Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Moderatore: Edilclima
Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Buonasera,
Ho letto che l'argomento è stato trattato in altri post, però ho visto che Enea ha dato risposte discordanti.
La situazione penso sia abbastanza tipica, cioè ho un minicondominio 4 unità immobiliari in cui come trainante, oltre alla coibentazione, sostituisco il generatore centralizzato a gasolio esistente con una nuova pompa di calore calore sempre centralizzata.
Allo stesso tempo tolgo i radiatori delle singole unità immobiliari e faccio tutto impianto radiante a pavimento.
È possibile inserire nell'intervento trainante del generatore le spese della sostituzione del sistema di emissione?
O meglio, c'è una risposta ufficiale, magari interpello Ade, che dica si o no?
Ho letto che l'argomento è stato trattato in altri post, però ho visto che Enea ha dato risposte discordanti.
La situazione penso sia abbastanza tipica, cioè ho un minicondominio 4 unità immobiliari in cui come trainante, oltre alla coibentazione, sostituisco il generatore centralizzato a gasolio esistente con una nuova pompa di calore calore sempre centralizzata.
Allo stesso tempo tolgo i radiatori delle singole unità immobiliari e faccio tutto impianto radiante a pavimento.
È possibile inserire nell'intervento trainante del generatore le spese della sostituzione del sistema di emissione?
O meglio, c'è una risposta ufficiale, magari interpello Ade, che dica si o no?
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Io dico di no, solo parti comuni dell'impianto.
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Io dico di no, solo parti comuni dell'impianto.
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Anch'io, dopo la seconda risposta ricevuta da Enea (di senso opposto alla prima), ho dovuto dire di no...
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Concordo, infatti il trainante impianto comma b) parla di interventi sulle parti comuni degli edifici per la sostituzione di impianti. Mentre in un condominio con impianto centralizzato i terminali sono sulle parti private (se ne era già parlato mi pare...).
Solo nel trainante comma c) per unifamiliare, o UI funzionalmente indipendente (e quindi termoautonoma) puoi intervenire sull'emissione, dato che lì non hai parti comuni impiantistiche.
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Concordo anche io che con impianto centralizzato non è possibile trainare i sistemi di emissione privati. Ma Enea si è espressa al riguardo?
Tom Bishop
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Sempre risc. centralizzato, anche se le 2 unità sono dello stesso proprietario in edificio bifamiliare? Quindi è assimiliato a condominio per l'accesso alle detrazioni...ma civilisticamente non lo è di certo...
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Infatti, questo è il anche il mio dubbio ed il caso più frequente, anche se effettivamente l'hanno equiparato al condominio, altrimenti prima nemmeno potevano accedere al 110%. Di sicuro sul sito Enea ad oggi non è prevista l'opzione.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Infatti, a meno che non vai a infilare l'importo degli interventi sui terminali all'interno del totale del trainante, ma non so se sia corretto dal punto di vista formale, dato che i terminali si trovano in parti private. Poi chiaro che sulla bifamiliare di unica proprietà non ci sono parti comuni (o è tutto comune... )
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Riapro la discussione in merito all'intervento trainante di sostituzione impianto centralizzato in un condominio minimo formato da 2 unità immobiliari, dove all'interno delle unità si vuole sostituire l'impianto di emissione a radiatori con installazione di impianto a pavimento.
Si era già discusso che non si poteva portare in detrazione l'impianto a pavimento in quanto è un intervento su parte privata, è fin qui mi sembra chiaro.
Se invece decido di lasciare i radiatori esistenti, l'installazione delle valvole termostatiche a bassa inerzia termica da installare sui radiatori non si possono portare in detrazione anche queste perchè su parte privata ??
Sapete indicarmi dove posso trovare qualche risposta in merito a questo tema da parte di Enea, Ade o risposte a quesiti fatti da qualcuno del forum ??
Si era già discusso che non si poteva portare in detrazione l'impianto a pavimento in quanto è un intervento su parte privata, è fin qui mi sembra chiaro.
Se invece decido di lasciare i radiatori esistenti, l'installazione delle valvole termostatiche a bassa inerzia termica da installare sui radiatori non si possono portare in detrazione anche queste perchè su parte privata ??
Sapete indicarmi dove posso trovare qualche risposta in merito a questo tema da parte di Enea, Ade o risposte a quesiti fatti da qualcuno del forum ??
