prezzario nazionale

[marcello60]

Secondo me gli assicuratori, visto il clima di incertezza creato dalla poca chiarezza del testo del decreto, ci giocano un pò.
A loro conviene (e molto) che i clienti facciano tante nuove assicurazioni stand-alone e non utilizzino quelle vecchie a consumo (già pagate...).
E' una vergogna che in questo marasma legislativo nessuno fornisca uno straccio di chiarimento.

[Tom Bishop]

ma tra l'uscita in gazzetta e l'applicazione non c'erano 30 giorni di tempo?

Ma quando mai... si tratta di un DL, non di un DM

[NicGia85]

Si, infatti, nel DL 25/02/2022 c'è scritto che:
al comma 14, le parole «con massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro» sono sostituite dalle seguenti: «per ogni intervento comportante attestazioni o asseverazioni, con massimale pari agli importi dell’intervento oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni»

La parte che ho citato io, che è stata introdotta al comma 14 dell'art. 119 con la legge di Bilancio del 2021, non viene modificata perchè è scritta in maniera leggermente diversa:
al comma 14, dopo il secondo periodo è inserito il seguente: « L'obbligo di sottoscrizione della polizza si considera rispettato qualora i soggetti che rilasciano attestazioni e asseverazioni abbiano già sottoscritto una polizza assicurativa per danni derivanti da attività professionale ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 7 agosto 2012, n. 137, purché questa: a) non preveda esclusioni relative ad attività di asseverazione; b)preveda un massimale non inferiore a 500.000 euro, specifico per il rischio di asseverazione di cui al presente comma, da integrare a cura del professionista ove si renda necessario; c) garantisca, se in operatività di claims made, un'ultrattività pari ad almeno cinque anni in caso di cessazione di attività e una retroattività pari anch'essa ad almeno cinque anni a garanzia di asseverazioni effettuate negli anni precedenti. In alternativa il professionista può optare per una polizza dedicata alle attività di cui al presente articolo con un massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro, senza interferenze con la polizza di responsabilità civile di cui alla lettera a) »;

Hanno fatto un gran casino!

Io condivido in pieno questo ragionamento. Per me in alternativa si possono continuare ad usare quelle a consumo.

[Stefano LL]

Ma quando mai... si tratta di un DL, non di un DM

vero, mi confondevo io.
Grazie

[ponca]

tutto vero, il comma è scritto male e l'obbligo della single project non dovrebbe esserci
tuttavia c'è ambiguità
e di fatto qualunque CAF, commercialista o banca saranno liberi di cautelarsi richiedendola per il visto
a seconda del loro modo di lavorare, di quanto vogliano stare tranquilli, di check list varie
e vaglielo a spiegare che questo obbligo non c'è


poi certo se lo stesso decreto contemporaneamente inasprisce le sanzioni e crea scompiglio sul versante delle polizze
siamo messi male

[3ntino_k73]

Ci sono novità sul fronte assicurativo?

Al parte Assigeco, che ha fornito una sua possibile soluzione, qualche altro gruppo ha espresso pareri in merito alla possibilità di utilizzare o meno le polizze a scalare in essere e sull'interpretazione da dare al testo del decreto?

[Giulioneee]

Ciao a tutti, ma c'è qualche novità sull'entrata in vigore di questo nuovo decreto e del suo allegato dei prezzi?
Entro quale data va presentata la cilas per non doverlo usare? Grazie

[gararic]

Ci sono novità sul fronte assicurativo?

Al parte Assigeco, che ha fornito una sua possibile soluzione, qualche altro gruppo ha espresso pareri in merito alla possibilità di utilizzare o meno le polizze a scalare in essere e sull'interpretazione da dare al testo del decreto?

il mio broker mi dice di attendere
domani ho un appuntamento con un altro

[umstudio]

a me risulta che non sia ancora stato pubblicato in gazzetta, pertanto i 30 gg dal quale entra in vigore non sono ancora partiti

[Seamew]

E anche oggi pubblico domani
#AllegatoAditeciQUANDO

[Folini]

Visto il tempo passato dalla firma, direi che c'è qualche problema sostanziale e che la pubblicazione, se avverrà, sarà di qualcosa di modificato...
Qualcuno ha news a riguardo?
#AllegatoAditeciSeLoPubblicherete

[girondone]

sinceramente .. salvo alcuni casi.. no capisco perchè molti attendano che esca

chi ha già iniziato questo decreto non lo tocca

[Seamew]

sinceramente .. salvo alcuni casi.. no capisco perchè molti attendano che esca

chi ha già iniziato questo decreto non lo tocca

pensa a quelli edifici da 2 a 4 unità che adesso verranno all'assalto....

