Cappotti esterni con VACUM

[SuperP]

Devo valutare in un cantiere un cappotto in VACUM. Chi se ne intende?
https://www.isolcore.com/ c'è anche il video di posa
Alla fine usano molto aerogel per isolare le guide e fare i pezzi speciali sul posto.
Hanno lambda 0.002 W/m2K (voglio il certificato completo) ma sono pieni di ponti termici (fughe di poliuretano, guide con aerogel etc)

Devo usarlo in un cantiere dove vogliono mettere il cappotto ma non c'è spazio (edificio vincolato con gronde particolari ...

Ho dubbi sulla verifica termoigrometrica oltre che sul lambda.
Devo considerare il pannello come impermeabile al vapore oppure, viste le fughe fatte con il poliuretano, posso pensare che il vapore possa passare e quindi togliermi dalle OO le VTI?

Negli alloggi avrei la VMC e le murature fatte con mattoni pieni da 3 teste.

Consigli?

[marcoaroma]

Hanno lambda 0.002 W/m2K

Io non farei un'asseverazione su questi valori.

[lolloenzo]

E neanche una legge10 aggiungo..

[NoNickName]

Guarda caso si chiama NANOfelt. Se cerchi nel forum si è già parlato di queste tecnologie avanzate. Quelle avanzate nel senso che ce n'erano troppe, e le hanno avanzate.

[Esa]

30 anni: e dopo?

[SuperP]

Guarda caso si chiama NANOfelt. Se cerchi nel forum si è già parlato di queste tecnologie avanzate. Quelle avanzate nel senso che ce n'erano troppe, e le hanno avanzate.

NNN, non sono un principiante. Il prodotto che dico è è un VIP, non un rasante.
I VIP esistono da una decina di anni

[SuperP]

Hanno lambda 0.002 W/m2K

Io non farei un'asseverazione su questi valori.

E neanche una legge10 aggiungo..

Ragazzi, non sono rasanti nanotecnologici, sono VACUM, pannelli sottovuoto.
Il lambda è quello, circa. Voglio solo il certificato completo per vedere che sia stato fatto secondo 10456.

[NoNickName]

NNN, non sono un principiante. Il prodotto che dico è è un VIP, non un rasante.
I VIP esistono da una decina di anni

Scusa, non ho badato che fossi tu l'OP

[ponca]

Sempre rinunciato perché poi basta un tassello, un foro o un chiodo per vanificare l'isolamento. E in un cantiere di imprevisti di questo tipo possono essercene molti
L'impresa poi dovrebbe essere preparata e di questi tempi non è semplice.
Forse è fattibile se si tratta di un lavoro di nicchia con direzione lavori e imprese decisamente di livello alto. Ma io eviterei al posto tuo.
Comunque non ho esperienza e non posso aiutarti.

[SuperP]

Sempre rinunciato perché poi basta un tassello, un foro o un chiodo per vanificare l'isolamento. E in un cantiere di imprevisti di questo tipo possono essercene molti
L'impresa poi dovrebbe essere preparata e di questi tempi non è semplice.
Forse è fattibile se si tratta di un lavoro di nicchia con direzione lavori e imprese decisamente di livello alto. Ma io eviterei al posto tuo.
Comunque non ho esperienza e non posso aiutarti.

Non si tassellano ne si forano.

[SuperP]

Sempre rinunciato perché poi basta un tassello, un foro o un chiodo per vanificare l'isolamento. E in un cantiere di imprevisti di questo tipo possono essercene molti
L'impresa poi dovrebbe essere preparata e di questi tempi non è semplice.
Forse è fattibile se si tratta di un lavoro di nicchia con direzione lavori e imprese decisamente di livello alto. Ma io eviterei al posto tuo.
Comunque non ho esperienza e non posso aiutarti.

Non si tassellano ne si forano.

Per chi vuole approfondire
https://vipa-international.org/features-of-vips/

NOTA: aspetto il certificato completo prima di usare lo 0.02.. a me un po' puzza, ma 0.004-0.005 ci sta, qialcosa di più considerando l'invecchiameto

I tedeschi https://va-q-tec.com/downloadcenter/

[Esa]

0.02.. a me un po' puzza, ma 0.004-0.005 ci sta

Che differenza fa?
Io non mi fido, né della durata né delle prestazioni. Un conto è isolare le pareti di un satellite che dura qualche anno nel vuoto dello spazio e un conto è isolare una casa che dura almeno per 100 anni. Dalle nostre parti anche di più.
Non siamo negli USA (dove le case durano il tempo di una generazione, al massimo, se non si spostano dall'altro lato del Paese) e neppure in altre parti del mondo (dove le case le realizzano con quello che trovano a portata di mano).
Comunque, una prova interessante: facci sapere come va l'esperienza, c'è sempre da imparare molto.

