spesso è in giro per l'Italia. Quindi non sempre disponibile.
Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

Esa ha scritto: ven ago 11, 2023 11:23
ho anche scritto che mi serve un termotecnico valido...per risolvere il problema
Non credo ti serva un termotecnico. Questi sa eseguire i calcoli (potenza, energia, dimensione dei tubi, ecc.), anche se non sempre (talvolta se li fa eseguire dai fornitori: VRV, pannelli a pavimento e soffitto, VMC, ecc.). Oggi, quasi sempre, redige documenti per il Comune, la Regione, ecc. ecc.
Ormai l'impianto è fatto e non ti servono calcoli. Ti serve un centro di assistenza qualificato e competente. Purtroppo devi andare a tentativi e passa parola, incominciando dai centri assistenza Mitsubishi.
Di dove sei? Io ne conosco uno bravo a Enna, ma spesso è in giro per l'Italia. Quindi non sempre disponibile.
Provincia di Siracusa.

Sul termotecnico che ha fatto i calcoli, io non so come li ha fatti, anche se li ho richiesti più volte all'installatore e non me li ha forniti...lui mi ribatte sempre dicendo che per le dimensioni della mia abitazione, addirittura è piccola, perché la mia casa avrebbe bisogno di 48000btu , e la macchina eroga circa 42000btu dunque è anche sottodimensionata🤦 (calcoli che ho contestato più volte perché documentandomi ho visto che i calcoli esatti vengano fatti in modo molto più complesso attraverso legge 10 carichi estivi e invernali, tutti documenti in mio posesso, e che sono stati inviati a suo tempi dall'ingegnere che ha diretto i lavori alla ditta per fare le valutazioni sulla macchina più idonea da installare).

Ho già chiamato due volte il cat di Catania tramite la mitsubishi, una per la prima messa in funzione (anche perché il tecnico aveva avuto problemi alla prima messa in funzione), e una seconda volta per far modificare la temperatura di blocco ambiente (la pompa andava in blocco superando i 44° e per circa 3 ore rimanevo senza pompa di calore🤦)

Ovviamente il cat non si è sbilanciato sull'impianto anche se ho chiesto più volte un loro parere perché volevo confrontarmi in modo certo con il mio installatore non avendo solo la mie sensazioni.

Dunque dici che sia il caso di parlare con il cat nuovamente??
SuperP
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da SuperP »

Vincent977 ha scritto: ven ago 11, 2023 09:49 Io non so se tu sei un appassionato, un possessore, un tecnico...
Sei talmente tanto poco accorto che non hai colto nemmeno se sono un tecnico o un possessore... e già qui la dice lunga. Ma soprattutto ti ho già detto, nella prima risposta, un tuo grosso problema che può comportare problematiche. E quindi, non sapendo nemmeno con chi parli, dai lo stesso valore alle risposte che ricevi, ovunque.

Il male di internet.

Anche oggi ero in clinica, per mio figlio. Non ho chiesto al bar, ma ho fatto la visita da uno specialista. Certo non sono dietro casa, ma ci sono anche l'11/8 prenotando 10 giorni prima.

Con i medici fai come con i tecnici? Li butti tutti dentro? Ingegneri, architetti, utenti, possessori, cat? Oppure scegli bene?

PS: se hai voglia, guardati il mio blog, trovi qualche spunto interessante per capire il tuo problema sugli on/off.

Ma del resto ti capisco. Ormai gli impianti su internet li trattano tutti... dagli utenti agli idraulici.
Peccato che i problemi li trovino e li risolvano i termotecnici.
Vincent977 ha scritto: ven ago 11, 2023 09:49 una seconda volta per far modificare la temperatura di blocco ambiente (la pompa andava in blocco superando i 44° e per circa 3 ore rimanevo senza pompa di calore🤦)
Wow... pompa di calore che lavora, anzi il CAT te la sblocca pure, oltre i 44°C di aria esterna? Preghiamo per il compressore.
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Esa
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Esa »

perché la mia casa avrebbe bisogno di 48000btu , e la macchina eroga circa 42000btu
Ma quanto sono in grado di erogare i terminali? Con che diametro sono allacciato alla rete?
Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

Esa ha scritto: ven ago 11, 2023 14:33
perché la mia casa avrebbe bisogno di 48000btu , e la macchina eroga circa 42000btu
Ma quanto sono in grado di erogare i terminali? Con che diametro sono allacciato alla rete?
Se ti riferisci al diametro delle tubazioni che vanno dalla pompa ai ventilconvettori, i tubi sono da 32