[Tom Bishop]

Ricordo che il decreto requisiti nel 2020 è stato pubblicato 2 mesi dopo l'emissione da parte del ministero... Quindi campa cavallo...

[Ronin]

Visto il tempo passato dalla firma, direi che c'è qualche problema sostanziale e che la pubblicazione, se avverrà, sarà di qualcosa di modificato...

si spera che qualcuno si sia reso conto che, congegnato com'è, è un decreto che i buchi li allarga, invece di chiuderli.
tanto varrebbe non emanarlo affatto, l'effetto spauracchio già l'ha dato.

[girondone]

Ricordo che il decreto requisiti nel 2020 è stato pubblicato 2 mesi dopo l'emissione da parte del ministero... Quindi campa cavallo...

esatto

[girondone]

Visto il tempo passato dalla firma, direi che c'è qualche problema sostanziale e che la pubblicazione, se avverrà, sarà di qualcosa di modificato...

si spera che qualcuno si sia reso conto che, congegnato com'è, è un decreto che i buchi li allarga, invece di chiuderli.
tanto varrebbe non emanarlo affatto, l'effetto spauracchio già l'ha dato.

a seconda di come si interpreta "il tecnico fa il compito con" concordo

[boba74]

Infatti, non capisco tutta questa trepidante attesa per un elenco prezzi che è comunque un'ulteriore verifica di congruità: in ogni caso per quanto mi riguarda io continuerò a fare i computi metrici con i prezzari, e nel 99% dei casi mi risultano importi inferiori a quelli dell'allegato e quindi congrui per definizione... Non vedo quindi "necessità" di qualcosa che consenta di aumentare ulteriormente gli importi (cosa che temo porterà a un'escalation dei prezzi di mercato una volta che tale decreto vedrà davvero la luce).

[Termotek]

É uscito...con relativo allegato...

https://www.gazzettaufficiale.it/atto/s ... -9zivOubcg

Partono i 30gg o é in vigore da oggi??

[L'Enzo]

In vigore 30 gg da domani (17.03.2022+30)

bon, mi pare tutto confermato, Allegato I con i prezzi dei materiali per ulteriore verifica congruità, oltre a verifica massimali.
Esclusa manodopera ecc....

E' un bel decreto VIVA VIVA Vita Vita

[c.e.]

....ma alla fine dell'art.4 c'è un refuso:
"l'allegato I è sostituito dall'Allegato I (intendevano A, quello nuovo)?

Quindi, questo nuovo allegato A non è solo per le opere non comprese nei prezzari, a sostegno di analisi prezzo, etc etc..... bensì si applica sempre e stabilisce i i massimali di spesa per le varie lavorazioni?

[simo1979]

Ottimo.. ora qualcuno mi spiega come fare la congruità di un cappotto? Spese tecniche escluse e fin qui ok.
Opere relative all'installazione cosa sono?!?!? Ponteggi + rifacimento intonaco di sottofondo + spalline + piane etc? Manodopera riferita a cosa?

Insomma con cosa lo confronto il prezzo a mq per il cappotto? con la sola voce cappotto MATERIALE dei prezzari regionali / DEI?!?!??!!?

[vinz75]

E' lavoro che si aggiunge a lavoro e burocrazia che si aggiunge a burocrazia.
In prima battuta credo che il metodo migliore sia continuare a fare il computo prezzari e/o DEI, che è una certezza, oltre che un valido strumento da cui ricavare la manodopera in maniera analitica e dimostrabile e le opere supplementari (che comunque vanno fatte con prezzari e/o DEI, non mi viene in mente altro).
Poi alla fine si fanno i vari confronti
- importo prezzari < importo allegato A
- importo prezzari < massimali
Ad Enea si consegna il calcolo come da All.A.

Unico problema: in caso i prezzari portino a prezzi minori dell'All.A, le imprese pretenderanno l'importo dell'All.A. Ma allora la monodopera calcolata con i prezzari non sarà più giusta, bensì inferiore. Mi pare un gran casino. Boh? Un po' di tempo per capire come fare lo abbiamo...

