Impianto a Biomassa con legna
Moderatore: Edilclima
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Impianto a Biomassa con legna
Scusate ma sbaglio o non rientrano nel 110% salvo in alcuni comuni montani che non sono in infrazione ?
Re: Impianto a Biomassa con legna
Quello che dici vale per teleriscaldamento.
Caldaia a biomassa è agevolata per unifamiliari o unità funzionalmente indipendenti in plurifamiliare
Caldaia a biomassa è agevolata per unifamiliari o unità funzionalmente indipendenti in plurifamiliare
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Re: Impianto a Biomassa con legna
Ah meglio così, vado a rileggermi il decreto.
Grazie
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Re: Impianto a Biomassa con legna
Guardando la tabella dell'allegato B, io interpreto che la nuova installazione di impianti a biomassa (lett. e p. xiii) ha come detrazione max 30k e aliquota 50%, invece la sostituzione di impianti esistenti con caldaie a biomassa (lett. e p. xiv) ha spesa max 30k e aliquota 110%.
Quindi sarei più d'accordo con Duracell, la biomassa al 110% è solo quella in aree non metanizzate e in sostituzione di un impianto esistente.
Re: Impianto a Biomassa con legna
Concordo, la sostituzione con caldaia a biomassa accede al 110% non solo per i comuni montani come scritto nel primo post. Requisito che invece si richiede per l'allacciamento al teleriscaldamento.
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Re: Impianto a Biomassa con legna
c) ................... o, esclusivamente per le aree non metanizzate nei comuni non interessati dalle procedure europee di infrazione n. 2014/2147 del 10 luglio 2014 o n. 2015/2043 del 28 maggio 2015 per l’inottemperanza dell’Italia agli obblighi previsti dalla direttiva 2008/50/CE, con caldaie a biomassa aventi prestazioni emissive con i valori previsti almeno per la classe 5 stelle individuata ai sensi del regolamento di cui al decreto del Ministro dell’ambiente e della tutela del territorio e del mare 7 novembre 2017, n. 186, ...................
Questo è il decreto legge 77/2020 quindi le si possono prevedere solo dove non c'è metano.
In un sito dedicato a generatori a Biomassa scrivono:
LEGNA E PELLET: QUALI INTERVENTI
Relativamente a impianti di riscaldamento a legna o pellet, sono previste due tipologie di interventi che possono beneficiare del Superbonus 110%:
a) Interventi trainanti ➠ L’installazione di caldaie a biomasse a 5 stelle, solo se installate in aree non metanizzate in Comuni non sottoposti alla procedura di infrazione per il superamento dei limiti di emissione.
b) Interventi abbinati a un intervento trainante ➠ Laddove associati a un intervento trainante di qualsiasi natura, rientrano nella detrazione anche:
-l’installazione di una moderna stufa a legna o pellet o una caldaia a biomasse in classe 5 stelle
-la sostituzione di un vecchio generatore a legna e pellet con una stufa o caldaia da 4 stelle in su.
Per me la b) è sbagliata perchè il generatore a biomassa deve essere sempre e solo considerato interv. Trainante
O sbaglio ?
Questo è il decreto legge 77/2020 quindi le si possono prevedere solo dove non c'è metano.
In un sito dedicato a generatori a Biomassa scrivono:
LEGNA E PELLET: QUALI INTERVENTI
Relativamente a impianti di riscaldamento a legna o pellet, sono previste due tipologie di interventi che possono beneficiare del Superbonus 110%:
a) Interventi trainanti ➠ L’installazione di caldaie a biomasse a 5 stelle, solo se installate in aree non metanizzate in Comuni non sottoposti alla procedura di infrazione per il superamento dei limiti di emissione.
b) Interventi abbinati a un intervento trainante ➠ Laddove associati a un intervento trainante di qualsiasi natura, rientrano nella detrazione anche:
-l’installazione di una moderna stufa a legna o pellet o una caldaia a biomasse in classe 5 stelle
-la sostituzione di un vecchio generatore a legna e pellet con una stufa o caldaia da 4 stelle in su.
Per me la b) è sbagliata perchè il generatore a biomassa deve essere sempre e solo considerato interv. Trainante
O sbaglio ?
Re: Impianto a Biomassa con legna
Infatti.
E' stato chiarito che un intervento di cui al c.1 deve essere sempre trainante e non può essere trainato.
E' stato chiarito che un intervento di cui al c.1 deve essere sempre trainante e non può essere trainato.
