Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Termotek
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Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Termotek »

Buongiorno a tutti,
secondo voi nel caso in cui si voglia accedere al superbonus 110% con interventi edili ed impiantistici rilevanti che comportano la ricaduta nella definizione energetica di intervento "Ristrutturazione importante di primo livello" con conseguenza necessità del rispetto delle quote di fonte rinnovabile elettrica e termica (richiamando nella varie legislazioni regionali il DLGS 28/11).

Il fotovoltaico e la pompa di calore sono completamente detraibili o bisogna scorporare (non so effettivamente come...) la quota di rinnovabile eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi?

La domanda è un po' complicata ma mi riferisco alla seguente indicazione riportata nel DLGS 28/11 - art.11 - comma 4:

"Art. 11. Obbligo di integrazione delle fonti rinnovabili negli edifici di nuova costruzione e negli edifici esistenti sottoposti a ristrutturazioni rilevanti
....
4. Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. Per i medesimi impianti resta ferma la possibilità di accesso a fondi di garanzia e di rotazione."

Sarebbe assurdo, non trovate?

Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

iimagino tu intenda la definizione di ristrutturazione rilevante secondo il DLGS 28/11 (nota che è diversa dalla ristrutturazione importante).
lascia stare il pavimento (solaio verso terra), il cui isolamento a posteriori è un assurdo tecnico ed economico, così stai fuori dalla casistica.

Terminus
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Terminus »

Come dice Ronin, la ristrutturazione importante di primo livello del DM 26/06/15 è altra cosa rispetto alla "ristrutturazione rilevante" del D.Lgs 28/11.
Per non cadere nella seconda basta che la ristrutturazione non sia integrale, quindi basta che almeno un elemento edilizio non sia coinvolto nell'intervento (sempre se si è sopra i 1000mq).
Comunque la domanda è pertinente ed ha una casistica più vasta nella demolizione e ricostruzione, che sicuramente rientra nell'applicazione del 28/11.
In questo caso le FER sono obbligatorie per legge, quindi la quota di FV e la quota di solare termico necessarie all'assolvimento non rientrerebbero in incentivi statali.
Il dubbio può essere negli incentivi previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, dato che il Superbonus e l'Ecobonus da cui deriva non sono dedicati all'incentivazione FER quanto piuttosto all'efficientamento energetico.

SuperP
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da SuperP »

Terminus ha scritto:
mar nov 17, 2020 13:22
Per non cadere nella seconda basta che la ristrutturazione non sia integrale, quindi basta che almeno un elemento edilizio non sia coinvolto nell'intervento (sempre se si è sopra i 1000mq).
Non in lombardia. dove le rinnovabili da dlgs 28 ce le hai nella ristrutturazione di 1 livello
Terminus ha scritto:
mar nov 17, 2020 13:22
Comunque la domanda è pertinente ed ha una casistica più vasta nella demolizione e ricostruzione, che sicuramente rientra nell'applicazione del 28/11.
In questo caso le FER sono obbligatorie per legge, quindi la quota di FV e la quota di solare termico necessarie all'assolvimento non rientrerebbero in incentivi statali.
Ecco, bene.
Ora se facciamo demolizione e ricostruzione, tu dici, giustamente, di incentivare FV e rinnovabili oltre le quote obbligatorie per legge... ma... la pompa di calore la si mette per le rinnovabili e poi anche i limiti di legge, sull'isolamento termico sono obbligatori.
Seguendo questo ragionamento mettiamo solo in detrazione la parte di isolamento eccedente quella necessaria per rispettare i limiti di legge? Direi di no.

