Isolante un po' trainato ed un po' trainante

[SuperP]

Ciao,
in un contenzioso di un lavoro non mio mi è sorto un dubbio.
Siamo in condominio con intervento trainante isolamento termico (cappotto).
SIccome una porzione non poteva essere cappottata con adeguato spessore ma solo con 4cm, i restanti 8 cm per rientrare nel SB li hanno messi lato interno.
Ora ho un intervento di isolamento trainato, i 4 cm, che non rispettano da soli il limite di SB e pure un intervento trainato che da solo, con 8cm, non rispetta i limiti di legge.

Domandona: mi sembra illogico dire che una parete che rispetta la trasmittanza non rientri in SB, ma non capisco se sia possibile per l'asseveratore compilare correttamente l'asseverazione indicando negli interventi trainati la U con soli 4 cm e nei trainati la U con soli 8cm, U che sono inferiori a quella del SB.

Vedete problemi?

[ilverga]

Domandona: mi sembra illogico dire che una parete che rispetta la trasmittanza non rientri in SB, ma non capisco se sia possibile per l'asseveratore compilare correttamente l'asseverazione indicando negli interventi trainati la U con soli 4 cm e nei trainati la U con soli 8cm, U che sono inferiori a quella del SB.

Vedete problemi?

No, non mi sembra una soluzione percorribile inserire la stessa superficie disperdente due volte. Mi trovassi in questa situazione ci ragionerei per bene ma, probabilmente, inserirei la struttura completa del 4+8 con le sue caratteristiche (superficie, trasmittanza) tra i trainati nei singoli subalterni, splittando comunque i costi tra trainati (singole fatture per la coibentazione interna, da caricare nei rispettivi subalterni) e trainanti (fattura al condominio per cappotto da aggiungersi alla restante fatturazione per il cappotto).
Dando per scontato che la superficie dell'isolamento termico a cappotto, esclusa la porzione in parte a cappotto e in parte interna, abbia un'incidenza almeno pari al 25%...

[boba74]

A mio avviso è tutto trainante.
Dato che l'isolamento è sia dentro che fuori, si dovrebbe selezionare isolamento "diffuso". Non ha senso a mio avviso complicarsi la vita per mettere una quota trainante e una quota trainata splittandolo in 2 interventi distinti (per altro di capitoli distinti) quando nessuno dei due preso singolarmente rientra nei limiti di trasmittanza. Poi la parete è sempre la stessa e la trasmittanza è unica, quindi l'intervento è unico.
Prova a estendere il ragionamento al caso in qui quella parete anzichè isolarla da ambo le parti la demolissi e ricostruissi: in questo caso sarebbe tutta trainante, interamente fatturabile al condominio e non esisterebbe un lato esterno "condominiale" e un lato interno alla singola UI, la parete è una.
Non vedo perchè questo caso dovrebbe essere diverso.
Il caso di intervento trainato quando isoli internamente a mio avviso si limita al caso in cui intervieni solo dall'interno (senza mettere mano alle parti comuni).

[vinz75]

L'intervento di per sè è agevolabile.
Un modo secondo me accettabile per "salvare" quanto è stato fatto sarebbe quello di inserire la stessa stratigrafia sia nel trainante che nel trainato però attribuendo metà superficie ad ogni intervento.
E' forse un ragionamento un po' tirato, ma d'altra parte sull'esistente l'isolamento interno non può essere pagato dal condominio.

[ponca]

e se l'isolamento interno non venisse fatto vedere in asseverazione? trattandolo come se fosse di fatto preesistente..
in questo caso forse si semplificherebbe la situazione andando ad inserire l'intervento solo come trainante

[Lurensh]

Beh si potrebbe considerare la porzione di cappotto su parti comuni (4 cm) come bonus casa 50%. Fatta questa stratigrafia, posso aggiungere 8 cm interni come trainato, in quanto raggiungerei la trasmittanza limite.

Sia chiaro, rimane una rogna progettuale/burocratica in cui personalmente non mi ci sarei mai messo (e non avrei mai neanche suggerito al cliente...)

[archspf]

Beh si potrebbe considerare la porzione di cappotto su parti comuni (4 cm) come bonus casa 50%. Fatta questa stratigrafia, posso aggiungere 8 cm interni come trainato, in quanto raggiungerei la trasmittanza limite.