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Re: Impianto a Biomassa con legna
In rete ognuno scrive quello che vuole .....
Siamo in Italy
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Re: Impianto a Biomassa con legna
Duracell20 ha scritto: ↑gio ott 29, 2020 15:40 c) ................... o, esclusivamente per le aree non metanizzate nei comuni non interessati dalle procedure europee di infrazione n. 2014/2147 del 10 luglio 2014 o n. 2015/2043 del 28 maggio 2015 per l’inottemperanza dell’Italia agli obblighi previsti dalla direttiva 2008/50/CE, con caldaie a biomassa aventi prestazioni emissive con i valori previsti almeno per la classe 5 stelle individuata ai sensi del regolamento di cui al decreto del Ministro dell’ambiente e della tutela del territorio e del mare 7 novembre 2017, n. 186, ...................
Questo è il decreto legge 77/2020 quindi le si possono prevedere solo dove non c'è metano.
Esatto, solo dove non c'è metano ma in comuni sia montani che non montani.
Re: Impianto a Biomassa con legna
Anche io ho inteso che la biomassa in area metanizzata non può essere installata come trainante in sostituzione di un altro generatore. Però sembrerebbe che come trainato si possa installare anche senza sostituzione. O Sbaglio?
Re: Impianto a Biomassa con legna
Scusate, ma come può essere trainata l'installazione della biomassa ?
se è sostituzione, allora l'intervento è trainante secondo la lettera c), quindi ammessa solo nei casi sopra richiamati.
se è nuova installazione non parliamo di Superbonus, perchè non essendo l'immobile riscaldato non possiamo avere il trainante ex lettera a).
se è sostituzione, allora l'intervento è trainante secondo la lettera c), quindi ammessa solo nei casi sopra richiamati.
se è nuova installazione non parliamo di Superbonus, perchè non essendo l'immobile riscaldato non possiamo avere il trainante ex lettera a).
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Re: Impianto a Biomassa con legna
Se l'intervento trainante è condominiale (isolamento >25%) e gli impianti sono autonomi può essere un trainato...Terminus ha scritto: ↑gio ott 29, 2020 22:25 Scusate, ma come può essere trainata l'installazione della biomassa ?
se è sostituzione, allora l'intervento è trainante secondo la lettera c), quindi ammessa solo nei casi sopra richiamati.
se è nuova installazione non parliamo di Superbonus, perchè non essendo l'immobile riscaldato non possiamo avere il trainante ex lettera a).
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Re: Impianto a Biomassa con legna
secondo me è consentito come trainato in caso di sostituzione secondo comma 347. però a mio avviso (almeno qui in ER) è considerato come rinnovabile solo se l'involucro rispetta le trasmittanze richieste per riqualificazione energetica.
Re: Impianto a Biomassa con legna
Si, hai ragione. Il caso potrebbe presentarsi in un piccolo condominio minimo, in appartamenti di città lo vedo difficile.Effeemmebike ha scritto: ↑gio ott 29, 2020 22:29Se l'intervento trainante è condominiale (isolamento >25%) e gli impianti sono autonomi può essere un trainato...Terminus ha scritto: ↑gio ott 29, 2020 22:25 Scusate, ma come può essere trainata l'installazione della biomassa ?
se è sostituzione, allora l'intervento è trainante secondo la lettera c), quindi ammessa solo nei casi sopra richiamati.
se è nuova installazione non parliamo di Superbonus, perchè non essendo l'immobile riscaldato non possiamo avere il trainante ex lettera a).
Re: Impianto a Biomassa con legna
La biomassa può essere TRAINANTE solo nel caso di intervento in zona non metanizzata e in un comune NON soggetto a infrazione.
Bene, quali sono i comuni soggetti a infrazione? Tantissimi...grandi e piccoli...praticamente quasi tutti quelli della val padana...ma ci sono poi anche comuni del centro e sud italia (pochi).
Nel nord italia se sei in collina (quote superiori a 400-500 metri) forse te la cavi...sennò no...
Dovrebbe uscire qualcosa di ufficiale su questo elenco...
Il riferimento ai comuni "montani" è sul teleriscaldamento e NON sulla biomassa...
Bene...mi trovo quindi in un comune infrazionato (o metanizzato)...come faccio?
Semplice....devi avere un intervento TRAINANTE che riguarda la coibentazione e allora in questo caso ti fai il TRAINATO la biomassa....
