Cantina sociale
Moderatore: Edilclima
Cantina sociale
Prima di chiedere pareri ai VV.F ed affrontare il progetto chiedo un parere Vs come sempre competente e ragionato:
Una cantina sociale ( vino) intende ampliarsi e creare una zona di circa 1200mq su 2 piani con botti di invecchiamento in legno nell'interrato e tini in acciaio al piano terreno.
Ho valutato che il peso ( a vuoto) delle botti in legno supera abbondantemente i 5000kg qunindi siamo nell'att. "... deposito con più di 5000kg ...".
Ritengo che non ci siano sconti per il fatto che le botti contengono vino ( OK potrebbero in parte essere vuote) nel calcolo del c.i. o qualcuno ha esperienze diverse ?
Per di più nei locali esistenti ( adiacenti alla nuova cantina e comunque ora senza pratica VV.F. ) c'è uno spaccio di vini. Se quest'area fosse maggiore di 400m2 si prefigura l'att.69 ".. vedita al dettaglio ...".
Tutto corretto ?
Una cantina sociale ( vino) intende ampliarsi e creare una zona di circa 1200mq su 2 piani con botti di invecchiamento in legno nell'interrato e tini in acciaio al piano terreno.
Ho valutato che il peso ( a vuoto) delle botti in legno supera abbondantemente i 5000kg qunindi siamo nell'att. "... deposito con più di 5000kg ...".
Ritengo che non ci siano sconti per il fatto che le botti contengono vino ( OK potrebbero in parte essere vuote) nel calcolo del c.i. o qualcuno ha esperienze diverse ?
Per di più nei locali esistenti ( adiacenti alla nuova cantina e comunque ora senza pratica VV.F. ) c'è uno spaccio di vini. Se quest'area fosse maggiore di 400m2 si prefigura l'att.69 ".. vedita al dettaglio ...".
Tutto corretto ?
- weareblind
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Re: Cantina sociale
Per me si. Ho qualche leggero dubbio sul fatto che sia un deposito di legna, ma si.
L'attività 36 però parte da 50.000 kg, non 5.000 kg.
L'attività 36 però parte da 50.000 kg, non 5.000 kg.
Re: Cantina sociale
Sicuro che non è un deposito di legna ma superando i 1000mq bastano 5000kg di qualsiasi materiale combustibile presenti per rientrare nell'att. 70.
- weareblind
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Re: Cantina sociale
Ho sempre perplessità sul deposito. Praticamente per te è parte del ciclo di produzione. Comunque, nessun sconto per il vino. È fisicamente una sciocchezza, ma pace.
Re: Cantina sociale
Si hai ragione non è veramente un deposito la cantina di invecchiamento in quanto è parte integrante dell'attività.
Purtroppo ai fini del calcolo del c.i. e dimensionare strutture e/o separazioni cambia poco se si configura come un attività soggetta ( comunque una c.termica da 200 kW c'è ) . Già ho stimato una Classe 60 considerando il peso dei tini in legno.
Vedrò cosa ne pensano i VV.F. e se loro hanno qualche precedente similare.
Grazie per il parere.
Purtroppo ai fini del calcolo del c.i. e dimensionare strutture e/o separazioni cambia poco se si configura come un attività soggetta ( comunque una c.termica da 200 kW c'è ) . Già ho stimato una Classe 60 considerando il peso dei tini in legno.
Vedrò cosa ne pensano i VV.F. e se loro hanno qualche precedente similare.
Grazie per il parere.
Re: Cantina sociale
ho una attività simile.
Il vino, avendo una base alcolica, non ha un potere calorifico anche minimo? qualcuno lo conosce nel caso?
Il vino, avendo una base alcolica, non ha un potere calorifico anche minimo? qualcuno lo conosce nel caso?
- travereticolare
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Re: Cantina sociale
Ciao,
Il software di EdiClima per il calcolo del CI riporta un valore pari a 2 MJ/kg ed una massa volumica di 1 kg/dm^3
Il software di EdiClima per il calcolo del CI riporta un valore pari a 2 MJ/kg ed una massa volumica di 1 kg/dm^3
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
Re: Cantina sociale
grazie trave.
Sinceramente mi sembra una cosa non corretta...nel senso che per bruciare la parte alcolica del vino prima dovrebbe evaporare, sotto l'effetto dell'incendio, la restante parte acquosa...e dai....ritengo che se l'incendio aggredisce un bancale di vino, possano bruciare gli imballaggi ma quando il vetro delle bottiglie scoppia direi che spegne l'incendio nelle vicinanze.
Altrimenti anche le bottiglie di acqua hanno la parte combustibile, il PET della bottiglia stessa....e che lo consideriamo nel calcolo del carico di incendio???
Sinceramente mi sembra una cosa non corretta...nel senso che per bruciare la parte alcolica del vino prima dovrebbe evaporare, sotto l'effetto dell'incendio, la restante parte acquosa...e dai....ritengo che se l'incendio aggredisce un bancale di vino, possano bruciare gli imballaggi ma quando il vetro delle bottiglie scoppia direi che spegne l'incendio nelle vicinanze.
Altrimenti anche le bottiglie di acqua hanno la parte combustibile, il PET della bottiglia stessa....e che lo consideriamo nel calcolo del carico di incendio???
- travereticolare
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Re: Cantina sociale
Qualche tempo fa' Terminus fece un intervento molto accurato sull'analisi di un possibile scenario di incendio di una situazione simile (ora non ricordo il 3d). La sintesi però era che non è detto che l'acqua o il liquido che è contenuto all'interno delle bottiglie può essere sufficiente per spegnere l'incendio.ritengo che se l'incendio aggredisce un bancale di vino, possano bruciare gli imballaggi ma quando il vetro delle bottiglie scoppia direi che spegne l'incendio nelle vicinanze.
La norma UNI 12845 dice qualche cosa in merito a contenitori combustibili che contengono liquidi o solidi non combustibili. Ora non ho sotto mano la norma, domani ti elenco il paragrafo.
Quindi se ho ben capito, tu vorresti non considerare il PCI del vino? Ti incide cos' tanto sulla classe di resistenza al fuoco del comparto?
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
Re: Cantina sociale
Valuta anche il tipo di legno delle botti (barriques) e il carico d'incendio che può apportare: se è rovere, per esempio, difficilmente brucia, è un legno molto duro, carbonizza