Più che altro, sulla demolizione e ricostruzione, è sempre un casino sapere cosa portare in detrazione. I serramenti? Non sono sostituiti. Il muro o anche l'isolante?
www.paolosavoia.com
Il mio libro sugli impianti negli edifici ad elevate prestazioni energetiche, clicca qui https://www.maggiolieditore.it/impianti ... tiche.html

Terminus
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Terminus »

Sulla D/R visti i pareri AdE, sotto il cappello del sismabonus possono rientrare tutti gli interventi di man.ordinaria e man.straordinaria necessari al completamento dell'opera, quindi ci si potrebbe mettere dentro tutto, impianti compresi.
Ma la questione sollevata è un'altra. Se metto FER in D/R per ottemperare alla 28/11, posso portare tutto in detrazione (al 110% o fosse anche al 50%) ?
Secondo me la questione si incentra sul tipo di incentivi che il 28/11 sembra prendere in considerazione, ovvero quelli per la promozione delle FER.
Se la limitazione fosse solo per tali incentivi, allora nè l'Ecobonmus nè l'odierno Superbonus e neanche il bonus casa vi dovrebbero rientrare.

marcoaroma
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da marcoaroma »

Anche Io sono dell'idea che il riferimento è solo sulle fonti rinnovabili (motivo per cui anche il DL 34 parla di 1600€ a kWp per il FV). Se ipotizzi il rifacimento del tetto isolandolo perché obbligatorio, certo che va in detrazione tutto, non solo i cm in più previsti tra limiti Ecobonus e limiti DM 26/06/2015.

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

sempre e solo le quote eccedenti l obbligo

ma se lo scordano sempre il 28

Termotek
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Termotek »

In effetti le FAQ Enea relative all'ecobonus riportano alla 4.C che ricade in detrazione solo la quota eccedente ma parla solo di demolizione/ricostruzione e ristrutturazione rilevante (per edifici > 1000 mq). Il superbonus 110 essendo costruito sull'ecobonus sarà da considerarsi alla stessa maniera immagino.
Il problema sta nei posti come la Lombardia dove il primo livello richiama il 28/11.
Soluzione forse sarebbe ricadere sempre nel secondo livello quindi in caso un committente voglia fare oltre a isolamento anche ristrutturazione di impianto termico (tipica unità autonoma che rifà tutto installando in contemporanea i tanto agognati pannelli radianti) bisogna fare in modo che la superficie opaca isolata sia > 25% (così é anche trainante che non si sa mai) ma < 50% (così non si rientra in ristrutturazione importante di primo livello)... però vai a spiegare che non possono isolare delle parti se no gli salta tutto il 110% :D :D

Seamew
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Seamew »

Terminus ha scritto:
mar nov 17, 2020 14:54
Se la limitazione fosse solo per tali incentivi, allora nè l'Ecobonmus nè l'odierno Superbonus e neanche il bonus casa vi dovrebbero rientrare.
Cortesemente puoi spiegare meglio questo concetto???
non l'ho capito... :roll:

Terminus
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Terminus »

4. Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. Per i medesimi impianti resta ferma la possibilità di accesso a fondi di garanzia e di rotazione."

Si parla di obblighi FER ed incentivi per le FER.
Ecobonus e Superbonus non sono incentivi per le FER, almeno non direttamente.

Seamew
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Seamew »

Terminus ha scritto:
ven nov 20, 2020 12:28
4. Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. Per i medesimi impianti resta ferma la possibilità di accesso a fondi di garanzia e di rotazione."

Si parla di obblighi FER ed incentivi per le FER.
Ecobonus e Superbonus non sono incentivi per le FER, almeno non direttamente.
Quindi stai dicendo che per un 110 con obbligo del Decreto 28 (esempio demoricostruzione) mandi tutto l'impianto in detrazione???

Terminus
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Terminus »

Ho dato un'interpretazione. Ma può essere sbagliata.
Qualcuno ha chiesto ad ENEA o AdE in merito ?

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

Seamew ha scritto:
ven nov 20, 2020 12:54
Terminus ha scritto:
ven nov 20, 2020 12:28
4. Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. Per i medesimi impianti resta ferma la possibilità di accesso a fondi di garanzia e di rotazione."

Si parla di obblighi FER ed incentivi per le FER.
Ecobonus e Superbonus non sono incentivi per le FER, almeno non direttamente.
Quindi stai dicendo che per un 110 con obbligo del Decreto 28 (esempio demoricostruzione) mandi tutto l'impianto in detrazione???
potrebbe anche essere un lettura
ma anche enea in questi anno ha messo e tolo dai vademecum riferimenti al 28
bah

Termotek
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Termotek »

Terminus ha scritto:
ven nov 20, 2020 12:28
4. Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. Per i medesimi impianti resta ferma la possibilità di accesso a fondi di garanzia e di rotazione."

