Preventivi pompati

[giotisi]

Questo è un altro bel tema

..e non mi soffermerei tanto sugli aspetti 'pratici' della possibile 'concorrenza fiscale' (che pure esiste), quanto sul fatto che incita, obbliga al nanismo, al 'non crescere', al non assumere collaboratori.
..obbliga e incita a 'buttarsi' sul mercato del lavoro, imparando a spese dei clienti. (E chi frequenta qs forum ne ha spesso prova provata)

Da ottobre a dicembre è tutto un pullulare di 'Non posso fatturare' , 'Compra tu direttamente che io te la installo'.
E questo fa il paio con la sicurezza, dove 10 artigiani che non fanno impresa possono aggirarsi per il cantiere senza alcun piano di coordinamento.

E poi lamentiamoci che non reggiamo la concorrenza internazionale...

Ma siamo ampiamente off topic

[Mimmo_510859D]

Comunque se mi limito a vederla da cliente finale che sostituisce la caldaia lo sconto in fattura rimane più che vantaggioso. L'alternativa della detrazione almeno per me non esiste (forfettario) e la cessione rimane decisamente troppo complicata per questi importi.

Per me, con gli incentivi a dieci anni, il regime fiscale influisce poco o nulla.
Il motto Pochi, maledetti e subito fa breccia nel cuore e nelle tasche dell'italiano medio.
Per quanto mi riguarda, gli unici delusi di questa procedura sono stati quelli che si aspettavano lo sconto a partire dall'importo tipico dell'era pre-sconto/cessione che prevedeva solo e solamente la sostituzione della caldaia.

[Mimmo_510859D]

Buongiorno a tutti.
Leggo sempre con molto interesse i post, anche se mi piacerebbe di più discutere di "cose tecniche" e non di ragioneria più o meno "applicata".
Venendo alla questione preventivi gonfiati, riporto come hanno imparato a ragionare - per la mera sostituzione della caldaia di casa - alcuni installatori a seguito dell'entrata in vigore dell'allegato I e con il meccanismo dello "sconto in fattura 50 o 65%":
1) per la caldaia "è scomparso" lo sconto sull'acquisto: il prezzo di listino è diventato il prezzo di fornitura al cliente finale; idem per gli altri accessori necessari (intubamento, valvolame ecc);
2) il ricarico sui materiali di cui al punto 1) si è attestato al 35%;
3) costo orario manodopera €.38,00/ora;
4) lavaggio obbligatorio dell'impianto;
5) costi pratica ENEA €.250,00.=;

Sui punti 3), 4) e 5) non puoi farci nulla:
- il lavaggio (utilissimo) è obbligatorio dall'entrata in vigore del D.M. 26/06/2015 (e, nel caso di ristrutturazione di impianto, dall'entrata in vigore del D.P.R. 59/2009)
- 38,00 €/ora è una tariffa oraria che ci sta. Quando portai la mia auto in Ford per un tagliando la tariffa oraria era di 52 € iva esclusa.
- 250 € per costo pratica sconto fattura e pratica ENEA è più che buono.
Sul punto 1), effettivamente, è proprio scellerata come scelta: se riescono a vendere a quei prezzi, buon per loro.

[giotisi]

Il motto Pochi, maledetti e subito fa breccia nel cuore e nelle tasche dell'italiano medio.

..ma tu non sei un italiano medio. Sei un italiano più istruito della media. E dovresti saper far di conto e comprendere che 200 euro per 650 in 10 anni sono un interesse folle, e, di conseguenza, cosi dovresti informare il tuo cliente (anche se non sei il suo commercialista).
Perchè diamo per scontato che 'l'italiano medio', di soldi ci capisca poco e sposi la teoria del 'pochi maledetti e subito'.

E qui, se diamo per scontato questo assunto (per altro difficile da contestare, visti i risultati), ancor di più si rafforza la tesi per la quale SOLO ENTI AUTORIZZATI devono mettere le mani sui soldi.
Solo banche e istituti, che sottostanno a rigide procedure di controllo possano offrire finanziamenti, proprio a tutela del 'popolo bue' che per 'pochi maledetti e subito' è pronto a farsi truffare.
Che un movimento 'anti banche', 'anti casta', 'anti sistema', abbia messo nero su bianco che per 100 euro, in 5 anni, te ne ripago 110, con un interesse del 4%, mentre i tassi ufficiali rasentano l'1% è l'ennesima prova che 'perdona loro, perchè non sanno quello che fanno'.
Che un movimento 'anti evasori', 'legalità legalità legalità', consenta di godere di incentivo a chi le tasse non le ha mai pagate e non intende pagarle mai, idem.