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
a saperlo!
girano risposte enea con tutte le versioni possibili
ma non cambia tra radiante o radiatori o solo vt
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Ho già approfondito mesi fa questa cosa e ti dico che non ci rientrano, non ricordo ma qualche risposta girava. La legge poi è chiara. Cerca nella discussione quesiti Enea, forse trovi qualcosa.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Io non sono così certo che non ci rientrano l'intervento sul sistema di emissione nelle unitá immobiliari. La legge parla di intervento comune mentre il DM 06-08-2020 fa rientrare anche le spese sul sistema di emissione, e il sistema di emissione inevitabilmente sta dentro gli appartamenti.
Non so se vale più il DL 34 o il DM 06-08-2020, fatto sta che anche enea ha dato risposte sia positive che negative
Non so se vale più il DL 34 o il DM 06-08-2020, fatto sta che anche enea ha dato risposte sia positive che negative
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Ci sono novità su questo punto?
La sostituzione dei radiatori, le vt e in genere l'adeguamento del sistema di emissione all'interno delle singole ui di impianti centralizzati rientrano?
L'articolo 119 in effetti parlava di parti comuni, invece il DM mi sembra preveda anche l'adeguamento dei sistemi di emissione come era sempre stato per l'ecobonus.
Virgilio intanto dice:
Come precisato nell'art. 5 del D.M. 06/08/2020 ("Requisiti tecnici [...]"), nell'ambito degli interventi impiantistici ammessi all'agevolazione e concernenti la climatizzazione invernale e/o la produzione di acqua calda sanitaria, fra le spese per le quali spetta la detrazione sono ricomprese quelle per l'adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di trattamento dell'acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione nonché dei sistemi di emissione.
La sostituzione dei radiatori, le vt e in genere l'adeguamento del sistema di emissione all'interno delle singole ui di impianti centralizzati rientrano?
L'articolo 119 in effetti parlava di parti comuni, invece il DM mi sembra preveda anche l'adeguamento dei sistemi di emissione come era sempre stato per l'ecobonus.
Virgilio intanto dice:
Come precisato nell'art. 5 del D.M. 06/08/2020 ("Requisiti tecnici [...]"), nell'ambito degli interventi impiantistici ammessi all'agevolazione e concernenti la climatizzazione invernale e/o la produzione di acqua calda sanitaria, fra le spese per le quali spetta la detrazione sono ricomprese quelle per l'adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di trattamento dell'acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione nonché dei sistemi di emissione.
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
non mi sembra una precisazione da poco. SE (e solo SE) spetta, allora ok.fra le spese per le quali spetta
E se spetta o meno lo si legge nel comma 1 dell'art 119, che al punto b cita espressamente "parti comuni", mentre al comma c, per ovvi motivi dato che si parla di unifamiliari, è più generico
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Quindi, dopo la cassazione, la Legge, l'Enea, e la prassi, adesso c'è anche Virgilio?
Ragazzi siamo seri, da quando una chat fa giurisprudenza?
E' lampante che tutto ciò c'è dopo lo stacco dell'impianto nella singola UI è parte privata. FINE.
Ragazzi siamo seri, da quando una chat fa giurisprudenza?
E' lampante che tutto ciò c'è dopo lo stacco dell'impianto nella singola UI è parte privata. FINE.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Sicuramente i radiatori sono parte privata
E sicuramente Virgilio è un sistema idiota che non permette di avere risposte serie
Il dubbio però nasce dal fatto che in 15 anni di ecobonus era sempre stato possibile inserire oltre al generatore anche le spese per l'adeguamento di emissione e regolazione
E non si capisce perché questo dovrebbe essere possibile per una unifamiliare e non per una bifamiliare
E sicuramente Virgilio è un sistema idiota che non permette di avere risposte serie
Il dubbio però nasce dal fatto che in 15 anni di ecobonus era sempre stato possibile inserire oltre al generatore anche le spese per l'adeguamento di emissione e regolazione
E non si capisce perché questo dovrebbe essere possibile per una unifamiliare e non per una bifamiliare
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Le leggi vanno applicate, anche nella loro stupidità ed inadeguatezza.
Ad esempio: non si capisce perché dovrei pagare l'IVA sull'acquisto di un bene o le tasse di registro, pagato con il denaro di un reddito sul quale ho già versato le imposte.
Ad esempio: non si capisce perché dovrei pagare l'IVA sull'acquisto di un bene o le tasse di registro, pagato con il denaro di un reddito sul quale ho già versato le imposte.