Sia chiaro, rimane una rogna progettuale/burocratica in cui personalmente non mi ci sarei mai messo (e non avrei mai neanche suggerito al cliente...)

Confermo che quello che conta è la stratigrafia da legge 10 a prescindere della concomitanza tra i due interventi.

Però, sulla stessa linea di ragionamento, perché non considerare le due voci distinte trainate e trainato, ciascuna rispetto alla propria quota effettivamente eseguita ed imputando correttamente la spesa in base a parte comune e privata?

[ilverga]

Però, sulla stessa linea di ragionamento, perché non considerare le due voci distinte trainate e trainato, ciascuna rispetto alla propria quota effettivamente eseguita ed imputando correttamente la spesa in base a parte comune e privata?

Io non lo farei per il semplice fatto che inserendo nel portale le superfici di quella porzione 2 volte, sia tra i trainanti che tra i trainati, raddoppi la superficie disperdente coibentata; se, per paradosso, (avessi un altro trainante e) l'edificio fosse tutto coibentato così (interno+esterno), ti ritroveresti col totale delle superfici opache verticali coibentate (somma dei trainanti + trainati) > della superficie disperdente complessiva dell'edificio...

[archspf]

Però, sulla stessa linea di ragionamento, perché non considerare le due voci distinte trainate e trainato, ciascuna rispetto alla propria quota effettivamente eseguita ed imputando correttamente la spesa in base a parte comune e privata?

Io non lo farei per il semplice fatto che inserendo nel portale le superfici di quella porzione 2 volte, sia tra i trainanti che tra i trainati, raddoppi la superficie disperdente coibentata; se, per paradosso, (avessi un altro trainante e) l'edificio fosse tutto coibentato così (interno+esterno), ti ritroveresti col totale delle superfici opache verticali coibentate (somma dei trainanti + trainati) > della superficie disperdente complessiva dell'edificio...

Condivido il ragionamento tuttavia dovendo far riferimento alla Superficie "Virtuale" disperdente lorda, non dovrebbe essere la medesima considerando che l'elemento su cui insiste è sempre lo stesso? All'infuori della ripartizione Trainanti/Trainati, se uno facesse un pacchetto con doppia coibentazione, dò per scontato che la SLD sarebbe unica, sbaglio?

[vinz75]

Suggerivo di mettere metà superficie nel trainante e metà nel trainato proprio per questa ragione. E' una formalità un po' come gli oneri professionali.
Ma mi pare sostenibile.

[girondone]

di sicuro sono casi non contemplati e non previsti dalla legge dal portale ecc

alla fine o dicono qualcosa o si va giù con le note
credo

[ilverga]

All'infuori della ripartizione Trainanti/Trainati

Il problema posto, però, è questo e la soluzione corretta, per come è strutturato il portale, non esiste. Fosse strutturato diversamente non si porrebbe il problema, per esempio permettendo di inserire la struttura in una schermata con la possibilità di spuntare accanto trainante / trainato (e magari specificare le cifre per trainante / trainato).
Bisogna accroccare, io ho avanzato una soluzione, vinz75 una diversa altrettanto valida...

[vinz75]

All'infuori della ripartizione Trainanti/Trainati

Il problema posto, però, è questo e la soluzione corretta, per come è strutturato il portale, non esiste. Fosse strutturato diversamente non si porrebbe il problema, per esempio permettendo di inserire la struttura in una schermata con la possibilità di spuntare accanto trainante / trainato (e magari specificare le cifre per trainante / trainato).
Bisogna accroccare, io ho avanzato una soluzione, vinz75 una diversa altrettanto valida...

La cosa importante è che presa la decisione di che strada percorrere, tutti i documenti siano coerenti: computi, fatture ecc

[ponca]

All'infuori della ripartizione Trainanti/Trainati

Il problema posto, però, è questo e la soluzione corretta, per come è strutturato il portale, non esiste. Fosse strutturato diversamente non si porrebbe il problema, per esempio permettendo di inserire la struttura in una schermata con la possibilità di spuntare accanto trainante / trainato (e magari specificare le cifre per trainante / trainato).
Bisogna accroccare, io ho avanzato una soluzione, vinz75 una diversa altrettanto valida...

La cosa importante è che presa la decisione di che strada percorrere, tutti i documenti siano coerenti: computi, fatture ecc

e che nessuno tra cessionario e commercialista abbia da mettere bocca
cosa che non dovrebbe accadere, non è di loro competenza, tuttavia..