Ibrido - DEI 2022 1° semestre

[ST.SIM]

Nel nuovo prezzario DEI 1° semestre 2022 nella voce che vi metto qui sotto :

SISTEMI IBRIDI R410A
[085065] Sistema ibrido con caldaia splittata idronica, pompa di calore aria/acqua, gas refrigerante R410A, alimentazione monofase, in opera esclusi i collegamenti elettrici ed alla rete idraulica: installazione esterna, con serbatoio:
[085065e] resa termica 10 kW, potenza caldaia 31 kW

secondo voi "con serbatoio" si intende con serbatoio sanitario oppure con serbatoio inerziale ??

[ponca]

È scritto da cani in effetti
Immagino serbatoio per acs

[Alebos]

Bella domanda… hanno stravolto, ma giustamente diversificato il mondo degli ibridi visto che i massimali prima erano “ sproporzionati” e per tutti si usava solo quelle 4 voci DEI… ora la diversificazione porta una lettura piu attenta per noi tecnici ( tipk di gas, idronico ecc ecc…) .
Anche io propendo per il serbatoio acs … l insrziale è da recuperare sempre sotto la sezione CONDIZIONAMENTO…

[ST.SIM]

Poi per gli ibridi idronici R410 per le taglie superiori ai 4 kW se io ho un sistema senza serbatoio sanitario e con la caldaia lavoro in acs istantaneo che voce uso che ci sono solo quelle comprensive di serbatoio??

Invece per gli ibridi idronici R32 ci sono anche le voci senza serbatoio per le taglie superiori ai 4 kW...

E' più corretto usare una voce con il refrigerante sbagliato ma senza serbatoio oppure una voce con il refrigerante corretto ma con il serbatoio ?? questo è il dilemma...

[duranteD]

Mi riallaccio alla discussione per porre un quesito forse un pò OT, ma sempre in argomento ibridi.

Nel caso di generatori ibridi "compatti" che, fino alla versione del DEI 2021 II semestre, non erano contemplati nei prezziari, a vs avviso sono utilizzabili i prezzi dei sistemi standard (non compatti), oppure, trattandosi di apparecchiature "diverse" va fatta l'analisi del prezzo ?

[caputese]

Ma chi diamine ha curato il capitolo relativo alle energie rinnovabili del nuovo prezzario dei 1/2022?
Caldaia splittata gas, caldaia splittata idronica... Ma che c....o vuol dire?

[Simo06]

E per un ibrido con pdc 9 kw monofase utilizzate la voce del DEI dove riporta trifase??

[gabel]

Nel nuovo prezzario DEI 1° semestre 2022 nella voce che vi metto qui sotto :

SISTEMI IBRIDI R410A
[085065] Sistema ibrido con caldaia splittata idronica, pompa di calore aria/acqua, gas refrigerante R410A, alimentazione monofase, in opera esclusi i collegamenti elettrici ed alla rete idraulica: installazione esterna, con serbatoio:
[085065e] resa termica 10 kW, potenza caldaia 31 kW

secondo voi "con serbatoio" si intende con serbatoio sanitario oppure con serbatoio inerziale ??

Sanitario

[gabel]

E per un ibrido con pdc 9 kw monofase utilizzate la voce del DEI dove riporta trifase??

no vado di analisi prezzi......

[arkanoid]

Ma chi diamine ha curato il capitolo relativo alle energie rinnovabili del nuovo prezzario dei 1/2022?
Caldaia splittata gas, caldaia splittata idronica... Ma che c....o vuol dire?

E' scritto con il deretano in maniera imbarazzante, ma si intende che un prezzo è riferito ai sistemi ibridi con collegamento unità interna-unità esterna con freon, l'altro prezzo è riferito ad unità esterne con scambiatore freon-acqua a bordo e collegamento all'unità interna idronico, non a freon.
Per "con serbatoio" o "senza serbatoio" intendo che ci sia o meno un serbatoio a prescidere dalla funzione. Ci sono quelle con puffer tecnico, quelle con bollitore sanitario, il prezzo che applico è quello. C'è da dire che con i listini attuali ed il nuovo prezzario i sistemi ibridi ci stanno veramente stretti.

[ender]

Ma s'intenderà anche il serbatoio che deve essere esterno?
e poi ovviamente sappiamo che i serbatoi sono solitamente due, ovvero quello inerziale e quello ACS.