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Non si capisce perché l'isolamento interno di pareti perimetrali nei condomini viene identificato con trainato quando la legge non ne parla assolutamente.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Buongiorno, in merito a quanto discusso vi sottopongo il presente quesito:
nel condominio in esame si ha un sistema di riscaldamento basato su termoconvettori a gas (combustione interna) che verranno sostituiti da impianto idronico. Avrò dunque una centrale termica condominiale e ovviamente dovrò predisporre un sistema di distribuzione/emissione del calore nelle singole U.I. non essendo attualmente presente o meglio, lo è, ma non del tipo ad acqua.
In questo caso, come è possibile che la distribuzione ed emissione nelle singole U.I. non rientri al 110%? oggettivamente non posso mica tirare i tubi fino al collettore e poi dire "signori, da qui in poi arrangiatevi..."
nel condominio in esame si ha un sistema di riscaldamento basato su termoconvettori a gas (combustione interna) che verranno sostituiti da impianto idronico. Avrò dunque una centrale termica condominiale e ovviamente dovrò predisporre un sistema di distribuzione/emissione del calore nelle singole U.I. non essendo attualmente presente o meglio, lo è, ma non del tipo ad acqua.
In questo caso, come è possibile che la distribuzione ed emissione nelle singole U.I. non rientri al 110%? oggettivamente non posso mica tirare i tubi fino al collettore e poi dire "signori, da qui in poi arrangiatevi..."
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Perchè con la legge 34 hanno scritto "parti comuni" degli impianti e non "impianti", ergo il trainante è cosa ben diversa dal trainato (quest'ultimo segue il vecchio ecobonus).ponca ha scritto: ↑gio lug 22, 2021 13:16 Sicuramente i radiatori sono parte privata
E sicuramente Virgilio è un sistema idiota che non permette di avere risposte serie
Il dubbio però nasce dal fatto che in 15 anni di ecobonus era sempre stato possibile inserire oltre al generatore anche le spese per l'adeguamento di emissione e regolazione
E non si capisce perché questo dovrebbe essere possibile per una unifamiliare e non per una bifamiliare
Se l'avessero scritta diversamente allora la logica vincerebbe, ma purtroppo non è così...
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Avendo in partenza impianti autonomi, se si vuole mettere tutto nel 110% devi considerare di fare nuovi impianti autonomi, e allora puoi portare dentro tutto come trainato (serve però un trainante).Fradallo ha scritto: ↑gio lug 22, 2021 15:43 Buongiorno, in merito a quanto discusso vi sottopongo il presente quesito:
nel condominio in esame si ha un sistema di riscaldamento basato su termoconvettori a gas (combustione interna) che verranno sostituiti da impianto idronico. Avrò dunque una centrale termica condominiale e ovviamente dovrò predisporre un sistema di distribuzione/emissione del calore nelle singole U.I. non essendo attualmente presente o meglio, lo è, ma non del tipo ad acqua.
In questo caso, come è possibile che la distribuzione ed emissione nelle singole U.I. non rientri al 110%? oggettivamente non posso mica tirare i tubi fino al collettore e poi dire "signori, da qui in poi arrangiatevi..."
Viceversa, se realizzi un impianto centralizzato (trainante) a rigore non potresti inserire parti private, dato che si parla di parti comuni degli impianti.
Certo, volendo si potrebbe sempre interpretare l'impianto nel suo complesso come "parte comune", essendo un corpo unico, ma si va incontro a dubbi interpretativi (definizioni dei regolamenti condominiali che non hanno a che fare con le questioni energetiche). Non dico che sia sbagliato, anche secondo me non ha senso escluderlo, ma qui la logica va a farsi benedire....
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Giusto per mettere altra carne sul fuoco, vi chiedo cortesemente un vostro riscontro.
L'interpretazione comune pare essere la seguente: E' incentivata al 110% la sostituzione degli impianti di climatizzazione nei condomini, solo per quanto concerne le zone comuni.
Escludiamo dunque i terminali di emissione come radiatori o ventil. Cosa possiamo dire però dei pannelli radianti che in base alla sentenza Cass. civ. 960 del 5/3/1983 sono ritenuti a tutti gli effetti parte comune?
L'interpretazione comune pare essere la seguente: E' incentivata al 110% la sostituzione degli impianti di climatizzazione nei condomini, solo per quanto concerne le zone comuni.
Escludiamo dunque i terminali di emissione come radiatori o ventil. Cosa possiamo dire però dei pannelli radianti che in base alla sentenza Cass. civ. 960 del 5/3/1983 sono ritenuti a tutti gli effetti parte comune?
