gtot < = 0,35
Moderatore: Edilclima
Re: gtot < = 0,35
Vi devi rimettere la telenovela con mc4
-
- Messaggi: 2797
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: gtot < = 0,35
Il telaio a sporgere per le tapparelle lo fate rientrare nel 110%?
Se si, anche se montate costano 200€ solo le strutture a sporgere?
Re: gtot < = 0,35
nei limiti dei 276 e/mq si
-
- Messaggi: 2797
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: gtot < = 0,35
Quei 276 €/mq sono solo per esposizioni da est a ovest passando per sud?
Il caso a cui mi riferisco è in combinazione con cambio finestre.
Il caso a cui mi riferisco è in combinazione con cambio finestre.
Re: gtot < = 0,35
No, le tapparele, in genere sono certificate come oscuranti (non come sistemi schermanti), quindi quello che ne determina la detraibilità è il comportamento invernale con il parametro deltaR, che deve essere migliorativo rispetto all'esistente (se sostituite 'a se')
Se sostituite con i serramenti (tuo caso) son computate con quelli, sistemi a sporgere compresi, nel prezzo maggiorato e senza alcuna specifica richiesta prestazionale.
Se sostituite con i serramenti (tuo caso) son computate con quelli, sistemi a sporgere compresi, nel prezzo maggiorato e senza alcuna specifica richiesta prestazionale.
-
- Messaggi: 2797
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: gtot < = 0,35
Mi confermi quindi che devo usare necessariamente i 900 € a mq in zona D per infisso più oscurante.
La mia domanda era se quei 276 € sono solo per schermature solari o anche per oscuranti cambiati senza infisso?
La mia domanda era se quei 276 € sono solo per schermature solari o anche per oscuranti cambiati senza infisso?
Re: gtot < = 0,35
Anche per oscuranti senza infisso, a condizione che siano migliorativi (in termini di deltaR) rispetto alla situazione ex.ante e che quindi vi sia un tangibile risparmio energetico, per quanto piccolo.
-
- Messaggi: 2797
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: gtot < = 0,35
Vediamo se ho capito bene:
1) in caso di cambio finestre, le strutture a sporgere delle tapparelle e le tapparelle ci rientrano se si sta con tutti i materiali, comprese finestre, nei 900€/m2 (zona D)
2) in caso di cambio solo tapparelle il limite è 276 €/m2 per tapparelle e strutture a sporgere indipendentemente dall'orientamento, quindi anche a Nord
Invece per le zanzariere?
1) in caso di cambio finestre, le strutture a sporgere delle tapparelle e le tapparelle ci rientrano se si sta con tutti i materiali, comprese finestre, nei 900€/m2 (zona D)
2) in caso di cambio solo tapparelle il limite è 276 €/m2 per tapparelle e strutture a sporgere indipendentemente dall'orientamento, quindi anche a Nord
Invece per le zanzariere?
Re: gtot < = 0,35
Le zanzariere NON FANNO RISPARMIO ENERGETICO e non si mettono per fare ombra. Chi dice il contrario afferma scientemente il falso.
Quindi, o sono integrate nel serramento, come la maniglia (che pur essa, poerella, non fa risparmio energetico) e rientrano nel costo massimo al mq previsto o non le detrai.
IMHO, e comunque ogniqualvolta necessita la mia firma, anche solo di striscio.
Quindi, o sono integrate nel serramento, come la maniglia (che pur essa, poerella, non fa risparmio energetico) e rientrano nel costo massimo al mq previsto o non le detrai.
IMHO, e comunque ogniqualvolta necessita la mia firma, anche solo di striscio.
-
- Messaggi: 2762
- Iscritto il: gio mag 17, 2007 19:09
Re: gtot < = 0,35
concordo!
I produttori sono bravissimi a farsi pubblicità con il "bonus zanzariere"... i clienti abboccano ma poi tocca a noi asseverare
I produttori sono bravissimi a farsi pubblicità con il "bonus zanzariere"... i clienti abboccano ma poi tocca a noi asseverare
-
- Messaggi: 2797
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: gtot < = 0,35
Si infatti, come penso anche Io, e le ho sempre escluse le zanzariere. Questo perché non ho mai trovato dove sta scritto "integrate nell'infisso", Io ho trovato sempre solidali all'involucro edilizio (cioè i muri) o integrate nella superficie vetrata (cioè per esempio veneziane in intercapedine della vetrocamera). Voi dove avete trovato che se sono integrate alla finestra sono detraibili?
-
- Messaggi: 2762
- Iscritto il: gio mag 17, 2007 19:09
Re: gtot < = 0,35
C'era una vecchia risposta di ADE sull'argomento.