Ventilconvettori ne ho 3
Due slc1000 che erogano KW 4.40 Raff/Risc 5.30
E uno slc+1000 che erogano KW 7.20 Raff/Risc 7

È questo quello che mi chiedevi...??
Esa
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Esa »

Le rese sono con acqua 7/12 e aria 27bs/19bu con 760 l/h
I tubi che diametro hanno?
Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

Esa ha scritto: ven ago 11, 2023 17:20 Le rese sono con acqua 7/12 e aria 27bs/19bu con 760 l/h
I tubi che diametro hanno?
32
Esa
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Esa »

32: per ogni ventilo convettore?
E la partenza generale?
Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

Esa ha scritto: ven ago 11, 2023 18:00 32: per ogni ventilo convettore?
E la partenza generale?
Ho 2 mandate e 2 ritorni
1 mandata e 1 ritorno da 32 vanno nelle macchine due macchine della zona giorno e si sdoppia servendole entrambe, sempre con tubi da 32
1 mandata e 1 ritorno da 32 vanno nella zona notte nella macchina posizionata li

In allegato lo schema di principio...spero si veda bene
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Esa
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Esa »

Non si leggono i diametri di collegamento ai ventilo convettori. Mi sembra di leggere 26x3 ma potrebbe essere 20x2.
Non si leggono neppure i dati della pompa:
- Q = ??
- H= ??
Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

Esa ha scritto: ven ago 11, 2023 18:31 Non si leggono i diametri di collegamento ai ventilo convettori. Mi sembra di leggere 26x3 ma potrebbe essere 20x2.
Non si leggono neppure i dati della pompa:
- Q = ??
- H= ??
32 sono i montanti e 26 per le macchine della zona giorno
32 montante e 32 x il ventilconvettore della.zona notte

Q=2,7
H=20
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Esa »

Non hai pensato che terminali e pompa siano sottodimensionati?
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

Esa ha scritto: ven ago 11, 2023 20:59 Non hai pensato che terminali e pompa siano sottodimensionati?
Per quanto riguarda i terminali l'ho intuito, per la pompa non immaginavo.

Dici che una pompa con una portata maggiore potrebbe ridurre gli on off, o cmq essendoci pochi ventilconvettori cambierebbe poco?

Quasi la totalità delle persone a cui sto chiedendo, mi stanno confermando che l'unità esterna e sovradimensionata...qualcuno come te, mi ha evidenziato anche il possibile problema dei terminali interni...

A questo punto non so se è stato progettato male (vedi pochi ventilconvettori ), o se la macchina esterna, a prescindere dalle unità interne, è cmq sovradimensionata...

Perché ho cmq notato, che se pur avendola usata poco in questi giorni, che la macchina messa in modalità notte, con una temperatura esterna intorno ai 34° ha soddisfatto le esigenze interne della mia abitazione, dunque credo che possa essere la conferma, al netto delle eventuali verifiche tecniche da fare, che la macchina sia sovradimensionata, se riesce ad esser sufficientemente per la .mia abitazione in questa modalità, sbaglio?
Esa
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Esa »

l'unità esterna è sovradimensionata...
E' sovradimensionata se i terminali sono sotto dimensionati.
L'errore più comune, negli impianti con generatore frigorifero (o pompe di calore9, è quello di sottodimensionare i terminali.
Anche perché la loro resa dichiarata è falsata da ragioni commerciali. Non si tiene conto del fattore di sporcamento, della reale costruzione delle batterie (contatto tubo/aletta, ecc.), della reale portata dell'acqua (nel tuo caso mi sembra scarsa), ecc. ecc.
Quindi, una macchina sovradimensionata con terminali scarsi, diventa sovradimensionata con terminali abbondanti.
Regole di base (vigenti anni or sono): almeno il 30/50% di potenza in più dei terminali e maggiorazione della portata teorica del 15%.
Ma erano altri tempi ...
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

Esa ha scritto: sab ago 12, 2023 09:25
l'unità esterna è sovradimensionata...
E' sovradimensionata se i terminali sono sotto dimensionati.
L'errore più comune, negli impianti con generatore frigorifero (o pompe di calore9, è quello di sottodimensionare i terminali.
Anche perché la loro resa dichiarata è falsata da ragioni commerciali. Non si tiene conto del fattore di sporcamento, della reale costruzione delle batterie (contatto tubo/aletta, ecc.), della reale portata dell'acqua (nel tuo caso mi sembra scarsa), ecc. ecc.
Quindi, una macchina sovradimensionata con terminali scarsi, diventa sovradimensionata con terminali abbondanti.
Regole di base (vigenti anni or sono): almeno il 30/50% di potenza in più dei terminali e maggiorazione della portata teorica del 15%.
Ma erano altri tempi ...
Ti ringrazio per.la risposta.