Bene, quali sono i comuni soggetti a infrazione? Tantissimi...grandi e piccoli...praticamente quasi tutti quelli della val padana...ma ci sono poi anche comuni del centro e sud italia (pochi).
Nel nord italia se sei in collina (quote superiori a 400-500 metri) forse te la cavi...sennò no...
Dovrebbe uscire qualcosa di ufficiale su questo elenco...
Il riferimento ai comuni "montani" è sul teleriscaldamento e NON sulla biomassa...
Bene...mi trovo quindi in un comune infrazionato (o metanizzato)...come faccio?
Semplice....devi avere un intervento TRAINANTE che riguarda la coibentazione e allora in questo caso ti fai il TRAINATO la biomassa....
Re: Impianto a Biomassa con legna
Terminus ha scritto: ↑gio ott 29, 2020 22:25 Scusate, ma come può essere trainata l'installazione della biomassa ?
se è sostituzione, allora l'intervento è trainante secondo la lettera c), quindi ammessa solo nei casi sopra richiamati.
se è nuova installazione non parliamo di Superbonus, perchè non essendo l'immobile riscaldato non possiamo avere il trainante ex lettera a).
Il fatto è che la biomassa può essere detratta al 65% anche senza sostituzione, ma come nuova installazione (assurdo ovviamente).
Pertanto se io cambio caldaia al 65% posso anche installare una biomassa e detrarmele entrambe.
Ne consegue che se faccio un trainante quale cappotto o cambio caldaia con PDC e passo le due classi, come trainato assieme ad infissi e compagnia bella compare anche la nuova installazione di apparecchi a biomassa.
Re: Impianto a Biomassa con legna
Ma la biomassa per il 347 non è ammessa come classica sostituzione o nuova installazione, ma in edifici prima privi di impianto ?
Se è così, allora posso avere un immobile riscaldato in condominio, faccio il cappotto trainante e la sostituzione con biomassa rientra nel 110 come trainato.
Non lo posso fare nell'unifamiliare in quanto la sostituzione impianto è trainante e pertanto esclusa, tranne i casi ammessi dalla legge.
Se ho un immobile non riscaldato, non parlo certo di 110 e mi installo la mia biomassa al 65%.
Sbaglio ?
Se è così, allora posso avere un immobile riscaldato in condominio, faccio il cappotto trainante e la sostituzione con biomassa rientra nel 110 come trainato.
Non lo posso fare nell'unifamiliare in quanto la sostituzione impianto è trainante e pertanto esclusa, tranne i casi ammessi dalla legge.
Se ho un immobile non riscaldato, non parlo certo di 110 e mi installo la mia biomassa al 65%.
Sbaglio ?
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Re: Impianto a Biomassa con legna
Io ho proprio il caso di un condominio minimo (2 ui) attualmente riscaldato con un centralizzato a biomassa.
Se faccio interventi sull'involucro (>25% di SL) come trainante, posso aggiungere come trainati gli infissi (345) e la sostituzione della caldaia con una nuova biomassa (347).
L'unico dubbio che ho è questo: visto che non intervengo su TUTTO l'involucro (ho una porzione di pavimento su terreno che rimane inalterato) ai fini della legge 10 regionale non posso considerare la nuova caldaia a biomassa per la sua quota di rinnovabile. Fin qui non avrei problemi tanto si tratta di sostituzione di generatore e come tale non sono tenuto a rispettare la quota di rinnovabili per acs.
Mi pongo però il problema sugli APE ante e post:
- l'ape ante vedrà sicuramente una caldaia a biomassa con la sua quota di rinnovabili
- l'ape post come lo devo fare? avrà la sua quota di rinnovabili oppure no? io penso di si perchè una cosa è la legge 10 (titolo abilitativo), altra cosa è l'ape.
Cosa ne pensate?
Se faccio interventi sull'involucro (>25% di SL) come trainante, posso aggiungere come trainati gli infissi (345) e la sostituzione della caldaia con una nuova biomassa (347).
L'unico dubbio che ho è questo: visto che non intervengo su TUTTO l'involucro (ho una porzione di pavimento su terreno che rimane inalterato) ai fini della legge 10 regionale non posso considerare la nuova caldaia a biomassa per la sua quota di rinnovabile. Fin qui non avrei problemi tanto si tratta di sostituzione di generatore e come tale non sono tenuto a rispettare la quota di rinnovabili per acs.