Non hanno specificato nulla.
va bene distinguere tra pompa idronica e a gas (le prime costano un poco di più).
Ma non hanno nemmeno specificato la grandezza del serbatoio (che cambia notevolmente il costo).
Considerate che nel caso di un sistema ibrido con pompa di calore idronica da 6 kW e caldaia da 24 kW, il costo nel 2021 era di 9500 circa.
Dal 2022 il costo è di 7900 euro.
Se ci metto il costo dell'inerziale da 100 litri (prezziario DEI) sono altri 700 euro.
Nel caso di bollitore ACS da 300 litri sono 2200-2500.

Non essendo scritto nulla, propenderei per quello inerziale o almeno considerare questo (che fa comunque calare il prezzo da 7900 euro a 7200), in quanto se fosse quello ACS, il costo sarebbe improponibile.
D'altra parte come potrebbero contestare la scelta?

Qualcuno ha già il prezziaro DEI di settembre 2 semestre?

Saluti

[gianlun]

Ma da qualche parte è scritto che bisogna utilizzare un determinato anno del prezzarlo?

[archspf]

Ma da qualche parte è scritto che bisogna utilizzare un determinato anno del prezzarlo?

No ma tuttavia occorre prestare attenzione alla coerenza ed al principio di ragionevolezza: devi riferirti ad un stesso anno altrimenti la scelta apparirebbe arbitraria ovvero nel senso di creare "favoritismi" ingiustificati.

[ender]

io faccio riferimento alla data della cilas.

[ender]

Ma s'intenderà anche il serbatoio che deve essere esterno?
e poi ovviamente sappiamo che i serbatoi sono solitamente due, ovvero quello inerziale e quello ACS.

Non hanno specificato nulla.
va bene distinguere tra pompa idronica e a gas (le prime costano un poco di più).
Ma non hanno nemmeno specificato la grandezza del serbatoio (che cambia notevolmente il costo).
Considerate che nel caso di un sistema ibrido con pompa di calore idronica da 6 kW e caldaia da 24 kW, il costo nel 2021 era di 9500 circa.
Dal 2022 il costo è di 7900 euro.
Se ci metto il costo dell'inerziale da 100 litri (prezziario DEI) sono altri 700 euro.
Nel caso di bollitore ACS da 300 litri sono 2200-2500.

Non essendo scritto nulla, propenderei per quello inerziale o almeno considerare questo (che fa comunque calare il prezzo da 7900 euro a 7200), in quanto se fosse quello ACS, il costo sarebbe improponibile.
D'altra parte come potrebbero contestare la scelta?

Qualcuno ha già il prezziario DEI di settembre 2 semestre?

Saluti

Guardando meglio i prezzi (avevo guardato le pompe con il gas R401A, per le pompe con il gas R32, il prezzo invece è di circa 11.000,00 per una pompa da 6 kW con caldaia da 30 KW.

Quindi per le pompe con gas R32 i prezzi sono praticamente gli stessi e non più alti, mentre le pompe con gas R401A i prezzi sono nettamente più bassi.

Ci sarà una spiegazione?

[arkanoid]

avranno preso dei soldi dai produttori per spingere sulle nuove macchine R32

[FRM]

È imbarazzante il nuovo prezzario, con serbatoio di cosa? ACS? Puffer Riscaldamento? da quanti litri? Io oltre a questa voce ci inserisco anche a parte l'accessorio bollitore, poi siamo nel 2022 ancora non c'è una voce per la canna fumaria in pps suvvia

[ender]

Concordo che è scritto male e che ancora peggio sono sfavori i sistemi con il gas R401 rispetto a quelli con gas R32

Purtroppo secondo me si tratta del puffer inerziale (qualche modello c'è l'ha incorporato).
Diciamo che a seconda della potenza il costo dovrebbe tenere conto del maggior volume.
Viceversa non potrei pensare che intendano quello del sanitario che ha costi molto più elevati e il cui volume dipende da scelte progettuali.

Concordo anche sulla canna fumaria!!! ormai i modelli di caldaia a condensazione prevedono solo quello.

[lolloenzo]

Secondo me si intende il serbatoio acs

[ender]

A parte che nel prezziario DEI prevedono un sistema con e uno senza (per cui sembrerebbe ammissibile anche senza), ma non è scritto che tu non lo possa aggiungere.
Mentre l'inerziale è proporzionale alla potenza, e quindi in un certo senso calcolabile in automatico, l'ACS invece è a scelta del progetto e del progettista.

Un ACS da 300 litri con doppio serpentino è valutato sui 2500 euro dal DEI. In un sistema da 8 kW che da solo costa 8000, pensare di tener conto di 2500 solo per ACS è impensabile secondo me, ma se ne metti uno da 400?

Va detto che non lo hanno specificato, e quindi......