[Lurensh]

Sempre rinunciato perché poi basta un tassello, un foro o un chiodo per vanificare l'isolamento. E in un cantiere di imprevisti di questo tipo possono essercene molti
L'impresa poi dovrebbe essere preparata e di questi tempi non è semplice.
Forse è fattibile se si tratta di un lavoro di nicchia con direzione lavori e imprese decisamente di livello alto. Ma io eviterei al posto tuo.
Comunque non ho esperienza e non posso aiutarti.

Non si tassellano ne si forano.

Però io mi porrei anche la domanda su come poi verrà usato l'edificio dopo che il cantiere sarà chiuso e consegnato.
Io sono un fifone eh, per carità, però non mi fido di un prodotto così suscettibile all'incuria dell'utente finale (es. pianto un chiodo per appendere il termometro all'esterno...).
Oltre al fatto che non so se fra 10-15 anni (ad essere generosi) quel pannello sarà ancora sottovuoto.

[marcoaroma]

Non riesci a mettere un pannello di isolante normale che insieme alla sola lana di vetro del sottovuoto ti assicura almeno la verifica a condensa superficiale (per esempio 4 cm) e poi ci aggiungi anche un sottovuoto (di spessore minore a quanto metteresti se ci fosse solo quello) per raggiungere la U del DM requisiti Ecobonus?

[ponca]

Sempre rinunciato perché poi basta un tassello, un foro o un chiodo per vanificare l'isolamento. E in un cantiere di imprevisti di questo tipo possono essercene molti
L'impresa poi dovrebbe essere preparata e di questi tempi non è semplice.
Forse è fattibile se si tratta di un lavoro di nicchia con direzione lavori e imprese decisamente di livello alto. Ma io eviterei al posto tuo.
Comunque non ho esperienza e non posso aiutarti.

Non si tassellano ne si forano.

Però io mi porrei anche la domanda su come poi verrà usato l'edificio dopo che il cantiere sarà chiuso e consegnato.
Io sono un fifone eh, per carità, però non mi fido di un prodotto così suscettibile all'incuria dell'utente finale (es. pianto un chiodo per appendere il termometro all'esterno...).
Oltre al fatto che non so se fra 10-15 anni (ad essere generosi) quel pannello sarà ancora sottovuoto.

condivido purtroppo, si chiude il cantiere e poi avremo chi mette la tenda sul balcone, chi una lampada, chi le staffe per il condizionatore, chi la sirena per l'allarme.
ora io lo so che in una progettazione e direzione lavori di alto livello (e questo probabilmente è un lavoro di questo tipo) si possono prevedere ed evitate queste situazioni, tuttavia mi sembra che il rischio sia eccessivo e qualche problema negli anni a seguire potrà nascere

i pannelli come vengono rifiniti?
c'è una rasatura o un pannello tipo aquapanel a chiudere il pacchetto?

[SuperP]

i pannelli come vengono rifiniti?
c'è una rasatura o un pannello tipo aquapanel a chiudere il pacchetto?

i pannelli si possono rasare ma anche, meglio, finire con lastra tipo acquapanel o similari a protezione.

Però io mi porrei anche la domanda su come poi verrà usato l'edificio dopo che il cantiere sarà chiuso e consegnato.

Condizionatori o altro anche no a parete, l'impianto sarà nuovo.
Tende nemmeno, zona vincolata architettonicamente e poi il proprietario è anche il progettista edile
Tutte le varie predisposizioni saranno fatte ora

Il problema è che esteticamente il comune accetta massimo 5cm di cappotto per non interferire esteticamenter sulle cornici di gronda.

Non riesci a mettere un pannello di isolante normale che insieme alla sola lana di vetro del sottovuoto ti assicura almeno la verifica a condensa superficiale (per esempio 4 cm) e poi ci aggiungi anche un sottovuoto (di spessore minore a quanto metteresti se ci fosse solo quello) per raggiungere la U del DM requisiti Ecobonus?

Non torna! Hai due strati di alluminio. Devo fare le verifiche dinamiche con WuFi.

Io non mi fido, né della durata né delle prestazioni.

