110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
energetico
Messaggi: 15
Iscritto il: sab mag 23, 2009 22:40

110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da energetico »

Ciao a tutti,
penso che già il titolo di questo post sia tutto un programma...

Io continuo ad avere dubbi di carattere burocratico, pertanto mi vorrei confrontare con Voi, cari colleghi.

Tipica abitazione con al piano terra un garage + una cantina che da 20-30 anni sono riscaldati, e il resto degli ambienti sono la zona giorno.
Al piano primo, camere da letto, bagni e + 20°C ovunque...
Diciamo anche NIENTE ABUSI, tutto in regola.

Si avvia un intervento 110 % e fanno il cappotto ed infissi.. Arriva il momento di asseverare, e cosa faremo?

Soluzione A: ritenete che il cappotto e i relativi infissi siano interamente detraibili in quanto gli ambienti sono riscaldati, e si fa detrarre tutto.
Soluzione B: pensate che i lavori sulle pareti esterne di garage e cantina dovrebbero essere fatturati a parte dall'impresa e NON portati in detrazione.

Che dite? A o B?
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da girondone »

che prima bisogna capire se le cantine risc sono in regola
Enerplanet
Messaggi: 59
Iscritto il: gio set 10, 2020 08:21

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da Enerplanet »

Cantina zona giorno, quindi immagino un seminterrato.
È stato fatto recupero abitativo?
A mio parere la pertinenza va trattata proprio per la sua natura accessoria e completare all’abitazione, anche se non riscaldata.
Tuttavia aspetto risposte da fonti ufficiali.
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da boba74 »

Da me in ER NO, perchè è vietato scaldare cantine, garage e soffitte, perciò anche se urbanisticamente è tutto in regola non sarebbe possibile portare in detrazione i cappotti fatti su questi locali.
Ma non so se questo vale in assoluto anche sul nazionale...
Enerplanet
Messaggi: 59
Iscritto il: gio set 10, 2020 08:21

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da Enerplanet »

È sempre da capire come vada applicato l’intervento sulle pertinenze delle u.i., sempre menzionate nella Circolare ed in vari testi e articoli.
Box, garage e sottotetti sono pertinenze dell’abitazione, come diamine posso applicare il bonus eco se esso stesso è vietato su ambienti non riscaldati?
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da boba74 »

Enerplanet ha scritto: mar ott 13, 2020 13:43 È sempre da capire come vada applicato l’intervento sulle pertinenze delle u.i., sempre menzionate nella Circolare ed in vari testi e articoli.
Box, garage e sottotetti sono pertinenze dell’abitazione, come diamine posso applicare il bonus eco se esso stesso è vietato su ambienti non riscaldati?
Infatti si parlava di ambienti riscaldati.
Alebos
Messaggi: 935
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da Alebos »

energetico ha scritto: lun ott 12, 2020 18:56 Ciao a tutti,
penso che già il titolo di questo post sia tutto un programma...

Io continuo ad avere dubbi di carattere burocratico, pertanto mi vorrei confrontare con Voi, cari colleghi.

Tipica abitazione con al piano terra un garage + una cantina che da 20-30 anni sono riscaldati, e il resto degli ambienti sono la zona giorno.
Al piano primo, camere da letto, bagni e + 20°C ovunque...
Diciamo anche NIENTE ABUSI, tutto in regola.

Si avvia un intervento 110 % e fanno il cappotto ed infissi.. Arriva il momento di asseverare, e cosa faremo?

Soluzione A: ritenete che il cappotto e i relativi infissi siano interamente detraibili in quanto gli ambienti sono riscaldati, e si fa detrarre tutto.
Soluzione B: pensate che i lavori sulle pareti esterne di garage e cantina dovrebbero essere fatturati a parte dall'impresa e NON portati in detrazione.

Che dite? A o B?
Io, scorporerei solamente i lavori che vengono effettuati verso locali non dotati di impianto termico... stop
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da girondone »

Alebos ha scritto: mar ott 13, 2020 15:38
energetico ha scritto: lun ott 12, 2020 18:56 Ciao a tutti,
penso che già il titolo di questo post sia tutto un programma...