-
- Messaggi: 2797
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: gtot < = 0,35
Ho cercato e ricercato, le ultime fonti sul web negano la possibilità di accedere alle zanzariere anche se accorpate all'infisso.
L'unica via, per chi ci crede, sarebbe quella di schermature solari e anche se fosse quindi solo per esposizioni da Est a Ovets passando per Sud.
Vedete se ricordate meglio la fonte o il ragionamento da fare, ormai le vogliono infilare tutti nei bonus e devo combattere ogni volta.
L'unica via, per chi ci crede, sarebbe quella di schermature solari e anche se fosse quindi solo per esposizioni da Est a Ovets passando per Sud.
Vedete se ricordate meglio la fonte o il ragionamento da fare, ormai le vogliono infilare tutti nei bonus e devo combattere ogni volta.
-
- Messaggi: 2797
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: gtot < = 0,35
Ultimo up, tanta gente potrebbe restare senza zanzariere
Re: gtot < = 0,35
Mi inserisco per curiosità nel dibattito
Premetto che condivido in pieno il concetto che le zanzariere non hanno alcuna valenza in ambito energetico ma, seguendo il legislatore e considerandole come schermature solari, qualche dubbio mi rimane in quanto:
- il decreto 06.08.2020 parla di schermature solari "montate in modo solidale all’involucro edilizio o ai suoi componenti"
- l'Allegato A prescrive, oltre all'esposizione est-ovest, che il pacchetto vetro+schermatura possieda gtot<0.35. E' ammessa dichiarazione del fornitore con verifica con vetro tipo C.
Al contrario su Vademecum Enea viene richiesto: "Le schermature solari devono possedere un valore del fattore di trasmissione solare totale accoppiato al tipo di vetro della superficie vetrata protetta inferiore o uguale a 0,35 valutato con riferimento al vetro tipo C secondo la norma UNI EN 14501."
E' una sottigliezza (oppure un abbaglio dovuto al gran caldo ) ma mi pare che seguendo l'Allegato A e utilizzando ad esempio ShadoWindows per il calcolo, si possa calcolare il gtot considerando il reale vetro presente (e non il tipo C).
Premetto che condivido in pieno il concetto che le zanzariere non hanno alcuna valenza in ambito energetico ma, seguendo il legislatore e considerandole come schermature solari, qualche dubbio mi rimane in quanto:
- il decreto 06.08.2020 parla di schermature solari "montate in modo solidale all’involucro edilizio o ai suoi componenti"
- l'Allegato A prescrive, oltre all'esposizione est-ovest, che il pacchetto vetro+schermatura possieda gtot<0.35. E' ammessa dichiarazione del fornitore con verifica con vetro tipo C.
Al contrario su Vademecum Enea viene richiesto: "Le schermature solari devono possedere un valore del fattore di trasmissione solare totale accoppiato al tipo di vetro della superficie vetrata protetta inferiore o uguale a 0,35 valutato con riferimento al vetro tipo C secondo la norma UNI EN 14501."
E' una sottigliezza (oppure un abbaglio dovuto al gran caldo ) ma mi pare che seguendo l'Allegato A e utilizzando ad esempio ShadoWindows per il calcolo, si possa calcolare il gtot considerando il reale vetro presente (e non il tipo C).
Re: gtot < = 0,35
Non capisco la tua perplessità (qui fa caldo come da te, perdona).
Partiamo dal presupposto che non dovrebbero esistere piu' finestre al sole con un gtot maggiore di 0,35, nuove o 'ristrutturate'.
Come progettista sei tenuto a verificare la correttezza dell'intervento, a prescindere dai bonus; quindi, in senso stretto, un intervento su un elemento trasparente che non porti ad avere almeno 0,35 è già difficile da ipotizzare.
Qui cominciano i vari casi:
1. il vetro fa meno di 0,35 per conto suo; l'intervento è corretto
2. c'è una schermatura con la quale garantisco la protezione (anche un oscurante vista la faq del mise): l'intevento è corretto
3. c'è un componente che, accoppiato a QUEL vetro, mi porta sotto il 35: l'intervento è corretto a prescindere che il componente sia un telo o una lastra di piombo.
Veniamo alla detraibilità del costo:
il componente fa parte del serramento: detraibile come parte dello stesso e nei limiti dello stesso
il componente è installato separatamente dal serramento: fa ombra? è messo per fare ombra? IMHO è detraibile; non fa ombra, anzi, non è messo per fare ombra, IMHO non è detraibile.
Questo, quando mi interpellano, quando chiedono la mia firma, quando mi chiedono di calcolare il risparmio.
