E' normale.....

[alsio]

.....che nella maggior parte degli interventi che sto analizzando, quando prevedo la sostituzione del generatore di calore con sistema ibrido o sola pompa di calore elettrica, poichè il programma (come da normativa) considera i generatori alimentati da energia rinnovabile, i fabbricati saltano le classi che è un piacere, arrivando quasi sempre in classe A1, A2, A3?

[Ronin]

è normale se sbrodoli anche FV

[marcoaroma]

.....che nella maggior parte degli interventi che sto analizzando, quando prevedo la sostituzione del generatore di calore con sistema ibrido o sola pompa di calore elettrica, poichè il programma (come da normativa) considera i generatori alimentati da energia rinnovabile, i fabbricati saltano le classi che è un piacere, arrivando quasi sempre in classe A1, A2, A3?

Se giochi a battaglia navale potrebbe essere

[marcello60]

Può essere normale se il sistema di emissione lavora a bassa temperatura e se esiste un impianto FV associato.
Se sospetti che il miglioramento sia eccessivo, puoi controllare come hai impostato le temperature di lavoro della pdc, che devono essere allineate con quelle del sistema di emissione.
Inoltre nel caso dell'ibrido controlla che la pdc sia inserita con modalità di funzionamento alternato.

[gianlun]

Anche con alternato però il più delle volte lavora troppo e rischi di andare troppo in alto. Forse é più corretto impostare una temperatura di cut off in modo che il software la faccia lavorare meno.

[alsio]

Anche con alternato però il più delle volte lavora troppo e rischi di andare troppo in alto. Forse é più corretto impostare una temperatura di cut off in modo che il software la faccia lavorare meno.

....adesso dobbiamo inventarci soluzioni per tenere basse le classi....

Non si sa più come combattere....

[cri_15]

Anche con alternato però il più delle volte lavora troppo e rischi di andare troppo in alto. Forse é più corretto impostare una temperatura di cut off in modo che il software la faccia lavorare meno.

....adesso dobbiamo inventarci soluzioni per tenere basse le classi....

Non si sa più come combattere....

Mah, a dire il vero non bisogna inventare nulla, e del 110% il salto delle 2 classi è la cosa che mi preoccupa di meno.

[gianlun]

Anche con alternato però il più delle volte lavora troppo e rischi di andare troppo in alto. Forse é più corretto impostare una temperatura di cut off in modo che il software la faccia lavorare meno.

....adesso dobbiamo inventarci soluzioni per tenere basse le classi....

Non si sa più come combattere....

Esatto. Se segui la norma poi sei seguito dai clienti armati di forconi

[marcoaroma]

Fagli un A4 e poi quando pagano 30 euro di bolletta ti chiamano perché gli hanno detto che con quella classe ne dovevano pagare 25€ max. Dopo 100.000 € di opere gratis

[Terminus]

Inoltre nel caso dell'ibrido controlla che la pdc sia inserita con modalità di funzionamento alternato.

Questo sarebbe un obbligo ?
Dove è scritto ?

[alsio]

Inoltre nel caso dell'ibrido controlla che la pdc sia inserita con modalità di funzionamento alternato.

Questo sarebbe un obbligo ?
Dove è scritto ?

Non credo sia un obbligo, ma se imposti il calcolo così, i rendimenti diminuiscono, quindi se sei in situazioni con classe assai alte, vale la pena mettere funzionamento alternato.

[boba74]

occhio anche alla temperatura bivalente e al cut-off della pompa di calore (se metti realisticamente 2-3°C la caldaia lavora di più e quindi la classe peggiora un po'...
Comunque sì, è normale.

[Terminus]

Ok, certo che in alternato il funzionamento della PDC è molto più limitato. E tutto dipende dalle temperature di settaggio e da quelle del sistema di emissione.
Voi come vi comportate nel caso di unità immobiliari con sistemi di emissione misti ? Tipo radiante al piano terra e radiatori al primo piano ?
EC per esempio non consente di modellare sistemi di emissione misti.....

[Effeemmebike]

Ok, certo che in alternato il funzionamento della PDC è molto più limitato. E tutto dipende dalle temperature di settaggio e da quelle del sistema di emissione.
Voi come vi comportate nel caso di unità immobiliari con sistemi di emissione misti ? Tipo radiante al piano terra e radiatori al primo piano ?
EC per esempio non consente di modellare sistemi di emissione misti.....

Edilclima permette di modellare sitemi con più circuiti di distribuzione, quindi ad ogni sistema di distribuzione puoi assegnare un sistema di emissione; non permette invece sullo stesso circuito di distribuzione di mettere due diversi tipi di emissione; tuttavia ritengo che in genere nel caso di sistemi con diversi sistemi di emissione ci siano anche più circuiti di distribuzione per cui il problema non si pone...