Si parla di obblighi FER ed incentivi per le FER.
Ecobonus e Superbonus non sono incentivi per le FER, almeno non direttamente.
E' un'interpretazione ma a quel punto mi chiedo come mai nelle FAQ Ecobonus ENEA (4.C) si richiami il decreto 28/11 specificando inoltre che solo la parte eccedente di rinnovabile è incentivabile.
Sembra che loro considerino comunque la detrazione un incentivo per le FER.

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

Termotek ha scritto:
sab nov 21, 2020 12:22
Terminus ha scritto:
ven nov 20, 2020 12:28
4. Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. Per i medesimi impianti resta ferma la possibilità di accesso a fondi di garanzia e di rotazione."

Si parla di obblighi FER ed incentivi per le FER.
Ecobonus e Superbonus non sono incentivi per le FER, almeno non direttamente.
E' un'interpretazione ma a quel punto mi chiedo come mai nelle FAQ Ecobonus ENEA (4.C) si richiami il decreto 28/11 specificando inoltre che solo la parte eccedente di rinnovabile è incentivabile.
Sembra che loro considerino comunque la detrazione un incentivo per le FER.
si le richiamano per alcuni int di rinnovabile in teoria pdc solare biomassa--- poi nei vademecum in realtà per alcuni hanno messo e tolto il riferimento al 28 negli anni

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

cmq per me quella faq è sempre esistita
sia per ecobonus
che in teoria per bonus casa
che per conto termico

LINTEO
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da LINTEO »

girondone ha scritto:
sab nov 21, 2020 13:30
cmq per me quella faq è sempre esistita
sia per ecobonus
che in teoria per bonus casa
che per conto termico
Se non è detraibile, in caso di ristrutturazione, la parte di FV, d'obbligo, ma lo è quella eccedente, questa sarà a 1600/kw o 2.400? E l'accumulo rientrerebbe?

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

LINTEO ha scritto:
sab nov 21, 2020 18:44
girondone ha scritto:
sab nov 21, 2020 13:30
cmq per me quella faq è sempre esistita
sia per ecobonus
che in teoria per bonus casa
che per conto termico
Se non è detraibile, in caso di ristrutturazione, la parte di FV, d'obbligo, ma lo è quella eccedente, questa sarà a 1600/kw o 2.400? E l'accumulo rientrerebbe?
credo che nessuno abbia mai pensato a sta cosa

LINTEO
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da LINTEO »

girondone ha scritto:
sab nov 21, 2020 19:45
LINTEO ha scritto:
sab nov 21, 2020 18:44
girondone ha scritto:
sab nov 21, 2020 13:30
cmq per me quella faq è sempre esistita
sia per ecobonus
che in teoria per bonus casa
che per conto termico
Se non è detraibile, in caso di ristrutturazione, la parte di FV, d'obbligo, ma lo è quella eccedente, questa sarà a 1600/kw o 2.400? E l'accumulo rientrerebbe?
credo che nessuno abbia mai pensato a sta cosa
Eppure oramai, sarà una domanda comune per tutte le ristrutturazioni

Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

girondone ha scritto:
sab nov 21, 2020 13:30
che per conto termico
il conto termico nel caso di demolizione e ricostruzione NZEB (che è l'unico che ammette il FV) prevede che l'incentivo si applichi a tutte le lavorazioni, compresa la quota base obbligatoria di FER.

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

Ronin ha scritto:
dom nov 22, 2020 10:19
girondone ha scritto:
sab nov 21, 2020 13:30
che per conto termico
il conto termico nel caso di demolizione e ricostruzione NZEB (che è l'unico che ammette il FV) prevede che l'incentivo si applichi a tutte le lavorazioni, compresa la quota base obbligatoria di FER.
a memoria mi pare di si


girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

marcoaroma ha scritto:
dom nov 22, 2020 14:11
Ne parlano anche qui
https://biblus.acca.it/spesa-massima-su ... i-sommano/
si l autore ha scritto l articolo dopo un mio commento ....

Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

girondone ha scritto:
dom nov 22, 2020 13:14
a memoria mi pare di si
infatti non era una domanda :wink:

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

Ronin ha scritto:
dom nov 22, 2020 16:49
girondone ha scritto:
dom nov 22, 2020 13:14
a memoria mi pare di si
infatti non era una domanda :wink:
si si avevo capito :-)
ciao!

Masrer
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Masrer »

Ci sono novità su questa non detraibilità sull'impianto termico e fotovoltaico su edifici demoliti e ricostruiti? Potrei accedere al superbonus, ma non so cosa posso detrarre

umstudio
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Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da umstudio »

La domanda è: Se per il d.lgs 28/11 devo coprire il 50% di FER e con la PDC arrivo a 80% di copertura globale risc+acs+raff, come calcolo la quota detraibile di PDC?
Teoricamente la quota eccedente l'obbligo è il 30%. Pertanto detrarrei solo il 30% del costo dell'impianto non il 50%.

Alebos
Messaggi: 458
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Alebos »

umstudio ha scritto:
lun gen 18, 2021 18:48
La domanda è: Se per il d.lgs 28/11 devo coprire il 50% di FER e con la PDC arrivo a 80% di copertura globale risc+acs+raff, come calcolo la quota detraibile di PDC?
Teoricamente la quota eccedente l'obbligo è il 30%. Pertanto detrarrei solo il 30% del costo dell'impianto non il 50%.
Concordo...


Masrer
Messaggi: 6
Iscritto il: sab gen 09, 2021 17:48

Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Masrer »

umstudio ha scritto:
lun gen 18, 2021 18:48
La domanda è: Se per il d.lgs 28/11 devo coprire il 50% di FER e con la PDC arrivo a 80% di copertura globale risc+acs+raff, come calcolo la quota detraibile di PDC?
Teoricamente la quota eccedente l'obbligo è il 30%. Pertanto detrarrei solo il 30% del costo dell'impianto non il 50%.
Secondo me bisogna vedere l'impianto nella sua interezza come calcolato in legge 10, l'esempio che fai è corretto se ci fosse solo la pdc, ma se fra pdc e fotovoltaico arrivo a 100% allora posso detrarre il 50%.
Il problema è, chi decide queste quote? Ma se fanno una legge, tra l'altro inutile, stupida e complicata, perché non la spiegano correttamente? Inoltre la questione non detraibilità è scritta solo nella 28/2011 e non viene mai menzionata dal superbonus, nemmeno nelle parti che spiegano la detraibilità in caso di demolizione e ricostruzione. Tipo pubblicizzarlo meglio che poi quando tiro fuori il problema ecobonus su demolizioni la gente mi prende per scemo?

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

ed anche il 28

se ne inizia forse a parlare seriamente con il 110

prima tutti se ne sono fottiti
tranne ipochi che già bestemmiavano prima senza risposte

Alebos
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Alebos »

Assolutamente concordo con girondone...
Trovo anche perô che i casi, almeno per me, sono davvero pochi... il dubbio che mi era venuto è questo, questa quota va scorporata solo ed esclusivamente se le rinnovabili sono previste nel decreto 28, oppure anche in caso una legge regionale lo prevede? Esempio il dgr piemonte in caso di sostituzione di impianto , vi è il 60% della acs...

Io sono arrivato a pensare che SOLO se il 28 me lo impone allora devo scorporare... se me lo chiede una regionale no...

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

solo 28

LaBruna
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da LaBruna »

Ho posto ad ENEA il seguente quesito:

"Buonasera,
ho una demolizione e ricostruzione integrale di una villetta (che quindi rientra nella definizione di ristrutturazione rilevante per il D. Lgsl. 28/11). Ho quindi tutti i vari obblighi di copertura da FER.
Metterò una pompa di calore (risc+ACS) per la copertura da fonte rinnovabile del fabbisogno di riscaldamento e acqua calda sanitaria e un impianto fotovoltaico (per la copertura della quota potenza derivante dal D. 28/11)

Ora mi sorgono i seguenti dubbi:
1- la PDC la posso portare totalmente al 110 o solo per la quota eccedente gli obblighi FER?
2 - nel caso come calcolo la quota eccedente da ripartire fra riscaldamento e ACS?
3- per il Fotovoltaico stesso discorso?