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Le leggi vanno anche interpretate. L'art. 119 stabilisce che la detrazione di cui all'art. 14 Dlgs 63/2013 si applica nella misura del 110% "nei seguenti casi":
a)..
b) interventi sulle parti comuni degli edifici per la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti centralizzati per il riscaldamento, il raffrescamento o la fornitura di acqua calda sanitaria...
L'art. 14 Dlgs 63/2013 richiama l'art. 1 comma 48 L. n. 220/2010, che a sua volta richiama l'art. 1 commi da 344 a 347 L. n. 296/2006. Il comma 347 recita "Per le spese documentate, sostenute entro il 31 dicembre 2007, per interventi di sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di caldaie a condensazione e contestuale messa a punto del sistema di distribuzione, spetta una detrazione dall'imposta lorda per una quota pari a..."
Un conto è stabilire in quale "caso" (come recita l'art. 119 comma 1) ci si trova, un altro è stabilire quali spese sono ammesse.
Intervengo sostituendo il riscaldamento centralizzato di un condominio, mi trovo nel caso b) "interventi sulle parti comuni...", quindi la detrazione è al 110%. Una volta verificato ciò, vado a vedere quali spese sono ammesse: il comma 347 296/2006 parla di messa a punto del sistema di distribuzione, mentre il DM 06/08/2020 in tema di superbonus precisa che "Sono altresì ricomprese le spese per l'adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di trattamento dell'acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione nonché dei sistemi di emissione".
A mio parere questa ossessione "al contrario", di interpretare in maniera eccessivamente formalistica le norme e trovare cavilli per escludere l'applicazione del bonus, non ha proprio senso ed è palesemente contraria alla volontà del legislatore.
Dall'altra parte, ci sono numerosissime ragioni che rendono una simile interpretazione del tutto illogica, per esempio:
- escludere i sistemi di emissioni in condominio con riscaldamento autonomo significa disincentivare la centralizzazione (uno degli obiettivi principali delle agevolazioni eco);
- se la caldaia centralizzata si trova in un locale di proprietà di uno dei condomini (esistono le servitù di impianto), la sua sostituzione non potrebbe essere in alcun modo incentivata;
- in edifici composti da più u.i. di unico proprietario, le parti comuni non esistono.
E in ogni caso, la stessa interpretazione letterale della norma potrebbe agevolmente portare alla conclusione opposta: l'intervento di sostituzione del generatore avviene "sulle parti comuni" (mettiamo il locale caldaia comune, perchè la caldaia in sè è sì di proprietà comune, ma non è di certo una parte dell'edificio), quindi è incentivato al 110%. Poi c'è un'altra norma che mi dice che sono ANCHE (altresì) ricomprese le spese per l'adeguamento della rete di distribuzione ecc... senza (ovviamente) dire che anche questi devono essere "sulle parti comuni" (perchè essendo una pu*****ta a nessuno sarebbe mai venuto in mente di scriverlo).
my 2 cent
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b) interventi sulle parti comuni degli edifici per la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti centralizzati per il riscaldamento, il raffrescamento o la fornitura di acqua calda sanitaria...
L'art. 14 Dlgs 63/2013 richiama l'art. 1 comma 48 L. n. 220/2010, che a sua volta richiama l'art. 1 commi da 344 a 347 L. n. 296/2006. Il comma 347 recita "Per le spese documentate, sostenute entro il 31 dicembre 2007, per interventi di sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di caldaie a condensazione e contestuale messa a punto del sistema di distribuzione, spetta una detrazione dall'imposta lorda per una quota pari a..."
Un conto è stabilire in quale "caso" (come recita l'art. 119 comma 1) ci si trova, un altro è stabilire quali spese sono ammesse.
Intervengo sostituendo il riscaldamento centralizzato di un condominio, mi trovo nel caso b) "interventi sulle parti comuni...", quindi la detrazione è al 110%. Una volta verificato ciò, vado a vedere quali spese sono ammesse: il comma 347 296/2006 parla di messa a punto del sistema di distribuzione, mentre il DM 06/08/2020 in tema di superbonus precisa che "Sono altresì ricomprese le spese per l'adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di trattamento dell'acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione nonché dei sistemi di emissione".
A mio parere questa ossessione "al contrario", di interpretare in maniera eccessivamente formalistica le norme e trovare cavilli per escludere l'applicazione del bonus, non ha proprio senso ed è palesemente contraria alla volontà del legislatore.