[Tom Bishop]

Immagino che si applichi con riferimento alle asseverazioni e non alla data di presentazione della Cilas, corretto?

[extradry]

I problemi sono vari:
- calcolo manodopera
- opere aggiuntive
- superficie da indicare per le verifiche ovvero se la verifica viene fatta in automatico dal sito ENEA con la superficie disperdente indicata nel sito, i conti non torneranno mai perché quella dei computi del cappotto è vuoto per pieno, quella indicata nel sito è la "netta" disperdente che ci esce dai programmi di calcolo

[vinz75]

Conta il titolo edilizio non l'asseverazione, vedi c.2.

Immagine 2022-03-17 080457.jpg (65 KiB) Visto 2173 volte

[Seamew]

Ho dato una letta veloce...ma non ci ho capito molto:
- quando è in vigore? in più parti del decreto si fanno riferimenti diversi...
- ma l'allegato A di questo decreto sostituisce l'allegato I del decreto 6 agosto??
- se e quando si potranno utilizzare i prezzari DEI? Io l'allegato I non l'ho mai usato....e vorrei continuare a non usarlo e usare solo il DEI..

senza contare la difficoltà nel capire come asseverare la congruità dei prezzi visto che ora è stata tolta la manodopera...

che gran casino....ci vorranno 1-2 mesi solo per capire i dettagli di questo decreto....spero arrivino presto chiarimenti, FAQ, ecc...

[Tom Bishop]

IO ho sempre il dubbio a questo punto che si debba fare riferimento ai prezzari. Non basta stare nei limiti imposti, o serve la doppia verifica. Sicuramente tutti i fornitori punteranno ad arrivare ai nuovi massimali.

[giotisi]

....ma alla fine dell'art.4 c'è un refuso:
"l'allegato I è sostituito dall'Allegato I (intendevano A, quello nuovo)?

..non è un refuso. Contorto, ma corretto.

[ponca]

che gran casino....ci vorranno 1-2 mesi solo per capire i dettagli di questo decreto....spero arrivino presto chiarimenti, FAQ, ecc...

Lo spero anche io ma ne dubito, visto come vanno le cose, in 2 anni non hanno chiarito come utilizzare l'allegato I..

[Tom Bishop]

....ma alla fine dell'art.4 c'è un refuso:
"l'allegato I è sostituito dall'Allegato I (intendevano A, quello nuovo)?

..non è un refuso. Contorto, ma corretto.

E spiegacelo a tutti, però...

[NicGia85]

Anche io temo che sia un doppio lavoro: in fin dei conti ENEA vuole che si carichi un computo e quindi per me il computo DEI sarebbe comunque continuare a farlo (anche se la norma non è chiara al riguardo), altrimenti che computi allego sul portale ENEA?
E poi ci sono troppi dubbi su cosa è ricompreso nei prezzi dell'allegato A e cosa non lo è. Ad esempio per gli infissi: i monoblocchi/telai devono stare nei prezzi specifici o sono a parte con la manodopera?

[Seamew]

I computi con prezzari DEI immagino si possano ancora utilizzare...
Si tratta di capire come fare la "doppia verifica" da fare nel rispetto di questo nuovo Allegato I...

Inoltre dovranno aggiornare anche il portale ENEA (tra 2-3 mesi ) per inviare le asseverazione congruità dei prezzi...

Non ho capito una cosa....se domani presento una CILA-S sono soggetto a questo nuovo decreto?

[Terminus]

I computi con prezzari DEI immagino si possano ancora utilizzare...
Si tratta di capire come fare la "doppia verifica" da fare nel rispetto di questo nuovo Allegato I...

Inoltre dovranno aggiornare anche il portale ENEA (tra 2-3 mesi ) per inviare le asseverazione congruità dei prezzi...

Non ho capito una cosa....se domani presento una CILA-S sono soggetto a questo nuovo decreto?

No
Art.2, comma 2

[Terminus]

....ma alla fine dell'art.4 c'è un refuso:
"l'allegato I è sostituito dall'Allegato I (intendevano A, quello nuovo)?

..non è un refuso. Contorto, ma corretto.

