Super Bonus 110 - si rientra?

[Zintu]

Buongiorno,

la questione che vi pongo è la seguente:

I professionisti ai quali mi sono rivolto, hanno ritenuto, che il caso nel quale ricado, ossia edificio con due subalterni (1 e 2) entrambi intestati agli stessi due soggetti ( A e B), sia un caso di condominio (e che quindi rientri ancora nel 110% avendo iniziato la pratica entro l'anno appena concluso).

Dai miei approfondimenti mi è parso di capire però che il minicondominio esista quando in uno stesso edificio vi siano due proprietari A e B che posseggono in esclusiva i due sub. 1 e 2, e non come nel mio caso sono comproprietari (al 50%)di entrambe tali unità immobiliari.

Dopo aver accennato i miei dubbi almeno un paio di volte mi sono comunque fidato visto che sono loro i professionisti ( 2 architetti, 1 geometra,pure l ingegnere).

Ora però sarebbe interessante magari avere una conferma o una smentita se vi è qualcuno che è incorso in un caso simile.

E nel caso fossimo invece nell'ambito di una zona grigia, come si potrebbe tutelare un committente? Tramite assicurazione personale? O come rivalersi sui professionisti se stessero facendo un errore di valutazione?

Ringrazio se qualcuno saprà dare un consiglio.

[ponca]

Buongiorno,

la questione che vi pongo è la seguente:

I professionisti ai quali mi sono rivolto, hanno ritenuto, che il caso nel quale ricado, ossia edificio con due subalterni (1 e 2) entrambi intestati agli stessi due soggetti ( A e B), sia un caso di condominio (e che quindi rientri ancora nel 110% avendo iniziato la pratica entro l'anno appena concluso).

Dai miei approfondimenti mi è parso di capire però che il minicondominio esista quando in uno stesso edificio vi siano due proprietari A e B che posseggono in esclusiva i due sub. 1 e 2, e non come nel mio caso sono comproprietari (al 50%)di entrambe tali unità immobiliari.

Dopo aver accennato i miei dubbi almeno un paio di volte mi sono comunque fidato visto che sono loro i professionisti ( 2 architetti, 1 geometra,pure l ingegnere).

Ora però sarebbe interessante magari avere una conferma o una smentita se vi è qualcuno che è incorso in un caso simile.

E nel caso fossimo invece nell'ambito di una zona grigia, come si potrebbe tutelare un committente? Tramite assicurazione personale? O come rivalersi sui professionisti se stessero facendo un errore di valutazione?

Ringrazio se qualcuno saprà dare un consiglio.

non è un condominio
è un fabbricato da 2 a 4 unità con unico proprietario
che ai fini del superbonus viene equiparato ad un condominio

[cri_15]

Non ho capito quando è stata presentata la pratica

[boba74]

Si dovrebbe trattare di edificio plurifamiliare di unica proprietà, che può accedere al SB fino a un massimo di 4 unità immobiliari.
Non si tratta di un condominio, ma i 2 casi sono assimilati ai fini del Superbonus.

[archspf]

Confermo che l'inquadramento è "Edificio unico proprietario", che però gode delle stesse "agevolazioni" degli edifici condominiali: scadenze, massimali ecc.

[cri_15]

Confermo che l'inquadramento è "Edificio unico proprietario", che però gode delle stesse "agevolazioni" degli edifici condominiali: scadenze, massimali ecc.

Con la differenza che deve aver presentato la CILAS entro il 25 novembre per avere il 110%; se è stata presentata dopo è 90%

[Lurensh]

[...] mi sono comunque fidato visto che sono loro i professionisti ( 2 architetti, 1 geometra,pure l ingegnere) [...]

Mi ha fatto molto ridere il "due architetti, un geometra... e pure l'ingegnere!" come se la parola di un ing. valesse di più
Comunque si, probabilmente per far passare più facilmente il concetto i colleghi hanno semplificato dicendo "è come un condominio". Confermo quanto detto sopra: edificio plurifamiliare da 2 a 4 unità immobiliari.