Dall'altra parte, ci sono numerosissime ragioni che rendono una simile interpretazione del tutto illogica, per esempio:
- escludere i sistemi di emissioni in condominio con riscaldamento autonomo significa disincentivare la centralizzazione (uno degli obiettivi principali delle agevolazioni eco);
- se la caldaia centralizzata si trova in un locale di proprietà di uno dei condomini (esistono le servitù di impianto), la sua sostituzione non potrebbe essere in alcun modo incentivata;
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E in ogni caso, la stessa interpretazione letterale della norma potrebbe agevolmente portare alla conclusione opposta: l'intervento di sostituzione del generatore avviene "sulle parti comuni" (mettiamo il locale caldaia comune, perchè la caldaia in sè è sì di proprietà comune, ma non è di certo una parte dell'edificio), quindi è incentivato al 110%. Poi c'è un'altra norma che mi dice che sono ANCHE (altresì) ricomprese le spese per l'adeguamento della rete di distribuzione ecc... senza (ovviamente) dire che anche questi devono essere "sulle parti comuni" (perchè essendo una pu*****ta a nessuno sarebbe mai venuto in mente di scriverlo).
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
I pannelli radianti sono parte comune quando conglobati indissolubilmente nella struttura del condominio, non quando posate nel pavimento dell'unità immobiliare.
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Da chi ne ha titolo. Non tu né io.
La centralizzazione viene infatti imposta, laddove ne sussistono i presupposti, non incentivata.giovanni1984 ha scritto: ↑gio lug 22, 2021 16:26 - escludere i sistemi di emissioni in condominio con riscaldamento autonomo significa disincentivare la centralizzazione (uno degli obiettivi principali delle agevolazioni eco);
Anedotto specifico che non rileva nella generalità dei casi.giovanni1984 ha scritto: ↑gio lug 22, 2021 16:26 - se la caldaia centralizzata si trova in un locale di proprietà di uno dei condomini (esistono le servitù di impianto), la sua sostituzione non potrebbe essere in alcun modo incentivata;
La caldaia non è comunque di proprietà del proprietario del locale.
Esatto. Costui, capiente per definizione (o palazzinaro), si pagherà le ristrutturazioni di tasca propria.giovanni1984 ha scritto: ↑gio lug 22, 2021 16:26 - in edifici composti da più u.i. di unico proprietario, le parti comuni non esistono.
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
arrivi alla conclusione che in una bifamiliare di un unico proprietario la sostituzione dell'impianto non può rientrare nel 110?NoNickName ha scritto: ↑gio lug 22, 2021 16:39Esatto. Costui, capiente per definizione (o palazzinaro), si pagherà le ristrutturazioni di tasca propria.giovanni1984 ha scritto: ↑gio lug 22, 2021 16:26 - in edifici composti da più u.i. di unico proprietario, le parti comuni non esistono.
in quanto non è unifamiliare e come condominio non hai parti comuni?
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Non essendoci parti comuni, non è un condominio. Cosa sono le parti comuni, l'abbiamo già ripetuto mille volte. Un intero palazzo di 2 o 500 appartamenti, di un unico proprietario, non ha parti comuni.
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Ecco, a mio parere questa conclusione è la prova che la tua interpretazione non ha il minimo fondamento.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Butto li una “ provocazione”: se ho un intervento trainante isolamento… stà scritto da qualche parte che io la sostituzione dell impianto centralizzato sono obbligato a inserirlo come ulteriore trainante?
Perchè, se così non fosse, lo inserisco come trainato e discorso chiuso…
E oltretutto avrei 27k e moneta ad unità …
Perchè, se così non fosse, lo inserisco come trainato e discorso chiuso…
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Al contrario, è l'unica con un fondamento giurisprudenziale.giovanni1984 ha scritto: ↑gio lug 22, 2021 18:12 Ecco, a mio parere questa conclusione è la prova che la tua interpretazione non ha il minimo fondamento.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
non è scritto così, ma è scritto che un intervento trainante non puoi considerarlo come trainatoButto li una “ provocazione”: se ho un intervento trainante isolamento… stà scritto da qualche parte che io la sostituzione dell impianto centralizzato sono obbligato a inserirlo come ulteriore trainante?