Invece di abrogare l'allegato I lo hanno sostituito con il rimando al nuovo DM

[Coin Mattia]

Come dicevo, io adesso presenterò tutte le CILAS necessarie perchè non ho alcuna intenzione di dover fare lavoro in più e fatto peggio di prima.
Fine

[girondone]

https://enricorovere.it/decreto-prezzi- ... ufficiale/

[c.e.]

....ma alla fine dell'art.4 c'è un refuso:
"l'allegato I è sostituito dall'Allegato I (intendevano A, quello nuovo)?

..non è un refuso. Contorto, ma corretto.

E spiegacelo a tutti, però...

infatti....attendiamo lumi....

Inoltre

Art. 3
Costi massimi ammissibili
1. Fermo restando l'ammontare massimo delle detrazioni fiscali concedibili e l'ammontare della spesa massima ammissibile a
detrazione, il tecnico abilitato assevera la congruita' delle spese per gli interventi nel rispetto dei costi massimi specifici per
tipologia di intervento di cui all'allegato A, nonche' conformemente alle disposizioni di cui ai commi 2 e 3.
2. Ai fini del presente decreto, gli interventi di installazione di impianti fotovoltaici, di sistemi di accumulo dell'energia elettrica
e di infrastrutture per la ricarica di veicoli elettrici rispettano i limiti di spesa specifici previsti dall'art. 119, commi 5, 6 e 8, del
decreto-legge n. 34 del 2020.
3. Ai sensi dell'art. 119, comma 15, del decreto-legge n. 34 del 2020, per gli interventi di cui all'allegato A sono ammessi alla
detrazione gli oneri per le prestazioni professionali connesse alla realizzazione degli interventi, per la redazione dell'attestato di
prestazione energetica (APE), nonche' per l'asseverazione di cui al comma 1, conformemente a quanto previsto dal punto 13.4 dell'allegato
A al decreto ministeriale Requisiti tecnici.
4. Per le tipologie di intervento non ricomprese nell'allegato A, l'asseverazione di cui al comma 1 certifica il rispetto dei costi
massimi specifici calcolati utilizzando i prezziari predisposti dalle regioni e dalle province autonome o i listini delle camere di
commercio, industria, artigianato e agricoltura competenti sul territorio ove e' localizzato l'edificio o i prezziari pubblicati
dalla casa editrice DEI.

Sbaglierò sicuramente, ma io intendo:
1. uso ALLEGATO A per verificare congruità dei prezzi (e pertanto se ho un prezzo DEI/LL.PP. superiore a questi massimali, la parte in eccedenza non la riconosco)
2. quando non c'è la lavorazione inserita nell'ALLEGATO A, posso usare i prezzari DEI/LL.PP. senza alcun massimale specifico se non quello dato dai massimali dell'intervento dove l'opera è inserita
3. e siccome questo ALLEGATO A sostituisce il vecchio allegato I, quando devo fare un'analisi prezzo posso/devo usare questi nuovi massimali specifici

[Luca_Bramb]

Buongiorno a tutti,

chiedo conferma: i prezzi massimi del MiTe valgono per Superbonus, Ecobonus e Bonus Casa.

E' corretto oppure il Bonus Casa è escluso?

Grazie

[giancaserio]

c) all'allegato A, il punto 13 e' sostituito dal seguente:
«13 Limiti delle agevolazioni
13.1 Ai fini dell'asseverazione della congruita' delle spese, il
tecnico abilitato allega il computo metrico e assevera che siano
rispettati i costi massimi specifici per tipologia di intervento di
cui all'allegato I per gli interventi di seguito indicati:

Per come la interpreto io, per gli interventi superbonus vale la doppia verifica (Prezzari + allegato I, ora allegato A)

[giotisi]

....ma alla fine dell'art.4 c'è un refuso:
"l'allegato I è sostituito dall'Allegato I (intendevano A, quello nuovo)?

..non è un refuso. Contorto, ma corretto.

E spiegacelo a tutti, però...

.. l'avevamo già chiarito a pagina 7 di questa stessa discussione, con l'esegesi di Caputese.

Questo modifica quello.
Quello, recitava ... 'vedi allegato I'.
Questo riscrive l'allegato I (che non puo' che continuare a chiamarsi allegato I di QUEL decreto, perchè quel decreto gli allegati da A ad H già ce li ha)), scrivendo 'si fa riferimento all'allegato A di QUESTO decreto'.
Contorto ma corretto.