[Zintu]

Ringrazio innanzitutto quanti cortesemente hanno partecipato finora.
Il nocciolo , secondo il mio punto di vista, è proprio capire all' interno di quale caso si rientra, poichè avendo presentato la Cilas entro il 31 dicembre beneficiando dei termini ampliati , hanno considerato l edificio come condominio.
Ma se per caso non lo si è? I possibili guai futuri sarebbero seri, da qui la possibile apprensione.
Allo stesso modo non penso che posso mettere in discussione io la parola di professionisti, avendo letto qua e là delle notizie che cerco di mettere insieme ( altrimenti si fa come quelli che vanno da due medici , e poi solo perchè leggono due cose su internet , disattendono le cure prescritte).
Voglio però chiedere a voi che magari avete/state affrontando una questione simile o che comunque avete un' esperienza alle spalle, cosa ne pensate e che consiglio dareste per tutelarsi in una situazione che mi pare incerta.
Ringrazio nuovamente per la gentilezza che avete dimostrato nell interpretare il caso.
( ah, l' aver menzionato l' ingegnere non era per svilire le altre professionalità, c' è bisogno di tutti alla fine dagli esecutori, a colui che tratta la pratica al catasto,a colui che ti mette a posto la successione, al progettista, ,al giardiniere, ecc ecc
Era solo per indicare che si era veramente in tanti a metterci le mani!)

[barabba]

La differenza sostanziale riguarda gli interventi trainati, quindi sostituzione serramenti e caldaia detraibili al massimo su due unità da parte del singolo proprietario

[cri_15]

La CILAS si può presentare anche adesso, quindi non hai beneficiato dei termini ampliati, essendo il tuo caso per il SB assimilato al condominio minimo.
Secondo me l'errore sta nel pensare di avere il 110% come beneficio fiscale; nei casi come il tuo, per pratiche presentate dopo il 25/11, mi risulta che sia il 90%.

[Seamew]

Mi inserisco a gamba tesa....
Edificio con 2 unità immobiliari della stessa comproprietà...e quindi siamo assimilabili al "minicondominio".
CILA-S presentata in comune il 30/12/2022.
Si farà la dichiarazione in atto notorio dei comproprietari con data antecedente il 18 novembre 2022.
In questa configurazione si riesce a tenere il 110% per tutto il 2023?

[ponca]

Mi inserisco a gamba tesa....
Edificio con 2 unità immobiliari della stessa comproprietà...e quindi siamo assimilabili al "minicondominio".
CILA-S presentata in comune il 30/12/2022.
Si farà la dichiarazione in atto notorio dei comproprietari con data antecedente il 18 novembre 2022.
In questa configurazione si riesce a tenere il 110% per tutto il 2023?

direi di si

poi anche io ho un caso simile e mi domando quanti di questi lavori partiranno (visto il blocco dei crediti), ma questo è un altro discorso

[cri_15]

No, è come se fosse unico proprietario. Unica condizione per 110% nel 2023 è che sia stata presentata CILAS entro 25/11, e non è il tuo caso

[cri_15]

Mi inserisco a gamba tesa....
Edificio con 2 unità immobiliari della stessa comproprietà...e quindi siamo assimilabili al "minicondominio".
CILA-S presentata in comune il 30/12/2022.
Si farà la dichiarazione in atto notorio dei comproprietari con data antecedente il 18 novembre 2022.
In questa configurazione si riesce a tenere il 110% per tutto il 2023?

direi di si

poi anche io ho un caso simile e mi domando quanti di questi lavori partiranno (visto il blocco dei crediti), ma questo è un altro discorso

Secondo me quel che dici tu vale solo se non sono comproprietari.

[vinz75]

Sono d'accordo con cri_15. La ulteriore deroga è concessa solo ai condomini, mai vengono citati gli edifici 2-4 ui unico proprietario.
Quindi per questi il 110 vale solo se la CILAS è antecedente al 24/11. Non è perso tutto, ma l'aliquota è al 90%.

[vinz75]

In questo articolo c'è una tabella riepilogativa molto chiara
https://www.lavoripubblici.it/news/supe ... ater-30153

[Zintu]

Sono d'accordo con cri_15. La ulteriore deroga è concessa solo ai condomini, mai vengono citati gli edifici 2-4 ui unico proprietario.
Quindi per questi il 110 vale solo se la CILAS è antecedente al 24/11. Non è perso tutto, ma l'aliquota è al 90%.

Ma se si parte con la richiesta del 110 e poi si rientra solo nel 90, si scala automaticamente? O si decade da tutto?
Come vi tutelereste voi dai professionisti che hanno presentato la praticA?

[ponca]

Sono d'accordo con cri_15. La ulteriore deroga è concessa solo ai condomini, mai vengono citati gli edifici 2-4 ui unico proprietario.
Quindi per questi il 110 vale solo se la CILAS è antecedente al 24/11. Non è perso tutto, ma l'aliquota è al 90%.