Mi pongo però il problema sugli APE ante e post:
- l'ape ante vedrà sicuramente una caldaia a biomassa con la sua quota di rinnovabili
- l'ape post come lo devo fare? avrà la sua quota di rinnovabili oppure no? io penso di si perchè una cosa è la legge 10 (titolo abilitativo), altra cosa è l'ape.
Cosa ne pensate?
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Re: Impianto a Biomassa con legna
Ma scusa se la caldaia a biomassa è centralizzata non rientra nei trainati ma nei trainanti
Però se sei in un comune metanizzato, anche se l'impianto era già esistente siamo sicuri che tu possa cambiarla con il 110% ?
Concordo che L10 e APE vanno ognuna con le proprie regole
Vediamo gli altri cosa dicono
Però se sei in un comune metanizzato, anche se l'impianto era già esistente siamo sicuri che tu possa cambiarla con il 110% ?
Concordo che L10 e APE vanno ognuna con le proprie regole
Vediamo gli altri cosa dicono
Re: Impianto a Biomassa con legna
A memoria
Biomassa trainante centralizzata non esiste
Biomassa trainante centralizzata non esiste
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Re: Impianto a Biomassa con legna
esatto
centralizzata a biomassa trainante non c'è.
è per questo che penso di inserirla come trainato
centralizzata a biomassa trainante non c'è.
è per questo che penso di inserirla come trainato
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Re: Impianto a Biomassa con legna
Avete ragione è solo riportata negli edifici unifamiliari.
Però mi sembra strano che tu la possa far rientrare come trainato ....
Bho è uno degli innumerevoli quesiti
Però mi sembra strano che tu la possa far rientrare come trainato ....
Bho è uno degli innumerevoli quesiti
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Re: Impianto a Biomassa con legna
pensavo al trainato come comma 347 dove nel normale ecobonus è ammesso.
Re: Impianto a Biomassa con legna
trainato anche senza sostituzione
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Re: Impianto a Biomassa con legna
Concorderei con te in linea di principio (partendo da ecobonus comma 347), ma nel modello di asseverazione parla solo di "sostituzione"
vedi 2.1 lettera b).
vedi 2.1 lettera b).
Re: Impianto a Biomassa con legna
Ma il 347 non consente l'installazione senza sostituzi0one solo nelo caso di edifici prima privi di impianto ?
Re: Impianto a Biomassa con legna
Consente nuova installazione
Senza specifiche
Senza specifiche
Re: Impianto a Biomassa con legna
Però se installo una stufa a legna in un locale privo di controllo della temperatura ambiente ho un apporto pari a zero (11300). Nell'ape quindi non ha incidenza ma posso comunque farla rientrare nel 110?
Re: Impianto a Biomassa con legna
Mi inserisco a gamba tesa....nel portale ENEA del 110 se la biomassa è trainante ti viene chiesto se il comune è tra quelli infrazionati o meno dalla Comunità Europea per il superamento dei limiti di emissione (requisito del Decreto Rilancio).
Bene...uno come fa a sapere se quel comune è infrazionato o meno?
Esiste un elenco ufficiale dei comuni?
Bene...uno come fa a sapere se quel comune è infrazionato o meno?
Esiste un elenco ufficiale dei comuni?
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Re: Impianto a Biomassa con legna
potrebbe essere questo? chiedo conferma
http://www.arpat.toscana.it/notizie/arp ... azioni.pdf
poi sarebbe utile sapere quali sono quelli "montani" e quali in "non metanizzati"
http://www.arpat.toscana.it/notizie/arp ... azioni.pdf
poi sarebbe utile sapere quali sono quelli "montani" e quali in "non metanizzati"
Re: Impianto a Biomassa con legna
sembra quello giusto...ottimo grazie...marcello60 ha scritto: ↑lun nov 16, 2020 18:46 potrebbe essere questo? chiedo conferma
http://www.arpat.toscana.it/notizie/arp ... azioni.pdf
poi sarebbe utile sapere quali sono quelli "montani" e quali in "non metanizzati"
Re: Impianto a Biomassa con legna
Un intervento di sostituzione parziale di impianto é cobsiderabile trainante?
Ex edificio bifamiliare di proprietà di una singola persona ed ora fuso in un'unica u.i..
Ogni u.i. aveva il suo impianto autonomo, adesso il cliente vorrebbe unificare l'impianto e sostituire una delle due caldaie con una caldaia a biomassa (contestualmente all'isolamento di S>25%).
