Legge 10 Superbonus

[Malebolgia]

Dal primo gennaio sono entrati in vigore i nuovi limiti per le verifiche di Legge 10/91.
Devo fare una legge 10 per un'abitazione che usufruisce del superbonus per isolare il tetto, posare il cappotto e rifare impianto termico; quindi ricado nella ristrutturazione di primo livello (50 per cento della superficie disperdente lorda complessiva dell’edificio + ristrutturazione dell’impianto termico).

Ora io trovo i nuovi limiti sulle prestazioni energetiche globali quasi impossibili da rispettare!

[vinz75]

Infatti. Specie sugli edifici esistenti.
Mio consiglio forse non condivisibile.
Valuta 2 opzioni: la prima di isolare meno del 50%; la seconda di non ricadere nella ristrutturazione dell'impianto termico.

Se poi il cliente non accetta di scendere a compromessi, mi pare che diventi più un calcolo teorico che sarà impossibile da applicare.

[boba74]

Ristrutturazione impianto termico? Sicuro che ricadi lì?

[Malebolgia]

Ristrutturazione impianto termico? Sicuro che ricadi lì?

Giusta osservazione! me ne ero scordato.
Nel mio caso si ha solo sostituzione del generatore, quindi secondo la definizione del Dgsl 192 e smi non è ristrutturazione di impianto, per cui la ristrutturazione è di secondo livello.

[boba74]

esatto.
Per avere ristrutturazione impianto devi rifare completamente l'impianto dalla A alla Z ma non solo: deve essere di tipologia diversa.
Ad esempio se hai inizialmente un impianto con caldaia e radiatori e ci metti un ibrido con radiatori puoi sempre considerarlo manutenzione straordinaria (anche se rifai tutte le linee e cambi tutti i radiatori), mentre se ci metti ibrido + pavimento a rigore devi considerarlo ristrutturazione impianto. Ma in genere se fai un intervento di questo tipo hai praticamente sventrato la casa, coibentando anche il pavimento, diventa meno impossibile verificare il 1 livello. Certo è che per verificare il 1 livello l'unica strada percorribile è quella di coibentare il 100% dell'involucro, perchè se ti restano fuori delle strutture non coibentate diventa alquanto impossibile verificare gli EPH

[mchammer]

esatto.
Per avere ristrutturazione impianto devi rifare completamente l'impianto dalla A alla Z ma non solo: deve essere di tipologia diversa.
Ad esempio se hai inizialmente un impianto con caldaia e radiatori e ci metti un ibrido con radiatori puoi sempre considerarlo manutenzione straordinaria (anche se rifai tutte le linee e cambi tutti i radiatori), mentre se ci metti ibrido + pavimento a rigore devi considerarlo ristrutturazione impianto. Ma in genere se fai un intervento di questo tipo hai praticamente sventrato la casa, coibentando anche il pavimento, diventa meno impossibile verificare il 1 livello. Certo è che per verificare il 1 livello l'unica strada percorribile è quella di coibentare il 100% dell'involucro, perchè se ti restano fuori delle strutture non coibentate diventa alquanto impossibile verificare gli EPH

Ciao, puoi darmi cortesemente qualche riferimento normativo a questa parte: "Ad esempio se hai inizialmente un impianto con caldaia e radiatori e ci metti un ibrido con radiatori puoi sempre considerarlo manutenzione straordinaria (anche se rifai tutte le linee e cambi tutti i radiatori)"

Sto passando da caldaia + radiatori --> ibrido + radiatori (e ovviamente linee). Nel dubbio (per non ricadere in ristrutturazione impianto) al momento stiamo decidendo di mantenere i radiatori esistenti (che sbattimento, vecchi radiatori in ghisa che tra pulizia, riverniciatura ecc. mi costa più che metterli nuovi....).

Grazie

[mchammer]

esatto.
Per avere ristrutturazione impianto devi rifare completamente l'impianto dalla A alla Z ma non solo: deve essere di tipologia diversa.
Ad esempio se hai inizialmente un impianto con caldaia e radiatori e ci metti un ibrido con radiatori puoi sempre considerarlo manutenzione straordinaria (anche se rifai tutte le linee e cambi tutti i radiatori), mentre se ci metti ibrido + pavimento a rigore devi considerarlo ristrutturazione impianto. Ma in genere se fai un intervento di questo tipo hai praticamente sventrato la casa, coibentando anche il pavimento, diventa meno impossibile verificare il 1 livello. Certo è che per verificare il 1 livello l'unica strada percorribile è quella di coibentare il 100% dell'involucro, perchè se ti restano fuori delle strutture non coibentate diventa alquanto impossibile verificare gli EPH

Ciao, puoi darmi cortesemente qualche riferimento normativo a questa parte: "Ad esempio se hai inizialmente un impianto con caldaia e radiatori e ci metti un ibrido con radiatori puoi sempre considerarlo manutenzione straordinaria (anche se rifai tutte le linee e cambi tutti i radiatori)"

Sto passando da caldaia + radiatori --> ibrido + radiatori (e ovviamente linee). Nel dubbio (per non ricadere in ristrutturazione impianto) al momento stiamo decidendo di mantenere i radiatori esistenti (che sbattimento, vecchi radiatori in ghisa che tra pulizia, riverniciatura ecc. mi costa più che metterli nuovi....).

Grazie

Credo di capire.

Definizione ristrutturazione impianto termico (FAQ 2.14 MISE AGOSTO 2016):
"La ristrutturazione di un impianto termico è definita nel d.lgs. 192/2005 come un insieme di opere che comportano la modifica sostanziale sia dei sistemi di produzione che dei sistemi di distribuzione ed emissione del calore"

Si disquisisce su due parole, "Modifica Sostanziale". Cambiare radiatori vecchi con nuovi non è modifica sostanziale, cambiare radiatori vecchi con impianto radiante lo è.
Ah questa burocrazia......
...casi reali a supporto?

[vinz75]

Il riferimento è quello corretto.

La definizione è molto chiara: per essere ristrutturazione la modifica sostanziale deve riguardare l'intero impianto sia il generatore (caldaia, pdc ecc.) che sistemi di distribuzione (tubazioni) e emissione (radiatori, pavimento radiante ecc.).
Ovvero in altre parole si ava in ristrutturazione quando si rifà completamente l'impianto.
Anche solo lasciare una di queste componenti, fa ricadere l'intervento nella manutenzione straordinaria.

Comunque la ristrutturazione dell'impianto non è un caso raro specie di questi tempi.

[Malebolgia]

Ma in genere se fai un intervento di questo tipo hai praticamente sventrato la casa, coibentando anche il pavimento, diventa meno impossibile verificare il 1 livello. Certo è che per verificare il 1 livello l'unica strada percorribile è quella di coibentare il 100% dell'involucro, perchè se ti restano fuori delle strutture non coibentate diventa alquanto impossibile verificare gli EPH

Anche perché ricordiamoci che dal primo gennaio soprattutto per il nuovo e ristrutturazioni di primo livello le verifiche sono ancora più restrittive, ormai l'edificio diventa praticamente un NZEB in questi casi.