Quando non mi chiamano, quando non devo firmare, quando fanno per conto loro col commercialista che 'ha letto su internet che...', FACCIANO COME CREDONO: not in my name possono scaricarsi anche il 50% della suocera, per quanto mi riguarda.
Partiamo dal presupposto che non dovrebbero esistere piu' finestre al sole con un gtot maggiore di 0,35, nuove o 'ristrutturate'.
Come progettista sei tenuto a verificare la correttezza dell'intervento, a prescindere dai bonus; quindi, in senso stretto, un intervento su un elemento trasparente che non porti ad avere almeno 0,35 è già difficile da ipotizzare.
Qui cominciano i vari casi:
1. il vetro fa meno di 0,35 per conto suo; l'intervento è corretto
2. c'è una schermatura con la quale garantisco la protezione (anche un oscurante vista la faq del mise): l'intevento è corretto
3. c'è un componente che, accoppiato a QUEL vetro, mi porta sotto il 35: l'intervento è corretto a prescindere che il componente sia un telo o una lastra di piombo.
Veniamo alla detraibilità del costo:
il componente fa parte del serramento: detraibile come parte dello stesso e nei limiti dello stesso
il componente è installato separatamente dal serramento: fa ombra? è messo per fare ombra? IMHO è detraibile; non fa ombra, anzi, non è messo per fare ombra, IMHO non è detraibile.
Questo, quando mi interpellano, quando chiedono la mia firma, quando mi chiedono di calcolare il risparmio.
Quando non mi chiamano, quando non devo firmare, quando fanno per conto loro col commercialista che 'ha letto su internet che...', FACCIANO COME CREDONO: not in my name possono scaricarsi anche il 50% della suocera, per quanto mi riguarda.
Re: gtot < = 0,35
Hai riassunto perfettamente i casi e anche la questione della firma...
Il fatto però è proprio quando ci si trova con serramenti con vetro triplo b.e. extrachiaro con valori di 0.35<g<0.38 che, se non abbinati a schermature, non potrebbero essere installati.
L'adozione per assurdo di una zanzariera montata in modo solidale all'involucro e separatamente all'infisso, garantirebbe il rispetto del ugtot<0.35.
Allo stesso tempo però, la zanzariera, non è nata per fare ombra e non viene installata sicuramente per quella funzione.
Perciò in una condizione come quella descritta sopra, per assurdo, si potrebbe considerare detraibile anche se la sua installazione ha tutt'altro scopo.
La perplessità era legata al fatto che per il calcolo del gtot, nell'Allegato A viene indicato di utilizzare i dati reali del vetro accoppiato, mentre sul Vademecum riportano l'abbinamento con vetro tipo C (vetro doppio isolante).
Il fatto però è proprio quando ci si trova con serramenti con vetro triplo b.e. extrachiaro con valori di 0.35<g<0.38 che, se non abbinati a schermature, non potrebbero essere installati.
L'adozione per assurdo di una zanzariera montata in modo solidale all'involucro e separatamente all'infisso, garantirebbe il rispetto del ugtot<0.35.
Allo stesso tempo però, la zanzariera, non è nata per fare ombra e non viene installata sicuramente per quella funzione.
Perciò in una condizione come quella descritta sopra, per assurdo, si potrebbe considerare detraibile anche se la sua installazione ha tutt'altro scopo.
La perplessità era legata al fatto che per il calcolo del gtot, nell'Allegato A viene indicato di utilizzare i dati reali del vetro accoppiato, mentre sul Vademecum riportano l'abbinamento con vetro tipo C (vetro doppio isolante).
Re: gtot < = 0,35
Buongiorno a tutti,
riesumo questo thread per una domanda: terrazzo esposto a sud, porta finestra che dà sul soggiorno, si vuole installare una pergola bioclimatica che però non riporta nessun valore di schermatura nella scheda tecnica, nè esiste un documento del produttore che la certifichi. Le lamelle però sono in alluminio, quindi la radiazione solare che può passare a lamelle chiuse è 0. Può questa pergola essere portata in detrazione? A logica verrebbe da dire di si...
All'inizio del thread ci sono dei post sibillini in cui si dice che con schermatura solare non c'è bisogno del gTot, e mi può tornare, ma Enea chiede questi valori.
Chi ha ragione? Nonchè, in assenza di scheda tecnica, è possibile fare il calcolo autonomamente e indicarlo sul modulo dell'Enea?
Grazie
riesumo questo thread per una domanda: terrazzo esposto a sud, porta finestra che dà sul soggiorno, si vuole installare una pergola bioclimatica che però non riporta nessun valore di schermatura nella scheda tecnica, nè esiste un documento del produttore che la certifichi. Le lamelle però sono in alluminio, quindi la radiazione solare che può passare a lamelle chiuse è 0. Può questa pergola essere portata in detrazione? A logica verrebbe da dire di si...