Ma se si parte con la richiesta del 110 e poi si rientra solo nel 90, si scala automaticamente? O si decade da tutto?
Come vi tutelereste voi dai professionisti che hanno presentato la praticA?

nei professionisti occorre avere fiducia
se non c'è fiducia conviene cambiare tecnico
altrimenti conviene non fare niente viste le incertezze (che non dipendono dai professionisti ma dal caos normativo)

[boba74]

Teoricamente, una volta che inserisci la pratica ENEA, il portale automaticamente dovrebbe calcolare la detrazione al 90% o al 110% a seconda delle tempistiche di presentazione della CILAS (dato che la data di presentazione della CILAS è richiesta nella compilazione).
Non ho ancora provato a inserire una pratica condominiale con data CILAS successiva al 25 novembre 2022 per vedere che aliquota riporta, ma spero bene che abbiano aggiornato il sito, altrimenti prevedo grossi problemi nel prossimo futuro....

[cri_15]

Sono d'accordo con cri_15. La ulteriore deroga è concessa solo ai condomini, mai vengono citati gli edifici 2-4 ui unico proprietario.
Quindi per questi il 110 vale solo se la CILAS è antecedente al 24/11. Non è perso tutto, ma l'aliquota è al 90%.

Ma se si parte con la richiesta del 110 e poi si rientra solo nel 90, si scala automaticamente? O si decade da tutto?
Come vi tutelereste voi dai professionisti che hanno presentato la praticA?

Penso anch'io che una volta aggiornato il sito verrà fuori in automatico dall'asseverazione qual è la % di detrazione, cmq non è che tu chiedi il 110%, tu fai la pratica Superbonus, nel tuo caso la detrazione è del 90% e non del 110%, non si decade da niente. Cmq se hai dubbi sui professionisti lascia perder o lasciali perdere, non vedo altre vie

[archspf]

Ringrazio innanzitutto quanti cortesemente hanno partecipato finora.
Il nocciolo , secondo il mio punto di vista, è proprio capire all' interno di quale caso si rientra, poichè avendo presentato la Cilas entro il 31 dicembre beneficiando dei termini ampliati , hanno considerato l edificio come condominio.
Ma se per caso non lo si è? I possibili guai futuri sarebbero seri, da qui la possibile apprensione.
Allo stesso modo non penso che posso mettere in discussione io la parola di professionisti, avendo letto qua e là delle notizie che cerco di mettere insieme ( altrimenti si fa come quelli che vanno da due medici , e poi solo perchè leggono due cose su internet , disattendono le cure prescritte).
Voglio però chiedere a voi che magari avete/state affrontando una questione simile o che comunque avete un' esperienza alle spalle, cosa ne pensate e che consiglio dareste per tutelarsi in una situazione che mi pare incerta.
Ringrazio nuovamente per la gentilezza che avete dimostrato nell interpretare il caso.
( ah, l' aver menzionato l' ingegnere non era per svilire le altre professionalità, c' è bisogno di tutti alla fine dagli esecutori, a colui che tratta la pratica al catasto,a colui che ti mette a posto la successione, al progettista, ,al giardiniere, ecc ecc
Era solo per indicare che si era veramente in tanti a metterci le mani!)

La tutela dovrebbe partire dall'affidarsi anche ad un terzo interlocutore, che peraltro mette un "timbro" su tutta la documentazione presentata, ovvero il commercialista: la materia infatti è prettamente di natura fiscale (lo è il beneficio e lo sono i requisiti di accesso, al netto degli elementi tecnici) e una corretta "impostazione" non può prescindere dalla consulenza perlomeno preliminare. E' indubbio che se si nutrono dei dubbi applicativi già dall'inizio, sarà il caso di farsi dire le ragioni che motivano una scelta contraria, fermo restando che può in ogni caso liberamente opporsi ovvero recedere dagli accordi secondo le clausole di incarico sottoscritte.

[vinz75]

Condivido quanto detto dai colleghi prima di me, quindi non ripeto alcuni concetti.

Ma se si parte con la richiesta del 110 e poi si rientra solo nel 90, si scala automaticamente? O si decade da tutto?