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Scusami ma il "fondamento giurisprudenziale" sarebbe rappresentato da quale provvedimento?NoNickName ha scritto: ↑ven lug 23, 2021 08:21Al contrario, è l'unica con un fondamento giurisprudenziale.giovanni1984 ha scritto: ↑gio lug 22, 2021 18:12 Ecco, a mio parere questa conclusione è la prova che la tua interpretazione non ha il minimo fondamento.
Non è per fare polemica eh, ma se ci fosse qualche provvedimento (giurisdizionale non credo, visto che il superbonus è appena entrato in vigore) anche solo di prassi, che esclude l'applicabilità dell'art. 119 comma 1 lett. b) agli edifici da 2 a 4 u.i. di unico proprietario, sarebbe una vera novità con effetti a dir poco dirompenti.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Scusatemi ma L’articolo 1, comma 66, lettera n), della legge n. 178/2020 ha disposto l’inserimento, all’articolo 119, comma 9, lettera a), del Dl n. 34/2020, tra i soggetti legittimati ad usufruire della detrazione del 110% - dopo la parola «condomìni» - le persone fisiche che sono uniche proprietarie (anche in comproprietà indivisa, ad esempio per successione ereditaria) di edifici composti da due a quattro unità immobiliari, singolarmente accatastate e non funzionalmente indipendenti ovvero prive di accesso autonomo.giovanni1984 ha scritto: ↑ven lug 23, 2021 10:07Scusami ma il "fondamento giurisprudenziale" sarebbe rappresentato da quale provvedimento?NoNickName ha scritto: ↑ven lug 23, 2021 08:21Al contrario, è l'unica con un fondamento giurisprudenziale.giovanni1984 ha scritto: ↑gio lug 22, 2021 18:12 Ecco, a mio parere questa conclusione è la prova che la tua interpretazione non ha il minimo fondamento.
Non è per fare polemica eh, ma se ci fosse qualche provvedimento (giurisdizionale non credo, visto che il superbonus è appena entrato in vigore) anche solo di prassi, che esclude l'applicabilità dell'art. 119 comma 1 lett. b) agli edifici da 2 a 4 u.i. di unico proprietario, sarebbe una vera novità con effetti a dir poco dirompenti.
Io credo sia chiaro che rientrano anche gli edifici fino a 4 U.I. di unico proprietario (che non sono propriamente condomìni, in quanto non hanno parti comuni), dove sarebbe il dubbio interpretativo?
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Di questo argomento ne avevamo già discusso in altro thread.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Ma non c è scritto che non puoi detrarre un opera trainante anche come trainata? Quindi… se io decido di trainarla…Stefano LL ha scritto: ↑ven lug 23, 2021 08:38non è scritto così, ma è scritto che un intervento trainante non puoi considerarlo come trainatoButto li una “ provocazione”: se ho un intervento trainante isolamento… stà scritto da qualche parte che io la sostituzione dell impianto centralizzato sono obbligato a inserirlo come ulteriore trainante?
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
tra le note del modello di asseverazioneAlebos ha scritto: ↑ven lug 23, 2021 16:21Ma non c è scritto che non puoi detrarre un opera trainante anche come trainata? Quindi… se io decido di trainarla…Stefano LL ha scritto: ↑ven lug 23, 2021 08:38non è scritto così, ma è scritto che un intervento trainante non puoi considerarlo come trainatoButto li una “ provocazione”: se ho un intervento trainante isolamento… stà scritto da qualche parte che io la sostituzione dell impianto centralizzato sono obbligato a inserirlo come ulteriore trainante?
Nessuno degli interventi trainanti di cui al comma 1 dell’art. 119 del D.L. 34/2020 può essere inserito come intervento trainato.
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
noMa non c è scritto che non puoi detrarre un opera trainante anche come trainata?
ti esponi natiche al vento al nero di whatsappQuindi… se io decido di trainarla…
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
, prima di pestare una m…a , non costa nulla scrivere un post qui .
Grazie ponca… le note me le ero perse, vado a leggermele TUTTE…
Anche secome detto era una buttata… ad un cliente , o meglio… a un collaboratore in una pratica o detto no… sul trainare >25% isolamento … pretendeva i 54 k invece che 50… peró il dubbio mi era rimasto…
Idem quando parliamo di impianti centralizzati dove appunto datrainante non si puóintervenire in detrazione sull emissione
Grazie ponca… le note me le ero perse, vado a leggermele TUTTE…
Anche secome detto era una buttata… ad un cliente , o meglio… a un collaboratore in una pratica o detto no… sul trainare >25% isolamento … pretendeva i 54 k invece che 50… peró il dubbio mi era rimasto…
Idem quando parliamo di impianti centralizzati dove appunto datrainante non si puóintervenire in detrazione sull emissione
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
hanno già risposto tutte le riposte che ti puoi immaginare
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
si, lo immagino
ad oggi l'interpretazione più sicura mi pare detrarre l'impianto condominiale (caldaia e montanti) escludendo l'adeguamento del sistema di emissione dentro le singole u.i.