[giotisi]

Buongiorno a tutti,

chiedo conferma: i prezzi massimi del MiTe valgono per Superbonus, Ecobonus e Bonus Casa.

E' corretto oppure il Bonus Casa è escluso?

Grazie

...valgono per tutti i casi in cui è richiesta una verifica dei prezzi.
Quindi, escluso BonusFacciate e BonusCasa SE NON VIENE RICHIESTA CESSIONE o sconto.

[Seamew]

[Per come la interpreto io, per gli interventi superbonus vale la doppia verifica (Prezzari + allegato I, ora allegato A)

Quindi...aiutatemi a capire....
Per un cappotto in EPS in zona E il DEI mi da circa 90-100 €/m² (manodopera compresa).....ora il nuovo allegato I me lo da a 195 €/m² ma con manodopera esclusa...
Altro esempio....un serramento in PVC in zona E il DEI me lo da a 500-600 €/m² (manodopera compresa)...ora il nuovo allegato I me lo da a 780 €/m² manodoper esclusa...

a me sembra completamente inutile questo nuovo allegato I

a meno che, e mi pare di averlo letto in un passaggio del nuovo decreto, questo nuovo allegato I si sostituisce al DEI e il DEI lo puoi utilizzare solo se NON trovi la lavorazione nell'allegato I...
questo però sarebbe assurdo perchè farebbe gonfiare ancora di più i prezzi caricandoci la manodopera..

boh...a me sfugge qualcosa....

[Seamew]

riporto uno stralcio ripreso da un articolo del sole 24 ore di oggi...

"Non ci saranno alternative al decreto del Mite. Solo per le tipologie di interventi non ricomprese nell’allegato A, infatti, è previsto che l’asseverazione di congruità sia realizzata utilizzando i prezzari regionali, i listini delle Camere di commercio o i prezzari della casa editrice Dei."

ma se io faccio lo stesso il mio bel computino DEI che è ampliamento sotto i costi di questo nuovo allegato I va bene lo stesso?
Perchè così automaticamente ho già verificato la congruità dei prezzi...no?

[boba74]

riporto uno stralcio ripreso da un articolo del sole 24 ore di oggi...

"Non ci saranno alternative al decreto del Mite. Solo per le tipologie di interventi non ricomprese nell’allegato A, infatti, è previsto che l’asseverazione di congruità sia realizzata utilizzando i prezzari regionali, i listini delle Camere di commercio o i prezzari della casa editrice Dei."

ma se io faccio lo stesso il mio bel computino DEI che è ampliamento sotto i costi di questo nuovo allegato I va bene lo stesso?
Perchè così automaticamente ho già verificato la congruità dei prezzi...no?

Sì. Almeno finchè non scoppierà il bubbone e i prezzi lieviteranno peggio di quelli della benzina: a quel punto il DEI sarà fuori mercato.

[Tom Bishop]

Lo dovrebbero chiamare "decreto per le frodi". Tutti che vogliono andare a massimale e caricare il massimo della manodopera possibile. Oramai se parli di prezzario di guardano in cagnesco.

[giotisi]

Stanno premendo i tasti a casaccio, non ci hanno ancora capito nulla; sarò cattivo, ma mi limito a quel che vedo.
Si danno un sacrosanto obiettivo e poi lo applicano al contrario.

[NicGia85]

Ma a sto punto nel portale ENEA superbonus che computo bisogna allegare??

[Tom Bishop]

Ma a sto punto nel portale ENEA superbonus che computo bisogna allegare??

Quello che ti pare, poi verifica la congruità con confronto con l'allegato A se l'invento che fai è elencato in tale allegato, altrimenti usi i soliti prezzari. Un bel pasticcio. E, ripeto, tutti che vogliono andare a massimale applicando vagonate di mano d'opera. I prezzari per le attività elencate sono morti. Io consiglio sempre di fare il computo e usare i nuovi massimali solo come verifica. Se ben mi va mi mandano a quel paese. Ho sperato sino alla fine che non pubblicassero questo decreto "liberi tutti", ma evidentemente laddove si generano frodi, meglio cambiare la legge e legalizzarle. Siamo il paese dei furbi, non dimentichiamolo.

[ponca]

ma il dubbio dei dubbi a questo punto è:
basta la verifica con il nuovo allegato?
o serve una doppia verifica computo DEI/regionale + allegato?

io non l'ho capito