Io continuo ad avere dubbi di carattere burocratico, pertanto mi vorrei confrontare con Voi, cari colleghi.

Tipica abitazione con al piano terra un garage + una cantina che da 20-30 anni sono riscaldati, e il resto degli ambienti sono la zona giorno.
Al piano primo, camere da letto, bagni e + 20°C ovunque...
Diciamo anche NIENTE ABUSI, tutto in regola.

Si avvia un intervento 110 % e fanno il cappotto ed infissi.. Arriva il momento di asseverare, e cosa faremo?

Soluzione A: ritenete che il cappotto e i relativi infissi siano interamente detraibili in quanto gli ambienti sono riscaldati, e si fa detrarre tutto.
Soluzione B: pensate che i lavori sulle pareti esterne di garage e cantina dovrebbero essere fatturati a parte dall'impresa e NON portati in detrazione.

Che dite? A o B?
Io, scorporerei solamente i lavori che vengono effettuati verso locali non dotati di impianto termico... stop
esatto sempre stato così
i problemi sono quando te li trovi riscaldati
quindi prima verificare se si può o no
se non si può ....via come sopra oppure ti poni porblema regolarità e no fai nulla
se non è vistato come fai APE ? convenzinale con 3 UI una casa un garage e una cantina ?! che tipo di edific sono per un ape ? :-)
Alebos
Messaggi: 935
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da Alebos »

girondone ha scritto: mar ott 13, 2020 16:29
Alebos ha scritto: mar ott 13, 2020 15:38
energetico ha scritto: lun ott 12, 2020 18:56 Ciao a tutti,
penso che già il titolo di questo post sia tutto un programma...

Io continuo ad avere dubbi di carattere burocratico, pertanto mi vorrei confrontare con Voi, cari colleghi.

Tipica abitazione con al piano terra un garage + una cantina che da 20-30 anni sono riscaldati, e il resto degli ambienti sono la zona giorno.
Al piano primo, camere da letto, bagni e + 20°C ovunque...
Diciamo anche NIENTE ABUSI, tutto in regola.

Si avvia un intervento 110 % e fanno il cappotto ed infissi.. Arriva il momento di asseverare, e cosa faremo?

Soluzione A: ritenete che il cappotto e i relativi infissi siano interamente detraibili in quanto gli ambienti sono riscaldati, e si fa detrarre tutto.
Soluzione B: pensate che i lavori sulle pareti esterne di garage e cantina dovrebbero essere fatturati a parte dall'impresa e NON portati in detrazione.

Che dite? A o B?
Io, scorporerei solamente i lavori che vengono effettuati verso locali non dotati di impianto termico... stop
esatto sempre stato così
i problemi sono quando te li trovi riscaldati
quindi prima verificare se si può o no
se non si può ....via come sopra oppure ti poni problema regolarità e no fai nulla
se non è vistato come fai APE ? convenzionale con 3 UI una casa un garage e una cantina ?! che tipo di edifici sono per un ape ? :-)
Bhe se non è possibile riscaldarli e sono riscaldati chiarisci che quella situazione non è conforme, personalmente proporrei la dismissione del sistema di emissione... e se d'accordo il cliente, procedo con la simulazione con quei locali freddi... a livello di APE se non dotati di impianto termico non mi pongo il problema... ( se poi, una volta finito tutto il lavoro e tutti contenti, il cliente rimette i terminali... non è più un problema mio... ( nel dubbio due foto senza terminali le faccio :!: )
Se il cliente non è d'accordo, il 110% per me, o meglio, con me, non lo fa...
Ultima modifica di Alebos il mar ott 13, 2020 16:47, modificato 1 volta in totale.
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da girondone »

Alebos ha scritto: mar ott 13, 2020 16:35
girondone ha scritto: mar ott 13, 2020 16:29
Alebos ha scritto: mar ott 13, 2020 15:38