All'inizio del thread ci sono dei post sibillini in cui si dice che con schermatura solare non c'è bisogno del gTot, e mi può tornare, ma Enea chiede questi valori.
Chi ha ragione? Nonchè, in assenza di scheda tecnica, è possibile fare il calcolo autonomamente e indicarlo sul modulo dell'Enea?
Grazie
Re: gtot < = 0,35
..perchè dici cosi?
TUTTI i fornitori di zanzariere che fino a tre anni fa non facevano che magnificare che il loro sottilissimo telo invisibile non toglieva nulla alla bellezza del panorama, sono corsi da qualche istituto a farsi certificare che la loro zanzariera è nera come il carbone.
(O che, per lo meno, messa davanti a un vetro g=0,36 riesce a fare gtot < 0,35 )
Re: gtot < = 0,35
giotisi ha scritto: ↑mer apr 19, 2023 18:21..perchè dici cosi?
TUTTI i fornitori di zanzariere che fino a tre anni fa non facevano che magnificare che il loro sottilissimo telo invisibile non toglieva nulla alla bellezza del panorama, sono corsi da qualche istituto a farsi certificare che la loro zanzariera è nera come il carbone.
(O che, per lo meno, messa davanti a un vetro g=0,36 riesce a fare gtot < 0,35 )
Re: gtot < = 0,35
immagino che la pegola climatica la detrarrai nei limiti di cui all'allegato A, giusto?polvere79 ha scritto: ↑mer apr 19, 2023 15:25 Buongiorno a tutti,
riesumo questo thread per una domanda: terrazzo esposto a sud, porta finestra che dà sul soggiorno, si vuole installare una pergola bioclimatica che però non riporta nessun valore di schermatura nella scheda tecnica, nè esiste un documento del produttore che la certifichi. Le lamelle però sono in alluminio, quindi la radiazione solare che può passare a lamelle chiuse è 0. Può questa pergola essere portata in detrazione? A logica verrebbe da dire di si...
All'inizio del thread ci sono dei post sibillini in cui si dice che con schermatura solare non c'è bisogno del gTot, e mi può tornare, ma Enea chiede questi valori.
Chi ha ragione? Nonchè, in assenza di scheda tecnica, è possibile fare il calcolo autonomamente e indicarlo sul modulo dell'Enea?
Grazie
Re: gtot < = 0,35
SENZA UNA MARCATURA CE CORRETTA E VALIDA, quella pergola NON PUOI INSTALLARLA come schermatura, non solo detrarla.
E tu, come progettista, direttore lavori o collaudatore, ai sensi dell'art.20 del dl 106/2017 sei passibile di sanzione da 2.400 a 24.000 euro; 'sempre che il fatto non costituisca maggior reato', cioè che non finisca in testa a qualcuno.
PS. se il fornitore ti dice che lui non la marca perchè non è una schermatura, la risposta sulla detraibilità vien da se: non è una schermatura solare.
Re: gtot < = 0,35
Il fornitore afferma che le pergole a lamelle non necessitino di marcatura CE, e cita questa fonte:giotisi ha scritto: ↑gio apr 20, 2023 07:59
SENZA UNA MARCATURA CE CORRETTA E VALIDA, quella pergola NON PUOI INSTALLARLA come schermatura, non solo detrarla.
E tu, come progettista, direttore lavori o collaudatore, ai sensi dell'art.20 del dl 106/2017 sei passibile di sanzione da 2.400 a 24.000 euro; 'sempre che il fatto non costituisca maggior reato', cioè che non finisca in testa a qualcuno.
PS. se il fornitore ti dice che lui non la marca perchè non è una schermatura, la risposta sulla detraibilità vien da se: non è una schermatura solare.
http://www.unicmi.it/notizie/ultime/marcatura_ce.html
Se è vero quello che dici, mi chiedo perchè siano in vendita...
In ogni caso, supponiamo di trovare un prodotto marcato CE ma che non riporta il valore di gTot. E' detraibile? Per una copertura solida come una pergola a lamelle ha senso parlare di fattore solare?
Re: gtot < = 0,35
Non può essere marcato CE come 'schermatura' UNI 13561 senza gTOT.
Può essere NON marcato 1090 come struttura metallica (e anche se lo fosse non avrebe il gTOT)
Fosse marcato 1176 come altalena, lo dovresti usare come altalena e non per fare ombra.
Non se ne esce: se lo vuoi detrarre come schermatura, PER PRIMA COSA deve essere una schermatura. Se ti dicono che non è una schermatura, non lo puoi usare come se lo fosse e tanto meno detrarre.