Leggendo il 28/11 (art. 11 comma 4) parla di incentivi per la promozione delle fonti rinnovabili e non di bonus fiscali, ed inoltre il d.L. 34/2020 non menziona affatto il contrasto del Superbonus con gli obblighi del d. Lgsl 28/11.

Si chiedono cortesemente chiarimenti in merito


Ecco la loro risposta:

Buongiorno

Riteniamo che il progettista (o altro tecnico abilitato) deve calcolare qual è la quota parte della spesa complessiva riconducibile al rispetto dell'obbligo FER. Su tale quota di spesa non è fruibile la detrazione. Sulla differenza fra la spesa totale e la spesa imputabile al rispetto dell'obbligo, invece, si può accedere alle detrazioni, a meno - ovviamente - di altri vincoli di cumulabilità (ad es. se si ha avuto accesso a un contributo regionale che esclude tout court cumulabilità con le detrazioni).


Oltre a ribadire in calce alla mail che queste risposte sono loro interpretazioni che però non costituiscono giurisprudenza (???), io continuo ad essere poco d'accordo, in quanto il DL 28/11 fa riferimento ad INCENTIVI PER FER e non Bonus fiscali, ma soprattutto perchè nè sul DL 34/2020, nè nel Decreto agosto nè in nessuna circolare/interpello, pur citando più volte i casi di DEMOLIZIONE E RICOSTRUZIONE, è stato mai specificata questa incompatibilità.

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

E chi lo sa sono solo 8 anni
E cmq lo dicevano già per ecobonus precedenti con tanto di FAQ quindi non può cambiare per il 110

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

Che il 34 non lo citi non vuole dire assolutamente nulla

LaBruna
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da LaBruna »

Capisco che te sostieni questa tesi con molta sicurezza, e a dire la verità ho interpellato anche ANIT e anche loro la pensano come ENEA.
Ho posto la stessa domanda ad Edilclima e loro invece la pensano totalmente all'opposto, e siccome penso che siano molto al dentro della materia, un po' di dubbi mi sono rimasti.

Detto ciò ho avvisato il cliente e l'ho preparato al peggio!

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

edilclima sta dicendo una cosa senza senso
smentita da anni di faq enea
se valeva prima vale anche ora per il 110
se no abbiamo scherzato prima

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

RISPOSTA
30.01.2020
DOMANDA

Buongiorno
Sono con la presente per richiedervi la seguente informazione:
un nostro cliente, sta ristrutturando casa, con una demolizione, stesso volume, ma sagoma diversa.
Il decreto ministeriale 16 Obbre2015, e il Dlgs 28/2011 impongono che gli
edifici demoliti e ricostruiti, siano soggettati al decreto rinnovabili
quindi:
-fotovoltaico superficie in pianta / 50;
-50 % di acqua calda sanitaria prodotta da rinnovabile;
-50% tra riscaldamento – raffrescamento – prodotto da rinnovabile
Per quanto concerne una eventuale detrazione fiscale, il cliente cosa può
detrarre visti i limiti di cui sopra????



RISPOSTA DI ENEA
Buongiorno
Il progettista (o altro tecnico abilitato) deve asseverare qual è la quota parte della spesa complessiva riconducibile al rispetto dell'obbligo FER. Su tale quota di spesa non è fruibile la detrazione.
Sulla differenza fra la spesa totale e la spesa imputabile al rispetto
dell'obbligo, invece, si può accedere alle detrazioni, a meno - ovviamente - di altri vincoli di cumulabilità (ad es. se si ha avuto accesso a un contributo regionale che esclude tout court cumulabilità
colle detrazioni).

Masrer
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Masrer »

Ma perché se enea ha una risposta standardizzata sempre uguale a questa domanda non la inserisce nelle faq?
Nessun tecnico di zona che ho sentito conosce questa limitazione, secondo me AdE non pubblicizza i limiti della legge 28 / 11 perché così la gente monta un sacco di pdc ecologiche e poi dopo qualche anno AdE viene a battere cassa.

