Serramenti ecobonus bar

[Seamew]

Il caso....un cliente acquista un locale commerciale che verrà adibito a bar.
Vuole cambiare le vetrate esterne (valore circa 20000 €) e il pagamento lo farà lui come privato.
Le domande sono:
- può accedere all'ecobonus al 50%? teoricamente si....anche se è un privato che cambia i serramenti ad un locale commerciale..
- serve il computo metrico DEI con dichiarazione congruità dei prezzi? credo....anche se è un intervento in edilizia libera...

grazie per l'attenzione e attendo vostri riscontri...

[giotisi]

La detrazione fiscale cui ha diritto è solo l'ecobonus.
Di conseguenza il suo diritto si limita a quanto determinato dall'allegato A.
Se non intendere cedere il credito, tale diritto va semplicemente dimostrato, non necessariamente asseverato, anche solo dal produttore.

In ogni caso, se non intende cedere il credito, non necessita di 'computo metrico e rispetto del minore tra listini ed allegato A'

[Seamew]

La detrazione fiscale cui ha diritto è solo l'ecobonus.
Di conseguenza il suo diritto si limita a quanto determinato dall'allegato A.
Se non intendere cedere il credito, tale diritto va semplicemente dimostrato, non necessariamente asseverato, anche solo dal produttore.

In ogni caso, se non intende cedere il credito, non necessita di 'computo metrico e rispetto del minore tra listini ed allegato A'

si scusa...non avevo specificato.
NON c'è sconto/cessione ma detrazione diretta e fa solo questo tipo di intervento.
Però secondo me in questo caso serve:
- o la dichiarazione di congrutà prezzi del serramentista
- oppure computo metrico + dichiarazione congruità del tecnico (nel caso il serramentista non rilasci la dichiarazione).
Inoltre ENEA non fa nessun distinguo se stai cedendo i detraendo....nelle loro linee guida chiedono il computo metrico salvo i casi in cui ci può essere la dichiarazione dell'installatore..

sbaglio?

[giotisi]

Non sbagli. (a mio avviso, ovviamente)

[Seamew]

GIOTISI approfitto per chiederti una cosa....
Questo piccolo locale ha due pareti completamente vetrate (indicativamente 3500 x 4500 mm).
Queste pareti vetrate hanno una parte fissa (quella più grande), sopra la parte fissa hanno una apertura a wasistas e poi hanno anche una porta in ingresso con relativa apertura a wasistas sopra.
Per la porta di ingresso e per le aperture a wasistas nel DEI trovo tutto.....ho il dubbio però di come considerare le vetrate fisse (misura indicativa 3000 x 3300 mm).
Queste vetrate hanno telaio a taglio termico con vetro 5+5/18GAS ARGON/4+4B.E.
Nel DEI ho visto le voci delle "vetrate isolanti" e pensavo di usare la voce C45021 c)...oppure la C45024....quale secondo te è quella più corretta?

Domanda....siccome il costo riconosciuto nel DEI di queste vetrate è ridicolo in confronto al reale costo della vetrata in opera....è pensabile dichiarare la congruità dei prezzi solo con il ALLEGATO A?...e fregarsene del DEI?
Non ne sono convinto.....però in questo modo nell'allegato A mi trovo costi nettamente superiori.

grazie dell'attenzione....

[ponca]

Domanda....siccome il costo riconosciuto nel DEI di queste vetrate è ridicolo in confronto al reale costo della vetrata in opera....è pensabile dichiarare la congruità dei prezzi solo con il ALLEGATO A?...e fregarsene del DEI?
Non ne sono convinto.....però in questo modo nell'allegato A mi trovo costi nettamente superiori.

se è un intervento semplificato secondo me il DEI non si applica
si applica solo l'allegato A ed è sufficiente la dichiarazione del fornitore
se il serramentista non è in grado di fornirti la dichiarazione che attesta il rispetto dell'allegato A a mio avviso la dichiarazione la farà il tecnico ma sempre con riferimento al solo allegato A

imho ovviamente

[Seamew]

Domanda....siccome il costo riconosciuto nel DEI di queste vetrate è ridicolo in confronto al reale costo della vetrata in opera....è pensabile dichiarare la congruità dei prezzi solo con il ALLEGATO A?...e fregarsene del DEI?
Non ne sono convinto.....però in questo modo nell'allegato A mi trovo costi nettamente superiori.

se è un intervento semplificato secondo me il DEI non si applica
si applica solo l'allegato A ed è sufficiente la dichiarazione del fornitore
se il serramentista non è in grado di fornirti la dichiarazione che attesta il rispetto dell'allegato A a mio avviso la dichiarazione la farà il tecnico ma sempre con riferimento al solo allegato A

Ma ne siamo sicuri ???
Il controsenso sta proprio quà....secondo la tua teoria se fai un intervento semplificato puoi mandare in detrazione anche 900-1000 €/m² (solo allegato A).
Ma se lo stesso serramento lo installi in un cantiere più complesso allora con il computo DEI arrivi a malapena a 200 €/m²
A parte che ENEA chede il computo....e a ruota te lo chiedono anche i commercialisti.....ma poi ADE tra qualche anno che cosa chiederà???