l'art. 119 comma 1 lettera b) in effetti specifica "interventi su parti comuni"
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
faccio una riflessione però.
la legge stabilisce i principi e poi delega a decreti attuativi le modalità di attuazione, ovvero la prima interpretazione pratica del dettato normativo
nel caso in esame il principio è intervento su impianto centralizzato e il dm applicativo indica quali sono le condizioni sia tecniche che economiche perché l'intervento abbia l'accesso all'incentivo
d'altronde poi le nostre asseverazioni sono scritte nel decreto, non nella legge che non entra nel dettaglio attuativo
e il dm indica chiaramente che gli interventi sia del comma b) (centralizzati) che del comma c) (autonomi) possono prevedere tutte le spese di adeguamento comprese la regolazione e l'emissione
mi viene in mente un altro esempio. mi pare che tutti concordiamo che passare da n impianti autonomi a 1 centralizzato sia ammesso, addirittura sarebbe trainante, ma ciò deriva da una applicazione della legge, non certo dal suo dettato che semmai non lo prevederebbe seguendo la medesima interpretazione letterale che si propone qui
la legge stabilisce i principi e poi delega a decreti attuativi le modalità di attuazione, ovvero la prima interpretazione pratica del dettato normativo
nel caso in esame il principio è intervento su impianto centralizzato e il dm applicativo indica quali sono le condizioni sia tecniche che economiche perché l'intervento abbia l'accesso all'incentivo
d'altronde poi le nostre asseverazioni sono scritte nel decreto, non nella legge che non entra nel dettaglio attuativo
e il dm indica chiaramente che gli interventi sia del comma b) (centralizzati) che del comma c) (autonomi) possono prevedere tutte le spese di adeguamento comprese la regolazione e l'emissione
mi viene in mente un altro esempio. mi pare che tutti concordiamo che passare da n impianti autonomi a 1 centralizzato sia ammesso, addirittura sarebbe trainante, ma ciò deriva da una applicazione della legge, non certo dal suo dettato che semmai non lo prevederebbe seguendo la medesima interpretazione letterale che si propone qui
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
torno sull'argomento.. diciamo che prudenzialmente il sistema radiante in caso di sostituzione centralizzato non essendo parte comune non lo inserisco nel superbonus..ma allora non lo posso considerare nemmeno nei calcoli ? quindi dovrò riconfermare nella situazione post i termosifoni della situazione ante?
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Si, non puoi considerarlo nei miglioramenti di classe
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
il Mon, 24 May 2021 12:09:23 +0200
> Salve, vorrei sapere se in caso di intervento trainante ammesso al superbonus 110% consistente nella sostituzione di centrale termica condominiale, sia possibile inserire anche le spese relative a modifiche impiantistiche effettuate sulle parti private, ad esempio installazione di valvole termostatiche o sostituzione di terminali di riscaldamento esistenti posti all'interno delle singole unità.
>
> In caso affermativo, nella pratica ENEA dato che l'intervento trainante è a carico del condominio, gli interventi secondari dovrebbero essere inclusi nelle spese condominiali e fatturati anch'essi al condominio o è possibile fatturarli ai singoli condomini come interventi trainati sulla singola unità?
>
> Grazie Buongiorno
Risposta di ENEA:
Riteniamo che non ci sono problemi considerandoli nell'intervento trainante di ostituzione del generatore di calore, nel rispetto delle prestazioni, delle condizioni, delle procedure e delle documentazioni richieste.
Cordiali saluti
> Salve, vorrei sapere se in caso di intervento trainante ammesso al superbonus 110% consistente nella sostituzione di centrale termica condominiale, sia possibile inserire anche le spese relative a modifiche impiantistiche effettuate sulle parti private, ad esempio installazione di valvole termostatiche o sostituzione di terminali di riscaldamento esistenti posti all'interno delle singole unità.
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> In caso affermativo, nella pratica ENEA dato che l'intervento trainante è a carico del condominio, gli interventi secondari dovrebbero essere inclusi nelle spese condominiali e fatturati anch'essi al condominio o è possibile fatturarli ai singoli condomini come interventi trainati sulla singola unità?