Tom Bishop
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Tom Bishop »

Se prendiamo alla lettera quello che c'è scritto in questa risposta nessun intervento rientrerebbe nei bonus. Se tutto quello che serve a rispettare le disposizioni legislative per un dato intervento non rientrerebbero, per assurdo, proprio niente sarebbe compreso. Perché i limiti da rispettare ci sono per qualsiasi intervento. Se isolo una muratura lo devo fare rispettando dei valori imposti aldilà di quelli dei bonus, quindi che faccio detraggo solo l'eccedenza? Per quanto mi riguarda questa risposta di Enea non vale nulla ed è pure in contrasto con le finalità dell'agevolazione.
Tom Bishop

Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

Il controesempio dell'isolamento non è calzante perché il dlgs 28 non lo cita.
Dall'altro lato si deve considerare anche che le risposte di enea citate sono state rese in un periodo in cui la demoricostruzione non in sagoma non era assimilata a ristrutturazione.
Con le ultime evoluzioni sono ancora valide? La questione resta aperta, fino a interpello di qualche volenteroso (che però dovrebbe attrezzarsi per una vita tipo assange o snowden, una volta presentatolo :mrgreen: )

LaBruna
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da LaBruna »

Purtroppo le risposte di ENEA sono di un paio di giorni fa, e quindi considerano la demolizione e ricostruzione come ristrutturazione edilizia in linea con il decreto semplificazioni.

Tutto ruota intorno all'art. 4 del 28/11, dove si esplicita che tutto quello che metto (a livello impiantistico) per coprire gli obblighi FER non può usufruire di incentivi.

Un buon avvocato monterebbe una causa sulla parola "incentivi alle fonti rinnovabili" che secondo me sono differenti dai "bonus fiscali" che invece comprendono tutti gli interventi di "risparmio energetico" (quindi non solo le fonti rinnovabili). Ma noi non siamo avvocati!

Fatto sta che ENEA è chiara, ANIT pure, quindi penso che ci attacchiamo...

Masrer
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Iscritto il: sab gen 09, 2021 17:48

Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Masrer »

Confermo che questa cosa vale solo per demolizioni e ristrutturazioni di case con unità immobiliari che singolarmente superano i 1000mq (quindi non vale la somma di più appartamenti).
Ho paura che essendo lavori relativamente poco comuni AdE e governo si siano dimenticati di questa legge scritta quando le demolizioni avevano l'obbligo di mantenere sagoma, sedime, volume, prospetti e pure materiali(!) Per rientrare in ristrutturazione edilizia. Dovrebbero aggiornare le cose, anche perché la legge 28/2011 permetterebbe, in linea teorica, le agevolazioni su nuove costruzioni che però vengono annullate dai regolamenti degli ecobonus quindi che senso ha? Va rimosso il famigerato articolo 4, ma per adesso bisogna accettare le cose come stanno.
Inoltre vorrei ricordare che i bonus su riscaldamento e fotovoltaico AdE li da su impianti che sfruttano (obbligatoruamente) energie rinnovabili, quindi è inutile cercare di forzare altre interpretazioni.

Ma anche i costi di progettazione dell'impianto termico saranno solo parzialmente detraibili?

ellezeta
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Iscritto il: lun ott 12, 2020 11:37

Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da ellezeta »

girondone ha scritto:
mer gen 20, 2021 22:42
RISPOSTA
30.01.2020
DOMANDA

Buongiorno
Sono con la presente per richiedervi la seguente informazione:
un nostro cliente, sta ristrutturando casa, con una demolizione, stesso volume, ma sagoma diversa.
Il decreto ministeriale 16 Obbre2015, e il Dlgs 28/2011 impongono che gli
edifici demoliti e ricostruiti, siano soggettati al decreto rinnovabili
quindi:
-fotovoltaico superficie in pianta / 50;
-50 % di acqua calda sanitaria prodotta da rinnovabile;
-50% tra riscaldamento – raffrescamento – prodotto da rinnovabile
Per quanto concerne una eventuale detrazione fiscale, il cliente cosa può
detrarre visti i limiti di cui sopra????