Su questo punto ti rispondo che non esiste una richiesta del 110, piuttosto che del 90.
La legge è rimasta identica, tutto ciò che valeva per il 110 vale per il 90. Si parla di Superbonus art.34/2020.
Cambia solo una cosa. Se spendi 100, nel primo caso maturi 110 in crediti, nel secondo 90.
E questa operazione avviene solo alla fine, peraltro in automatico dal sistema. Per cui tutto ciò che eventualmente è stato fatto è buono.

[Zintu]

Mi inserisco a gamba tesa....
Edificio con 2 unità immobiliari della stessa comproprietà...e quindi siamo assimilabili al "minicondominio".
CILA-S presentata in comune il 30/12/2022.
Si farà la dichiarazione in atto notorio dei comproprietari con data antecedente il 18 novembre 2022.
In questa configurazione si riesce a tenere il 110% per tutto il 2023?

Questo è proprio il caso analogo a quello che sto prospettando io!
Solo che sono molto dubbioso che si tratti di condominio ( e quindi di 110) come mi hanno detto di aver richiesto i professionisti.
Qualcuno qui ha risposto che verrà capito dopo se si tratta di 90 o 110, ma credo si debba sapere subito di cosa si tratti, anche perchè l' impresa costruttrice penso adotterà comportamenti diversi se deve scontarti l' una o l'altra situazione.
Purtroppo solo chi è addetto ai lavori e ha già affrontato questi adempimenti burocratici potrà magare illustrare come questi passaggi si intersecano fra di loro.

[cri_15]

A me invece pare tutto chiaro:
1) non sei un condominio "vero" ma assimilato quindi puoi fare il Superbonus
2) avendo presentato la pratica dopo il 25 novembre avrai diritto al 90% anzichè al 110%
Di più non so cosa vuoi sapere o sentirti dire.
Dalle premesse, non vorrei essere nei panni dei tuoi tecnici

[Zintu]

A me invece pare tutto chiaro:
1) non sei un condominio "vero" ma assimilato quindi puoi fare il Superbonus
2) avendo presentato la pratica dopo il 25 novembre avrai diritto al 90% anzichè al 110%
Di più non so cosa vuoi sapere o sentirti dire.
Dalle premesse, non vorrei essere nei panni dei tuoi tecnici

A me non pare chiaro invece proprio quello.....
1) essere condominio o essere assimilato penso sia differente proprio per il punto seguente ,
2) non è unicamente il presentare prima o dopo il 25 novembre il termine a cui far riferimento,perchè i CONDOMINI hanno avuto un allargamento dei termini al 31 dicembre se con delibera effettuata prima del 19 novembre.
Quindi se si è presentata la Cilas il 30/12/22 è fondamentale capire se questo condominio "assimilato" -come lo ha chiamato- rientra quindi fra coloro che possono o non possono beneficiare.
Non vorrei essere nemmeno io nei panni dei miei tecnici, soprattutto perchè son sicuri che si possa accedere al 110 e l' impresa pure è concorde( e vi risparmio poi il conteggio delle pertinenze per calcolare il bonus massimo ammissibile,altro casino... )

[vinz75]

Condominio e unico proprietario sono assimilati su questo non ci piove.
Quanto alla data entro cui andava presentata la L.10, il legislatore ha omesso di citare il secondo caso, riferendosi solo ai condomini.
Purtroppo (o per fortuna dipende dai punti di vista), è andata così.
Quindi sì al Superbonus ma con aliquota 90%.

[cri_15]

A me non pare chiaro invece proprio quello.....
1) essere condominio o essere assimilato penso sia differente proprio per il punto seguente ,
2) non è unicamente il presentare prima o dopo il 25 novembre il termine a cui far riferimento,perchè i CONDOMINI hanno avuto un allargamento dei termini al 31 dicembre se con delibera effettuata prima del 19 novembre.
Quindi se si è presentata la Cilas il 30/12/22 è fondamentale capire se questo condominio "assimilato" -come lo ha chiamato- rientra quindi fra coloro che possono o non possono beneficiare.
Non vorrei essere nemmeno io nei panni dei miei tecnici, soprattutto perchè son sicuri che si possa accedere al 110 e l' impresa pure è concorde( e vi risparmio poi il conteggio delle pertinenze per calcolare il bonus massimo ammissibile,altro casino... )

e vabbè, io non so come spiegartelo...