Io, scorporerei solamente i lavori che vengono effettuati verso locali non dotati di impianto termico... stop
esatto sempre stato così
i problemi sono quando te li trovi riscaldati
quindi prima verificare se si può o no
se non si può ....via come sopra oppure ti poni porblema regolarità e no fai nulla
se non è vistato come fai APE ? convenzinale con 3 UI una casa un garage e una cantina ?! che tipo di edific sono per un ape ? :-)
Bhe se non è possibile riscaldarli e sono riscaldarli chiarisci che quella situazione non è conforme, personalmente proporrei la dismissione del sistema di emissione... e se d'accordo il cliente, procedo con la simulazione con quei locali freddi... a livello di APE se non dotati di impianto termico non mi pongo il problema... ( se poi, una volta finito tutto il lavoro e tutti contenti, il cliente rimette i terminali... non è più un problema mio... ( nel dubbio due foto senza terminali le faccio :!: )
Se il cliente non è d'accordo, il 110% per me, o meglio, con me, non l'ho fa...
quoto
il bello è che solo ora come per la conformità urbanistica ci si pone il dubbio se si possono omeno riscaldare certi locali
e le risposte no è nemmeno facile trovarle
Alebos
Messaggi: 935
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da Alebos »

girondone ha scritto: mar ott 13, 2020 16:38
Alebos ha scritto: mar ott 13, 2020 16:35
girondone ha scritto: mar ott 13, 2020 16:29

esatto sempre stato così
i problemi sono quando te li trovi riscaldati
quindi prima verificare se si può o no
se non si può ....via come sopra oppure ti poni porblema regolarità e no fai nulla
se non è vistato come fai APE ? convenzinale con 3 UI una casa un garage e una cantina ?! che tipo di edific sono per un ape ? :-)
Bhe se non è possibile riscaldarli e sono riscaldarli chiarisci che quella situazione non è conforme, personalmente proporrei la dismissione del sistema di emissione... e se d'accordo il cliente, procedo con la simulazione con quei locali freddi... a livello di APE se non dotati di impianto termico non mi pongo il problema... ( se poi, una volta finito tutto il lavoro e tutti contenti, il cliente rimette i terminali... non è più un problema mio... ( nel dubbio due foto senza terminali le faccio :!: )
Se il cliente non è d'accordo, il 110% per me, o meglio, con me, non l'ho fa...
quoto
il bello è che solo ora come per la conformità urbanistica ci si pone il dubbio se si possono o meno riscaldare certi locali
e le risposte no è nemmeno facile trovarle
A me pare di aver capito ( lavorando in Piemonte e Lombardia) che in Lombardia è normato chiaramente dove si può e dove non si può... in regione Piemonte non vi sono specifiche in merito a meno che non vengano inserite specificatamente nei regolamenti comunali... cosa che cerco di demandare a geometra o figura che segue la parte burocratica comunale del progetto.
da termotecnico arrivo giusto a capire che se su un catastale risulta una muro e dal sopralluogo ci trovo una bella porta... bhe già c'è una difformità che dovrebbe essere più che sufficiente per far saltare il banco...
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da girondone »

appunto
a meno che


ricordo anni fa di aver fatto scoprire io all ufficio tecnico del mio comune che nell ufficio ambiante esisteva un regolamento di igiene ormai ingialito che parlava di fumi e latrine

:-)
Alebos
Messaggi: 935
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da Alebos »

girondone ha scritto: mar ott 13, 2020 18:26 appunto
a meno che


ricordo anni fa di aver fatto scoprire io all ufficio tecnico del mio comune che nell ufficio ambiante esisteva un regolamento di igiene ormai ingialito che parlava di fumi e latrine

:-)
Della serie : meglio non svegliar il can che dorme... 🤣
energetico
Messaggi: 15
Iscritto il: sab mag 23, 2009 22:40