RISPOSTA DI ENEA
Buongiorno
Il progettista (o altro tecnico abilitato) deve asseverare qual è la quota parte della spesa complessiva riconducibile al rispetto dell'obbligo FER. Su tale quota di spesa non è fruibile la detrazione.
Sulla differenza fra la spesa totale e la spesa imputabile al rispetto
dell'obbligo, invece, si può accedere alle detrazioni, a meno - ovviamente - di altri vincoli di cumulabilità (ad es. se si ha avuto accesso a un contributo regionale che esclude tout court cumulabilità
colle detrazioni).

Grazie per averla condivisa. Mi sembra che ENEA continui nella propria interpretazione consolidata quindi tocca procedere così.
A tal proposito chiedo:
- l'accumulo, godendo di proprio massimale e di proprio comma autonomo all'interno dell'art.119 è pienamente incentivabile e slegato da ogni logica di suddivisione proporzionale tra quota obbligatoria ed incentivata? Ritengo di sì;
- la suddivisione proporzionale tra quota obbligatoria ed incentivata va eseguita, per l'impianto termico, soltanto sulla generazione e dunque sulla pompa di calore oppure su tutto l'impianto? Teoricamente la questione FER si concentrerebbe soltanto sul generatore e non sugli altri sotto-sistemi? Come vi comportate voi?

Masrer
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Iscritto il: sab gen 09, 2021 17:48

Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Masrer »

L'accomulo non è obbligatorio e non è citato nel 28/11, perciò sarà detraibile totalmente, a meno che in fattura chi fa l'impianto non metta tutto sotto la voce unica "installazione impianto fotovoltaico"
Per il secondo punto si parla di "impianto termico" e non di "generatore di calore" perciò ritengo che sia detraibile parzialmente l'intera spesa per l'impianto (progetto, generatore di calore, installazione, diffusori di calore, tubi, lavori edili collegati, ecc...)
Nel dubbio meglio detrarre meno che perdere l'intero bonus per qualche spicciolo.

Seamew
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Seamew »

Masrer ha scritto:
gio gen 21, 2021 16:47
Per il secondo punto si parla di "impianto termico" e non di "generatore di calore" perciò ritengo che sia detraibile parzialmente l'intera spesa per l'impianto (progetto, generatore di calore, installazione, diffusori di calore, tubi, lavori edili collegati, ecc...)
Io la quota delle rinnovabili la decurterei solo sul costo dell'apparecchio che mi garantisce la quota rinnovabile....ed è solo il generatore di calore (pdc, biomassa, ibrido...) e non su tutto il resto...
Quindi alla fine se fate i conti non è una gran perdita...si ok...qualche migliaia di €...ma se adotti questa linea "prudenziale" sei inattaccabile...

Tom Bishop
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Tom Bishop »

Assodato che va portata in detrazione solo l'eccedenza, per quanto riguarda il FV il limite di costo specifico relativo all'eccedenza da Allegato I è 1600€/kWh da Allegato I, ma non lo considero e faccio l'analisi del costo in quanto devo fare l'asseverazione, giusto?
Tom Bishop

Seamew
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Seamew »

Tom Bishop ha scritto:
sab gen 23, 2021 08:17
Assodato che va portata in detrazione solo l'eccedenza, per quanto riguarda il FV il limite di costo specifico relativo all'eccedenza da Allegato I è 1600€/kWh da Allegato I, ma non lo considero e faccio l'analisi del costo in quanto devo fare l'asseverazione, giusto?
Il limite dei 1600 (o 2400) €/kW sul FV non deriva dall'allegato I...ma è scritto nel DM 34/2020 all'articolo 119.
Da quello che capisco la prima verifica da fare è appunto questa...e se stati sotto questo limite dei 1600 sei ok....la congruità dei prezzi è già verificata...credo non sia obblidatorio allegare nemmeno un computo metrico (a cosa servirebbe se hai già verificato la congruità del prezzo???)...però secondo me cmq un computo metrico anche solo per elelncare gli apparecchi male non fa...
Però boh...sono argomenti e procedure nuove...se qualcuno le ha già affrontare magari ci può dare qualche dritta...

Tom Bishop
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Tom Bishop »

E l'impianto di climatizzazione e produzione di acs come lo detraete? L'eccedenza rispetto alle richieste del DL28 intendo. Solo il generatore o tutto l'impianto?
Tom Bishop

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