Praticamente, a prescindere dalla pompa di calore che potrebbe esser comunque sovradimensionata per le mie esigenze...anche l'impianto interno non è stato concepito seguendo i principi base di proporzionalità delle potenze (credo di aver capito questo e non so se è una cosa contestabile o meno alla ditta🤷).

Ma facendo uno studio approfondito della mia abitazione, pensi che una soluzione possa esser l'istallazione di una pompa più piccola?

In teoria credo che una macchina più piccola si attagli meglio ai fancoil interni e potrebbe lavorare meglio..🤷

Bisogna solo vedere se una macchina più piccola risulta esser idonea alle esigenze termiche della casa🤦

Praticamente honun lavoro fatto con i piedi...pur non essendo fai da te🤦
Esa
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Esa »

Cambiare la macchina mi sembra la soluzione più complicata (e costosa).
Incominciamo col capire alcune cose:
- che diametro ha il tubo che va dal separatore idraulico ai collettori?
- che diametro ha il tubo che va dalla macchina al separatore idraulico?
- puoi aggiungere un terminale (fan coil), per raffreddare un altro locale o affiancare a quelle esistenti? A soffitto, a parete, a pavimento, ...
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da gianlun »

L unità di misura di H 20 cosa è?
m c A?
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

gianlun ha scritto: sab ago 12, 2023 11:01 L unità di misura di H 20 cosa è?
m c A?
Si
Q=2,7 mc/h
H=20 mca
Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

Esa ha scritto: sab ago 12, 2023 10:14 Cambiare la macchina mi sembra la soluzione più complicata (e costosa).
Incominciamo col capire alcune cose:
- che diametro ha il tubo che va dal separatore idraulico ai collettori?
- che diametro ha il tubo che va dalla macchina al separatore idraulico?
- puoi aggiungere un terminale (fan coil), per raffreddare un altro locale o affiancare a quelle esistenti? A soffitto, a parete, a pavimento, ...
Da schema d'impianto:
Dalla macchina al separatore 40x3,5mm
Dal separatore alle macchine 32x3

Aggiungere un'unità è un qualcosa che si potrebbe valutare perché non ho ancora completato i cartongessi.

Nell'eventualità il facoil della zona notte, gestisce 4 zone, una di queste zone è stata splittata in 3.
Potrei farli rendere indipendenti, ma dovrei capire eventualmente quante altre unità servono per soddisfare la pompa, se le tubazioni di mandata sono sufficienti per garantire una portata ottimale...

E principalmente ho capito che è un errore posizionare il volano come separatore...perché riduce la capacità della pompa di gestire al meglio l'impianto...e influisce negli on off
Esa
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Esa »

Dal separatore alle macchine 32x3
Piccolo
è un errore posizionare il volano come separatore...
Non sempre. Comunque, ormai c'è e va sfruttato.
Aumenta i terminali, ma con tubi indipendenti a partire dal separatore.
Altrimenti la portata sarà scarsa o i consumi della pompa troppo elevati.
Ma sei sicuro che la pompa abbia 20 metri di prevalenza? Mica è un autoclave!
Saranno forse 20 MPa?
gianlun
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da gianlun »

20 metri c.a. é curioso
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

Esa ha scritto: sab ago 12, 2023 13:00
Dal separatore alle macchine 32x3
Piccolo
Scusami ho scritto male🤦
Dal separatore all'impianto...32x3

Cmq, ho notato sempre secondo lo schema (ma non so se effettivamente sia così perchéè tutto coibentato) che il ritorno è da 40.🤷
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Esa »

ho notato sempre secondo lo schema (ma non so se effettivamente sia così perchéè tutto coibentato) che il ritorno è da 40.
Strano ...
Vincent977
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

gianlun ha scritto: sab ago 12, 2023 13:05 20 metri c.a. é curioso
Esa ha scritto: sab ago 12, 2023 13:00
Dal separatore alle macchine 32x3
Piccolo
è un errore posizionare il volano come separatore...
Non sempre. Comunque, ormai c'è e va sfruttato.
Aumenta i terminali, ma con tubi indipendenti a partire dal separatore.
Altrimenti la portata sarà scarsa o i consumi della pompa troppo elevati.
Ma sei sicuro che la pompa abbia 20 metri di prevalenza? Mica è un autoclave!
Saranno forse 20 MPa?
Cmq la pompa installata è una Grundfos circolatore UPS2 32-80 180 | 98707855
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Esa »