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da energetico »

boba74 ha scritto: mar ott 13, 2020 08:38 Da me in ER NO, perchè è vietato scaldare cantine, garage e soffitte, perciò anche se urbanisticamente è tutto in regola non sarebbe possibile portare in detrazione i cappotti fatti su questi locali.
Ma non so se questo vale in assoluto anche sul nazionale...
Boba, a parte che sono anch'io in Emilia-Romagna, quindi PAIR 2020, ecc...
Hai inquadrato esattamente la situazione e io ho gli stessi pensieri..
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da Tom Bishop »

boba74 ha scritto: mar ott 13, 2020 08:38 Da me in ER NO, perchè è vietato scaldare cantine, garage e soffitte, perciò anche se urbanisticamente è tutto in regola non sarebbe possibile portare in detrazione i cappotti fatti su questi locali.
Ma non so se questo vale in assoluto anche sul nazionale...
Io opero in Lombardia e in ER e sono d'accordo con te.
Due quesito però me li pongo.
Quando fai un APE dello stato di fatto devi considerare tutto quello che trovi riscaldato anche se quel riscaldamento è un abuso. Quindi nei calcoli energetici pre e post lo consideri e poi non inserisci nei costi 110 le spese di riqualificazione per quegli ambienti? Nel calcolo del 25% della superficie disperdente li consideri?
Tom Bishop
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da girondone »

Tom Bishop ha scritto: mer ott 14, 2020 09:06
boba74 ha scritto: mar ott 13, 2020 08:38 Da me in ER NO, perchè è vietato scaldare cantine, garage e soffitte, perciò anche se urbanisticamente è tutto in regola non sarebbe possibile portare in detrazione i cappotti fatti su questi locali.
Ma non so se questo vale in assoluto anche sul nazionale...
Io opero in Lombardia e in ER e sono d'accordo con te.
Due quesito però me li pongo.
Quando fai un APE dello stato di fatto devi considerare tutto quello che trovi riscaldato anche se quel riscaldamento è un abuso. Quindi nei calcoli energetici pre e post lo consideri e poi non inserisci nei costi 110 le spese di riqualificazione per quegli ambienti? Nel calcolo del 25% della superficie disperdente li consideri?
ma come diavolo lo conti ? metti una cantina coma E1 ? e fai un convenzionale con + UI ? ce lo devono dire
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da Tom Bishop »

girondone ha scritto: mer ott 14, 2020 11:40

ma come diavolo lo conti ? metti una cantina coma E1 ? e fai un convenzionale con + UI ? ce lo devono dire
Per favore traduci perché non ho capito
Tom Bishop
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: mar ott 13, 2020 08:38 Da me in ER NO, perchè è vietato scaldare cantine, garage e soffitte, perciò anche se urbanisticamente è tutto in regola non sarebbe possibile portare in detrazione i cappotti fatti su questi locali.
Ma non so se questo vale in assoluto anche sul nazionale...
Se urbanisticamente è tutto in regola perchè non puoi portare in detrazione i cappotti?
Per me se è in regola si può.
Ad esempio nel caso ER se l'installazione della caldaia risale a prima della norma che lo impediva, potrebbe essere regolare.
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da vinz75 »

Tom Bishop ha scritto: mer ott 14, 2020 12:01
girondone ha scritto: mer ott 14, 2020 11:40

ma come diavolo lo conti ? metti una cantina coma E1 ? e fai un convenzionale con + UI ? ce lo devono dire
Per favore traduci perché non ho capito
Ser hai ui1 cat.A3 e ui2 cat E1, allora è come fosse condominio e devi fare ape convenzionale.
Probabile.
ma condivido che è meglio che sia chiarito da chi di dovere.
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da girondone »

vinz75 ha scritto: mer ott 14, 2020 13:08
Tom Bishop ha scritto: mer ott 14, 2020 12:01
girondone ha scritto: mer ott 14, 2020 11:40

ma come diavolo lo conti ? metti una cantina coma E1 ? e fai un convenzionale con + UI ? ce lo devono dire
Per favore traduci perché non ho capito
Ser hai ui1 cat.A3 e ui2 cat E1, allora è come fosse condominio e devi fare ape convenzionale.
Probabile.
ma condivido che è meglio che sia chiarito da chi di dovere.
eccomi traduco con un pelo più di calma

casa con garage e cantina
te le trovi riscaldate
poniamo che è tutto in regola ( q ui già è un grosso capitolo)
come fai ape?
perchè con vecchi bonus ok
ma ora
fai ape unico con superficie totale delle 3
fai ape convenzionale come fossero 3 UI ? e come la classifichi la cantina ? come E1 ? come E8 ?
ecc ecc

oppure fai detrarre tutto perchè riscaldato ma poi l ape è solo dell appartamento? ma questa la escluderei ...
Alebos
Messaggi: 935
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da Alebos »

girondone ha scritto: mer ott 14, 2020 13:52
vinz75 ha scritto: mer ott 14, 2020 13:08
Tom Bishop ha scritto: mer ott 14, 2020 12:01