[giotisi]

GIOTISI approfitto per chiederti una cosa....
Questo piccolo locale ha due pareti completamente vetrate (indicativamente 3500 x 4500 mm).
Queste pareti vetrate hanno una parte fissa (quella più grande), sopra la parte fissa hanno una apertura a wasistas e poi hanno anche una porta in ingresso con relativa apertura a wasistas sopra.
Per la porta di ingresso e per le aperture a wasistas nel DEI trovo tutto.....ho il dubbio però di come considerare le vetrate fisse (misura indicativa 3000 x 3300 mm).
Queste vetrate hanno telaio a taglio termico con vetro 5+5/18GAS ARGON/4+4B.E.
Nel DEI ho visto le voci delle "vetrate isolanti" e pensavo di usare la voce C45021 c)...oppure la C45024....quale secondo te è quella più corretta?

Domanda....siccome il costo riconosciuto nel DEI di queste vetrate è ridicolo in confronto al reale costo della vetrata in opera....è pensabile dichiarare la congruità dei prezzi solo con il ALLEGATO A?...e fregarsene del DEI?
Non ne sono convinto.....però in questo modo nell'allegato A mi trovo costi nettamente superiori.

grazie dell'attenzione....

C15038-041 (.a) non sono più pertinenti (oltre che più generose)?
Non è che il prezzo da te utilizzato si riferisca al solo componente vetrato?

Detto questo, il punto 13.2 parla di
13.2 Per gli interventi di cui al presente allegato A, per i quali
l'asseverazione puo' essere sostituita da una dichiarazione del
fornitore o dell'installatore, l'ammontare massimo delle detrazioni
fiscali o della spesa massima ammissibile e' calcolato sulla base dei
massimali di costo specifici per singola tipologia di intervento di
cui all'allegato I al presente decreto.

INTERVENTI IN CUI PUO' NON ESSERCI IL TECNICO.... non 'NEL CASO IN CUI NON CI SIA IL TECNICO'

Quindi, l'interpretazione di Ponca, a mio avviso, può essere più che lecita; poi, se mi basta il DEI (che è meno dell'allegato I (A), tanto meglio.

[ponca]

ok ma se si tratta di intervento semplificato..

perchè ricorrere al DEI?

è sufficiente la dichiarazione del fornitore
se il fornitore non conosce l'allegato A o per qualche motivo non è in grado di attestarne il rispetto (anche a ragione perchè magari l'intervento è stato effettuato da più imprese) a mio parere la verifica la farà un tecnico ma sempre limitandosi ad attestare il rispetto dell'allegato.

ripeto, a mio modesto parere e con poche certezze finchgè non avremo indicazioni chiare

[giotisi]

..si, anche per me...

ci siamo sovrapposti

[Seamew]

GIOTISI si hai ragione...posso usare la C15041 perchè c'è il telaio di fisso (non mi ricordavo che c'era pure quello
Per quanto riguarda la dichiarazione di congruità procederò così:
- chiedo al serramentista se può rilasciare la dichiarazione ai sensi dell'Allegato A
- se non la fa (raramente lo fanno) allora pposso verificare la congruità con il DEI....se questo mi sta "stretto" (quasi sicuramente) allora opterò per la dichiarazione di congruità facendo riferimento ai solo allegato A....come il decreto prevede...(secondo me discutibile...ma tant'è se così è scritto nel decreto mi avete quasi convinto

Grazie delle dritte ragazzi.....

[Seamew]

Ciao sempre per il caso in oggetto....altre domandine a voi esperti...

Per quanto riguarda l’IVA agevolata (ovviamente con il concetto del bene significativo) vale anche per una destinazione d’uso bar come in questo caso?
Sicuramente vale per gli edifici “a prevalente destinazione residenziale”…..ma nel caso di un bar non saprei….
Inoltre secondo voi intervento del genere (sostituzione vetrina di un bar) essendo un edificio condominiale:
- L’intervento è di manutenzione ordinaria o straordinaria? (anche questo mi pare sia una discriminante per applicazione IVA 10% oppure no)
- Per accedere all’IVA agevolata deve essere necessariamente una manutenzione straordinaria?
- E nel caso sia una manutenzione straordinaria serve presentare una CILA in comune?
- Serve l’autorizzazione assemblea? Anche se è una parte privata?

Ringrazio chiunque mi potrà dare qualche chiarimento...

[giotisi]

Per l'IVA, il professionista di riferimento è sempre e solo il commercialista del venditore (che opera come sostituto fiscale, con onori e oneri).

Se la fattura è emessa a un soggetto privato (non portatore di piva), si applica il meccanismo dei BS in manutenzione (ordinaria o straordinaria che sia); se è un intervento di natura superiore, si applica tutta l'iva10.

Se la fattura è emessa a una PIVA, l'iva è sempre il 22%