Ex edificio bifamiliare di proprietà di una singola persona ed ora fuso in un'unica u.i..
Ogni u.i. aveva il suo impianto autonomo, adesso il cliente vorrebbe unificare l'impianto e sostituire una delle due caldaie con una caldaia a biomassa (contestualmente all'isolamento di S>25%).
Re: Impianto a Biomassa con legna
Buongiorno
avrei una domanda strettamente inerente la possibile NUOVA installazione di una caldaia a biomassa nel contesto del superbonus 110%.
Nello specifico è chiaro che il superbonus 110% permette la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale e non anche la loro installazione.
Esistono però dei casi per i quali chiedo cortesemente dei chiarimenti. In particolare (come riportato in alcuni circolari quali quelle dell’Agenzia delle Entrate nn. 19/2020 e 13/2019) il requisito che esista un impianto di riscaldamento funzionante non è necessario nel caso di installazione:
– dei collettori solari per la produzione di acqua calda;
– dei generatori alimentati a biomassa;
– delle schermature solari.
Lo stesso principio è richiamato nelle FAQ dell'ENEA a cura di On. ALESSIO VILLAROSA, Versione III aggiornata al 24 novembre 2020 (https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... nus-2.html) dove si riporta alla domanda:
D: "9.6 È possibile usufruire del Superbonus per l’installazione di impianti di climatizzazione invernale?"
R: "No. La norma prevede che il Superbonus si applichi solo alla sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale, e non anche alla loro installazione. La norma si pone in linea con quanto previsto per l’Ecobonus, per il quale non rientrano nell’ambito applicativo della detrazione le installazioni di sistemi di climatizzazione invernale in edifici che ne siano sprovvisti, con l’eccezione dal 1° gennaio 2015 dell’installazione dei generatori alimentati a biomassa."
Facendo riferimento a questa eccezione, posso usufruire del superbonus 110% nel caso della installazione di un generatore alimentato a biomassa 5 stelle (e/o collettori solari e schermature solari ) per un'abitazione caratterizzata dalle seguenti (contemporanee) due condizioni:
1. è presente l'impianto (e.g. radiatori, pavimento radiante, ...) ma non un generatore di potenza (e.g. caldaia a gas, pompa di calore, ...)
2. l’abitazione è ubicata in un’area non metanizzata di un comune non soggetto a procedure di infrazione per la qualità dell’aria
grazie
avrei una domanda strettamente inerente la possibile NUOVA installazione di una caldaia a biomassa nel contesto del superbonus 110%.
Nello specifico è chiaro che il superbonus 110% permette la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale e non anche la loro installazione.
Esistono però dei casi per i quali chiedo cortesemente dei chiarimenti. In particolare (come riportato in alcuni circolari quali quelle dell’Agenzia delle Entrate nn. 19/2020 e 13/2019) il requisito che esista un impianto di riscaldamento funzionante non è necessario nel caso di installazione:
– dei collettori solari per la produzione di acqua calda;
– dei generatori alimentati a biomassa;
– delle schermature solari.
Lo stesso principio è richiamato nelle FAQ dell'ENEA a cura di On. ALESSIO VILLAROSA, Versione III aggiornata al 24 novembre 2020 (https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... nus-2.html) dove si riporta alla domanda:
D: "9.6 È possibile usufruire del Superbonus per l’installazione di impianti di climatizzazione invernale?"
R: "No. La norma prevede che il Superbonus si applichi solo alla sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale, e non anche alla loro installazione. La norma si pone in linea con quanto previsto per l’Ecobonus, per il quale non rientrano nell’ambito applicativo della detrazione le installazioni di sistemi di climatizzazione invernale in edifici che ne siano sprovvisti, con l’eccezione dal 1° gennaio 2015 dell’installazione dei generatori alimentati a biomassa."
Facendo riferimento a questa eccezione, posso usufruire del superbonus 110% nel caso della installazione di un generatore alimentato a biomassa 5 stelle (e/o collettori solari e schermature solari ) per un'abitazione caratterizzata dalle seguenti (contemporanee) due condizioni:
1. è presente l'impianto (e.g. radiatori, pavimento radiante, ...) ma non un generatore di potenza (e.g. caldaia a gas, pompa di calore, ...)
2. l’abitazione è ubicata in un’area non metanizzata di un comune non soggetto a procedure di infrazione per la qualità dell’aria
grazie