>
> Grazie Buongiorno
Risposta di ENEA:
Riteniamo che non ci sono problemi considerandoli nell'intervento trainante di ostituzione del generatore di calore, nel rispetto delle prestazioni, delle condizioni, delle procedure e delle documentazioni richieste.
Cordiali saluti
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
solo per sicurezzaboba74 ha scritto: ↑mar nov 02, 2021 09:18 il Mon, 24 May 2021 12:09:23 +0200
> Salve, vorrei sapere se in caso di intervento trainante ammesso al superbonus 110% consistente nella sostituzione di centrale termica condominiale, sia possibile inserire anche le spese relative a modifiche impiantistiche effettuate sulle parti private, ad esempio installazione di valvole termostatiche o sostituzione di terminali di riscaldamento esistenti posti all'interno delle singole unità.
>
> In caso affermativo, nella pratica ENEA dato che l'intervento trainante è a carico del condominio, gli interventi secondari dovrebbero essere inclusi nelle spese condominiali e fatturati anch'essi al condominio o è possibile fatturarli ai singoli condomini come interventi trainati sulla singola unità?
>
> Grazie Buongiorno
Risposta di ENEA:
Riteniamo che non ci sono problemi considerandoli nell'intervento trainante di ostituzione del generatore di calore, nel rispetto delle prestazioni, delle condizioni, delle procedure e delle documentazioni richieste.
Cordiali saluti
hai scritto alla mail 110 e non a quella ecobonus vero?
peccato che c'è la collezione di tutte le risposte possibili .. si no forse ecc
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
certo 110...girondone ha scritto: ↑mar nov 02, 2021 09:26solo per sicurezzaboba74 ha scritto: ↑mar nov 02, 2021 09:18 il Mon, 24 May 2021 12:09:23 +0200
> Salve, vorrei sapere se in caso di intervento trainante ammesso al superbonus 110% consistente nella sostituzione di centrale termica condominiale, sia possibile inserire anche le spese relative a modifiche impiantistiche effettuate sulle parti private, ad esempio installazione di valvole termostatiche o sostituzione di terminali di riscaldamento esistenti posti all'interno delle singole unità.
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> In caso affermativo, nella pratica ENEA dato che l'intervento trainante è a carico del condominio, gli interventi secondari dovrebbero essere inclusi nelle spese condominiali e fatturati anch'essi al condominio o è possibile fatturarli ai singoli condomini come interventi trainati sulla singola unità?
>
> Grazie Buongiorno
Risposta di ENEA:
Riteniamo che non ci sono problemi considerandoli nell'intervento trainante di ostituzione del generatore di calore, nel rispetto delle prestazioni, delle condizioni, delle procedure e delle documentazioni richieste.
Cordiali saluti
hai scritto alla mail 110 e non a quella ecobonus vero?
peccato che c'è la collezione di tutte le risposte possibili .. si no forse ecc
Ho visto anche io altre risposte che dicono il contrario.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
giàboba74 ha scritto: ↑mar nov 02, 2021 09:28certo 110...girondone ha scritto: ↑mar nov 02, 2021 09:26solo per sicurezzaboba74 ha scritto: ↑mar nov 02, 2021 09:18 il Mon, 24 May 2021 12:09:23 +0200
> Salve, vorrei sapere se in caso di intervento trainante ammesso al superbonus 110% consistente nella sostituzione di centrale termica condominiale, sia possibile inserire anche le spese relative a modifiche impiantistiche effettuate sulle parti private, ad esempio installazione di valvole termostatiche o sostituzione di terminali di riscaldamento esistenti posti all'interno delle singole unità.
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> In caso affermativo, nella pratica ENEA dato che l'intervento trainante è a carico del condominio, gli interventi secondari dovrebbero essere inclusi nelle spese condominiali e fatturati anch'essi al condominio o è possibile fatturarli ai singoli condomini come interventi trainati sulla singola unità?
>
> Grazie Buongiorno
Risposta di ENEA:
Riteniamo che non ci sono problemi considerandoli nell'intervento trainante di ostituzione del generatore di calore, nel rispetto delle prestazioni, delle condizioni, delle procedure e delle documentazioni richieste.
Cordiali saluti
hai scritto alla mail 110 e non a quella ecobonus vero?
peccato che c'è la collezione di tutte le risposte possibili .. si no forse ecc
Ho visto anche io altre risposte che dicono il contrario.