Non c'è da fidarsi delle prestazioni, ci sono le prove. Io non mi fido dello 0.002, ma dello 0.007 si. Molti produttori tedeschi lo danno a quel valore comprensivo dell'invecchiamento.

[boba74]

Ne ho visto uno solo realizzato....
Al di là delle prestazioni, anche ammesso che i valori indicati siano reali, trattandosi di pannelli rettangolari che non possono essere tagliati o adattati ai muri esistenti, restano inevitabilemente delle zone "scoperte", (che poi ci vai a mettere la pasta nano, oppure l'aerogel, ma si tratta comunque sempre di discontinuità secondo me), vedi ad esempio lungo i contorni delle aperture, negli spigoli, nelle zone triangolari in corrispondenza dei tompagni del tetto o falde in genere, cordoli, marcapiano, rientranze, ecc.... sono tutti potenziali ponti termici a go go.
Inoltre, essendo sotto vuoto, quando dovessero bucarsi di fatto "si gonfiano" e la cosa è ben visibile nella rasatura del cappotto, dove si vedono delle bolle grandi come un singolo pannello (poi magari te le sostituiscono in garanzia, ma questo significa dover rimettere mano al cappotto e alla rasatura). In quello che ho visto io ne erano scoppiati 3-4, e non dopo anni, ma a 1 mese dalla posa del cappotto....
Ritengo che sia un materiale inaffidabile per realizzare cappotti esterni, lo vedrei più circoscritto alla risoluzione di alcuni ponti termici, e comunque all'interno.

[giotisi]

Anche a me han riferito di 'rigonfiamenti' sui VIP, ma non ho seguito la cosa in prima persona.

[Esa]

Io non mi fido dello 0.002, ma dello 0.007 si

Facci sapere come va l'esperienza.
Ma se è una casa in un centro storico, sarà pure una casa storica. Oppure no?
Il proprietario non risparmia di più (gestione energetica della casa) se va ad abitare fuori del centro storico?
Può isolare quanto vuole.
Se gli piace il centro storico, potrà pur pagare un po' di più per riscaldarsi ...
Altrimenti va a finire che isolano pure il Palazzo dei Dogi a Venezia

[Stefano LL]

Non si tassellano ne si forano.

solo incollati? quanto è alto l'edificio?
non ce l'ho sottomano ma ricordo di aver visto un prodotto in cui era specificata l'altezza massima a cui poterli applicare

[arnaldo]

Devo valutare in un cantiere un cappotto in VACUM. Chi se ne intende?
https://www.isolcore.com/ c'è anche il video di posa
Alla fine usano molto aerogel per isolare le guide e fare i pezzi speciali sul posto.
Hanno lambda 0.002 W/m2K (voglio il certificato completo) ma sono pieni di ponti termici (fughe di poliuretano, guide con aerogel etc)

Devo usarlo in un cantiere dove vogliono mettere il cappotto ma non c'è spazio (edificio vincolato con gronde particolari ...

Ho dubbi sulla verifica termoigrometrica oltre che sul lambda.
Devo considerare il pannello come impermeabile al vapore oppure, viste le fughe fatte con il poliuretano, posso pensare che il vapore possa passare e quindi togliermi dalle OO le VTI?

Negli alloggi avrei la VMC e le murature fatte con mattoni pieni da 3 teste.

Consigli?

come è andata poi? l'hai fatti installare?
puoi dirci la tua esperienza?

[SuperP]

come è andata poi? l'hai fatti installare?
puoi dirci la tua esperienza?

Non l'abbiamo installato e potrei dirti anche per fortuna.

[christian619]

TERMOCOVER RASOTHERMO ; rasante termico in calce e cocciopesto da 0,012 W/mK

Pareri?

[marcoaroma]

La scheda riporta 0,031

[Pertugio]

TERMOCOVER RASOTHERMO ; rasante termico in calce e cocciopesto da 0,012 W/mK

Pareri?

Sarebbe un rasante miracoloso!

[arnaldo]

come è andata poi? l'hai fatti installare?
puoi dirci la tua esperienza?

Non l'abbiamo installato e potrei dirti anche per fortuna.

"per fortuna" per quale motivo?

[christian619]

La scheda riporta 0,031

io ho trovato 0,011-0,012.....

[marcoaroma]

La scheda riporta 0,031

io ho trovato 0,011-0,012.....

scrivi il link

[Seamew]

che un intonaco termico isoli come un coibente XPS (0.031-0.035) già la vedo dura.....che isoli addirittura come un AEROGEL (0.015) me pare impossibile....