Ma questo fa pil, molto pil, pure troppo.. quindi stiamo zitti che va tutto bene. Come dice ronin, anche l'helicopter money fa pil; ma almeno quando il sacco è vuoto l'elicottero atterra; qui invece ci svolazzerà sopra per altri 5 o 10 anni.

[giotisi]

.. e la cessione rimane decisamente troppo complicata per questi importi.

La cessione alle Poste è una banalità; pure troppo, come si è visto.
L'avessero giusto strutturata un filino meglio, di concerto con l'Ade, limitata ai privati, nessuno avrebbe avuto niente da dire.

[Mimmo_510859D]

Il motto Pochi, maledetti e subito fa breccia nel cuore e nelle tasche dell'italiano medio.

..ma tu non sei un italiano medio. Sei un italiano più istruito della media. E dovresti saper far di conto e comprendere che 200 euro per 650 in 10 anni sono un interesse folle, e, di conseguenza, cosi dovresti informare il tuo cliente (anche se non sei il suo commercialista).
Perchè diamo per scontato che 'l'italiano medio', di soldi ci capisca poco e sposi la teoria del 'pochi maledetti e subito'.

Amico mio, dieci anni sono un arco di temporale lunghissimo e, francamente, ho già troppi sbattimenti con le mie mansioni di tecnico e installatore... non voglio mettermi addosso la croce di fare le veci del commercialista. Nei miei preventivi inserisco anche l'importo lavori senza il caravanserraglio dello sconto in fattura: il mio obbligo (morale) finisce qui.

[ponca]

.. e la cessione rimane decisamente troppo complicata per questi importi.

La cessione alle Poste è una banalità; pure troppo, come si è visto.
L'avessero giusto strutturata un filino meglio, di concerto con l'Ade, limitata ai privati, nessuno avrebbe avuto niente da dire.

Vero fino al 12.11 magari, poi vediamo come andranno le cose dopo la legge di bilancio

[ponca]

Per chi si sente un po' renatino
https://www.lavoripubblici.it/news/rena ... 7V4-TkrsxM

[Mimmo_510859D]

Per chi si sente un po' renatino
https://www.lavoripubblici.it/news/rena ... 7V4-TkrsxM

Rido per non piangere.
Che paese balordo che siamo

[Ronin]

Se renatino si sente frodato alza le chiappe, va in comune e fa un esposto-denuncia. Ma in realtà preferisce il quieto vivere per cui non fa nulla.
Tanto sa che oggi arriva l'emendamento-gattopardo (cambiare tutto perché tutto rimanga come prima)

[ponca]

Se renatino si sente frodato alza le chiappe, va in comune e fa un esposto-denuncia.

E chi dovrebbe denunciare renatino?
L'enea perché in 15 anni non è riuscita a chiarire la storia della modifica dimensionale dei serramenti?
Ade perché non gli dice come applicare l'allegato I?
Il mise perché così non riesce a verificare h't?

[Ronin]

E chi dovrebbe denunciare renatino? ... enea ... ade ... mise ...

mannò (a quanto pare neanche tu che l'hai postato l'hai letto fino in fondo ); nell'articolo c'è scritto che il cliente che ha un edificio abusivo, dopo che renatino gli ha detto che non si può accedere al bonus, interviene lo stesso in nero con un'impresa compiacente.
renatino le foto ante ce le ha, perchè ha fatto il sopralluogo, ed è pure un pubblico ufficiale sottoposto alla vigilanza del ministero della giustizia (in quanto iscritto ad un ordine; anche se se ne ricorda solo quando c'è da far la parcella); fa le foto post, impacchetta tutto in una pec, al disonesto vengono in casa le ruspe.
così il film è diventato di fantascienza, little renate in the 25th century.
perchè a renatino piace lamentarsi, ma di agire in prima persona non se ne parla

[ponca]

E chi dovrebbe denunciare renatino? ... enea ... ade ... mise ...

mannò (a quanto pare neanche tu che l'hai postato l'hai letto fino in fondo )
perchè a renatino piace lamentarsi, ma di agire in prima persona non se ne parla

In realtà l'ho letto, non che sia un articolo memorabile ma rende il senso di cosa significhi lavorare in questo settore..
E credo che il senso dell'incavolatura dei tanti "renatini" non sia perdere di tanto in tanto un cliente, ma aver a che fare ogni giorno, assumendosi responsabilità, con leggi poco chiare, incertezze ecc..