[boba74]

Un edificio plurifamiliare di unica proprietà non è un condominio. Quindi che delibera fa? I termini restano il 25 novembre per rimanere nel 110, altrimenti passa al 90. Non vedo cos'altro dire, non sei tu a dover convincere noi...
Ti affideresti a una scrittura "retrodatata" in cui i comproprietari (non condomini....) stessi si mettono d'accordo di aver deciso l'intervento prima del 25 novembre? Fate pure, ma ritengo che questa cosa non abbia alcun valore legale (una delibera di condominio costituito invece sì).
Tanto valeva presentare una CILAS "approssimativa" entro il 25 novembre (come hanno fatto moltissimi nella corsa di dicembre), salvo poi intgrarla dopo: sempre molto discutibile, ma sicuramente meglio del primo caso....

[barabba]

Scusate, invece un edificio plurifamiliare con 2 unità immobiliari e una pertinenza tutti in comproprietà, di quali massimali usufruisce per sisma e ristrutturazione?
Perchè per il sisma è chiaro che ne abbia 96000x3, ma non so se in caso di comproprietà si applichi anche la possibilità di sfruttare un ulteriore 96000 euro a unità principale (quindi escluse le residenze) per il 50% (quindi 96000x2 al 50% per opere di ristrutturazione che restino fuori dal sisma e dall'eventuale eco se presente). Credo di sì visto che negli interpelli si equiparano sempre gli edifici da 2 a 4 di unico proprietario con i condomini, ma non si sa mai.

[archspf]

Scusate, invece un edificio plurifamiliare con 2 unità immobiliari e una pertinenza tutti in comproprietà, di quali massimali usufruisce per sisma e ristrutturazione?
Perchè per il sisma è chiaro che ne abbia 96000x3, ma non so se in caso di comproprietà si applichi anche la possibilità di sfruttare un ulteriore 96000 euro a unità principale (quindi escluse le residenze) per il 50% (quindi 96000x2 al 50% per opere di ristrutturazione che restino fuori dal sisma e dall'eventuale eco se presente). Credo di sì visto che negli interpelli si equiparano sempre gli edifici da 2 a 4 di unico proprietario con i condomini, ma non si sa mai.

Si assimilano ai condomini per determinazione dei massimali ecobonus e sisma ma poichè qui trattiamo una "unica proprietà", a mio parere vale il consuntivo dei 96.000x3 in cui sono inclusi anche eventuali lavori al 50%: in caso di condominio i valori si sommano perché in un caso (sisma 110) si agisce su parti comuni, nell'altro (ristrutturazione 50) sulla proprietà privata. Qui non vi sono parti comuni.

[barabba]

Scusate, invece un edificio plurifamiliare con 2 unità immobiliari e una pertinenza tutti in comproprietà, di quali massimali usufruisce per sisma e ristrutturazione?
Perchè per il sisma è chiaro che ne abbia 96000x3, ma non so se in caso di comproprietà si applichi anche la possibilità di sfruttare un ulteriore 96000 euro a unità principale (quindi escluse le residenze) per il 50% (quindi 96000x2 al 50% per opere di ristrutturazione che restino fuori dal sisma e dall'eventuale eco se presente). Credo di sì visto che negli interpelli si equiparano sempre gli edifici da 2 a 4 di unico proprietario con i condomini, ma non si sa mai.

Si assimilano ai condomini per determinazione dei massimali ecobonus e sisma ma poichè qui trattiamo una "unica proprietà", a mio parere vale il consuntivo dei 96.000x3 in cui sono inclusi anche eventuali lavori al 50%: in caso di condominio i valori si sommano perché in un caso (sisma 110) si agisce su parti comuni, nell'altro (ristrutturazione 50) sulla proprietà privata. Qui non vi sono parti comuni.

sai che non sono convinto? Ho cercato meglio e allego quanto trovato in un sito (lavoripubb...it):

Sempre la Circolare 7/E, richiamando altri documenti ufficiali, ribadisce questo concetto in modo ancora più chiaro: “In altri termini, la locuzione “parti comuni di edificio residenziale” deve essere considerata in senso oggettivo e non soggettivo e va riferita, dunque, alle parti comuni a più unità immobiliari e non alle parti comuni a più possessori (Circolare 11.05.1998 n. 121, paragrafo 2.6). In tal caso, pertanto, l’unico proprietario (o i comproprietari) dell’intero edificio ha diritto alla detrazione per le spese relative agli interventi realizzati sulle suddette parti comuni. Non sono, invece, ravvisabili elementi dell’edificio qualificabili come “parti comuni” quando l’edificio è costituito esclusivamente da un’unità abitativa e dalle relative pertinenze (Risoluzione 12.07.2007 n. 167/E, risposta 2)”.