[Terminus]

Non capisco bene cosa intendi.
Per avere più reti di distribuzione ed emissione devo settare gli impianti delle zone come autonomi. Settando come centralizzato non posso poi distinguere le diverse zone termiche (questo perchè EC assimila le zone alle unità immobiliari).

[Effeemmebike]

Non capisco bene cosa intendi.
Per avere più reti di distribuzione ed emissione devo settare gli impianti delle zone come autonomi. Settando come centralizzato non posso poi distinguere le diverse zone termiche (questo perchè EC assimila le zone alle unità immobiliari).

Avevo chiesto all'assistenza di ediclima come comportarmi quando ho due zone riscaldate da due diversi generatori nel caso di edificio unifamiliare (unica unità immobiliare) e mi avevano detto che si può fare considerando poi il risultato come intero edificio perché appunto edilclima vedendo due zone climatizzate vede due unità immobiliari ma fa i calcoli sia come singole unità immobiliari sia come intero edifcio. Nel caso invece di autonomo con un unico generatore di calore con due zone servite dallo stesso generatore (come mi sembra di aver capito nel tuo caso in cui parlavi di un sistema di emissione al piano terra radiante ed un sistema di emissione a radiatori al primo piano) si possono creare due sistemi di distribuzione nella stessa zona termica attribuendo a ciascuna zona il suo sistema di emissione. Non so se intendevi quello o altro...

[marcello60]

Inoltre nel caso dell'ibrido controlla che la pdc sia inserita con modalità di funzionamento alternato.

Questo sarebbe un obbligo ?
Dove è scritto ?

Dipende da come il progettista desidera far funzionare l'ibrido al di sotto della temperatura bivalente.
Di solito (ma non è un obbligo) al di sotto di certe temperature abbiamo un carico elevato quindi necessitiamo di integrazione e le temperature di lavoro sono più elevate quindi il cop della pdc è più basso. Ciò è più evidente quando l'impianto lavora con terminali ad alta temperatura.
In queste condizioni è consigliabile lavorare in modalità alternata.
Riporto quanto suggerito da un produttore di ibridi che ha realizzato una monografia sull'argomento:

Cattura.JPG (118.62 KiB) Visto 2503 volte

p.s. il software che uso io non mi consente di impostare la temperatura di cut off minima quindi immagino che la assuma uguale alla temperatura bivalente (vedi figura a sinistra).

[Terminus]

@Marcello
Si la cosa mi è abbastanza chiara.
Avevo inteso che intendevi necessario impostare il funzionamento alternato ed ho chiesto se questo fosse prescritto da qualche parte.

@Effemmebike
Si la mia situazione è: unico generatore e due zone con distribuzione/emissione diverse.
Il primo caso che citi è semplice. Il secondo (che è il mio) non ho ancora capito come si possa impostare in EC.

[Effeemmebike]

@Marcello
Si la cosa mi è abbastanza chiara.
Avevo inteso che intendevi necessario impostare il funzionamento alternato ed ho chiesto se questo fosse prescritto da qualche parte.

@Effemmebike
Si la mia situazione è: unico generatore e due zone con distribuzione/emissione diverse.
Il primo caso che citi è semplice. Il secondo (che è il mio) non ho ancora capito come si possa impostare in EC.

E' abbastanza semplice, basta cliccare su "gestione circuiti" in alto quando sei sulla pagina dei circuiti" nella sezione impianti.

[Terminus]

E' abbastanza semplice, basta cliccare su "gestione circuiti" in alto quando sei sulla pagina dei circuiti" nella sezione impianti.

Ok grazie.

[Terminus]

Ritiro su questa discussione per legarci una domanda al volo.
Nel sistema ibrido voi considerate la potenza nominale della sola caldaia oppure sommate questa a quella della PDC ?
ANIT mi risponde che se si imposta in contemporaneo, allora le potenze andrebbero sommate, mentre in alternato no.
Quindi il funzionamento contemporaneo potrebbe comportare il superamento delle soglie del 110% e/o dei 35kW...... (sotto i 35 per un generatore combinato con dovrebbe contare il 110%).

[marcello60]

In effetti, se utilizzi il funzionamento contemporaneo, avrai determinate condizioni climatiche nelle quali le due macchine funzioneranno insieme, quindi teoricamente possono erogare una potenza pari alla somma delle potenze.
Tuttavia, guardando i grafici qui sopra, nel caso in cui T cut off min > T progetto (caso abbastanza comune), mi chiedo se tutto ciò abbia un senso.
Cioè: se alla T di progetto, alla quale l'impianto deve erogare la sua potenza massima, funziona solo la caldaia, allora non ha senso fare delle somme.