Confermo la mia impressione: terminali scarsi, tubazione piccola e, di conseguenza, pompa piccola.
Per intervenire occorre essere sul posto e discutere con te.
Un bravo CAT o un bravo termotecnico ti aiuterà ...
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

Esa ha scritto: sab ago 12, 2023 19:20 Confermo la mia impressione: terminali scarsi, tubazione piccola e, di conseguenza, pompa piccola.
Per intervenire occorre essere sul posto e discutere con te.
Un bravo CAT o un bravo termotecnico ti aiuterà ...
🤦
Allora non concludo nulla se facessi modificare il volano, mettendolo solo sul ritorno, e collegando la mandata della pompa direttamente collegata sll'impianto (eliminando il separatore)??

Il cat è già venuto due volte, ma non ni hanno dato delle indicazioni per migliorare la situazione anche se lamentavo i molto on off🤷

A questo punto credo di dover provare nuovamente a parlare in modo chiaro con loro, sentendo che idee hanno, anche alla luce dei vostri consigli..

Purtroppo termotecnici validi io in zona non ne conosco...anche perché, vista l'esperienza, non so quanti.in zona abbiano esperienze approfondite sulle pompe di calore🤷
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Mike »

Ciao, ho letto il tuo post e le risposte ricevute. Volevo solo fare un rilievo sul fatto che vorresti collegare il puffer sul ritorno : se la tua PdC fosse sovradimensionata, la modifica sarebbe solo peggiorativa a causa degli on-off, in quanto toglieresti la pompa di rilancio.
Nella situazione attuale, quando la PdC è in off, la pompa di rilancio continua a trasferire energia termica ai terminali dal puffer.
Con la modifica il circolatore della PdC in off invece si spegnerebbe subito dopo.
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Vincent977 »

Mike ha scritto: mar ago 15, 2023 14:50 Ciao, ho letto il tuo post e le risposte ricevute. Volevo solo fare un rilievo sul fatto che vorresti collegare il puffer sul ritorno : se la tua PdC fosse sovradimensionata, la modifica sarebbe solo peggiorativa a causa degli on-off, in quanto toglieresti la pompa di rilancio.
Nella situazione attuale, quando la PdC è in off, la pompa di rilancio continua a trasferire energia termica ai terminali dal puffer.
Con la modifica il circolatore della PdC in off invece si spegnerebbe subito dopo.
Scusa...la macchina quando va in off non si spegne, si spegne solo il compressore, la pompa resta attiva (infatti la macchina ha un consumo di circa 170w)

Dunque credo che la circolazione dell'acqua resterebbe attiva...anzi, credo che se l'impianto fosse gestito dal circolatore della pompa di calore, la situazione potrebbe andare meglio perché gestirebbe in automatico il flusso, invece che a velocità fisse come quelle che ha la pompa di rilancio attualmente in uso.

Non sono un tecnico, ma credo che lo scenario di funzionamento sia questo, correggetemi se sbaglio...🤷
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da LST »

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Nel frattempo vedi se ti hanno montato il filtro al contrario come sul disegno...
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da LST »

Vincent977 ha scritto: ven ago 11, 2023 18:17
Esa ha scritto: ven ago 11, 2023 18:00 32: per ogni ventilo convettore?
E la partenza generale?
Ho 2 mandate e 2 ritorni
1 mandata e 1 ritorno da 32 vanno nelle macchine due macchine della zona giorno e si sdoppia servendole entrambe, sempre con tubi da 32
1 mandata e 1 ritorno da 32 vanno nella zona notte nella macchina posizionata li

In allegato lo schema di principio...spero si veda bene
A meno della funzione sanitaria, lo schema con disgiuntore è quello proposto da Mitsubishi a pag 48...
https://climatizzazione.mitsubishielect ... 907_IT.pdf

Alla 47 quello con inerziale su ritorno, senza disgiunzione...con le sue note.
Immagine

Io, prima di mettere mano ai circuiti, seguirei il consiglio di rivolgerti a un buon CAT per vedere di cambiare la logica di "attacco" della macchina. Deve partire morbida e poi aumentare la potenza fino a dove serve e non il contrario...
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da LST »

...e poi, se tieni il disgiuntore (quindi primario-secondario) , fatti cambiare il parametro per spegnere il circolatore interno quando la macchina si ferma.
Esa
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Re: Problemi funzionamento PDC con consumi troppo elevati

Messaggio da Esa »

Deve partire morbida
Come fa un frigorifero a "partire morbido"?
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