Per favore traduci perché non ho capito
Ser hai ui1 cat.A3 e ui2 cat E1, allora è come fosse condominio e devi fare ape convenzionale.
Probabile.
ma condivido che è meglio che sia chiarito da chi di dovere.
eccomi traduco con un pelo più di calma

casa con garage e cantina
te le trovi riscaldate
poniamo che è tutto in regola ( q ui già è un grosso capitolo)
come fai ape?
perchè con vecchi bonus ok
ma ora
fai ape unico con superficie totale delle 3
fai ape convenzionale come fossero 3 UI ? e come la classifichi la cantina ? come E1 ? come E8 ?
ecc ecc

oppure fai detrarre tutto perchè riscaldato ma poi l ape è solo dell appartamento? ma questa la escluderei ...
Ok ,catastalmente sono locali differenti dall'abitativo... ma non fanno, il più delle volte a capo allo stesso subalterno? Non è sufficiente che abbiano lo stesso subalterno e quindi che siano cantine, sottotetti e altro... ho un sub solo, ho un'unità immobiliare sola...
Poi se la cantina ha un sub, il sottotetto ha un sub.... non vorrei sbilanciarmi ma credo che in quel caso, se vi è divieto di riscaldarli, è un abuso e non può essere portata avanti una pratica di detrazione fiscale di nessun tipo...
oltre a procedere a dismettere l'impianto in tali locali, posso nel frattempo trattare la mia unità (intesa come subalterno) predisposta alla categoria abitativa, che disperde verso U.I. differente facendo a capo di altro subalterno...
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da Tom Bishop »

Lombardia. Stesso subalterno. Impianto presente prima del 2006.
Io considero l'ambiente riscaldato nei calcoli e non inserisco alcun costo di riqualificazione che lo riguarda.
Tom Bishop
Avatar utente
ilverga
Messaggi: 2211
Iscritto il: gio ott 05, 2006 17:42
Località: prov. MI

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da ilverga »

Tom Bishop ha scritto: gio ott 15, 2020 14:02 Lombardia. Stesso subalterno. Impianto presente prima del 2006.
Io considero l'ambiente riscaldato nei calcoli e non inserisco alcun costo di riqualificazione che lo riguarda.
Non farlo sapere all'ENEA (e qualcuno del forum) che ti manda a casa la finanza :mrgreen: :mrgreen:
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da boba74 »

Mah, se garage e cantina fanno parte dello stesso sub dell'abitazione e sono riscaldati, secondo me il problema non si pone... si considera tutto riscaldato e riga.
Ma nella maggior parte dei casi però il garage ha un sub a parte...
Ultima modifica di boba74 il gio ott 15, 2020 16:28, modificato 1 volta in totale.
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da Tom Bishop »

Stavo parlando di cantina nello stesso sub.
Tom Bishop
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da Tom Bishop »

ilverga ha scritto: gio ott 15, 2020 14:17
Non farlo sapere all'ENEA (e qualcuno del forum) che ti manda a casa la finanza :mrgreen: :mrgreen:
[/quote]

Quindi tu cosa faresti in questi casi?
Tom Bishop
Avatar utente
ilverga
Messaggi: 2211
Iscritto il: gio ott 05, 2006 17:42
Località: prov. MI

Re: 110 % | Abitazione con garage e cantine: cappotto interamente detraibile

Messaggio da ilverga »

Tom Bishop ha scritto: gio ott 15, 2020 15:47 Quindi tu cosa faresti in questi casi?
Pienamente d'accordo con te ma non perché lo dico io ma perché lo dice l'ente di accreditamento (con tanto di specchietto per locali climatizzati - climatizzabili - residenziali e non residenziali)
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
Rispondi