Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Moderatore: Edilclima
Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Sottotetto non abitabile riscaldato
Oppure cantina o garage riscaldati
Si vorrebbeceseguire un cappotto e sostituire il generatore. Si può fare il 110?
Mi riferisco al caso in cui non ci sono leggi regionali che esplicitamente vietano il riscaldamento di questi ambienti (Lombardia ed emilia).
Oppure cantina o garage riscaldati
Si vorrebbeceseguire un cappotto e sostituire il generatore. Si può fare il 110?
Mi riferisco al caso in cui non ci sono leggi regionali che esplicitamente vietano il riscaldamento di questi ambienti (Lombardia ed emilia).
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Neanche io ho a livello regionale nulla che vieti di riscaldare certi volumi.
La maggior parte di questi volumi non hanno in ogni caso caratteristiche di abitabilità, anche se c'è l'impianto di riscaldamento, per insufficienza di altezze, rapporti di aeroilluminazione, percentuale di pareti fuori terra ed altro.
Ma non mi fido di ciò che ENEA o AdE potranno contestare in futuro (siccome non credo che qualcuno ci darà delle precise direttive a riguardo) e ad oggi sto "consigliando" gli interessati a fare sparire i terminali.
Ovviamente così facendo tali volumi non potranno essere coibentati o meglio non si potranno chiedere incentivi per questo.
La maggior parte di questi volumi non hanno in ogni caso caratteristiche di abitabilità, anche se c'è l'impianto di riscaldamento, per insufficienza di altezze, rapporti di aeroilluminazione, percentuale di pareti fuori terra ed altro.
Ma non mi fido di ciò che ENEA o AdE potranno contestare in futuro (siccome non credo che qualcuno ci darà delle precise direttive a riguardo) e ad oggi sto "consigliando" gli interessati a fare sparire i terminali.
Ovviamente così facendo tali volumi non potranno essere coibentati o meglio non si potranno chiedere incentivi per questo.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Emilia lo vieta esplicitamente, almeno dal 2014...ponca ha scritto: ↑mer set 09, 2020 22:32 Sottotetto non abitabile riscaldato
Oppure cantina o garage riscaldati
Si vorrebbeceseguire un cappotto e sostituire il generatore. Si può fare il 110?
Mi riferisco al caso in cui non ci sono leggi regionali che esplicitamente vietano il riscaldamento di questi ambienti (Lombardia ed emilia).
In ogni caso secondo me potrebbero essere situazioni un po' dubbie, soprattutto riguardo al discorso della conformità edilizia (se non sono considerati abitabili)
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
In Emilia e Lombardia, bene o male, la situazione è chiaraboba74 ha scritto: ↑gio set 10, 2020 11:02Emilia lo vieta esplicitamente, almeno dal 2014...ponca ha scritto: ↑mer set 09, 2020 22:32 Sottotetto non abitabile riscaldato
Oppure cantina o garage riscaldati
Si vorrebbeceseguire un cappotto e sostituire il generatore. Si può fare il 110?
Mi riferisco al caso in cui non ci sono leggi regionali che esplicitamente vietano il riscaldamento di questi ambienti (Lombardia ed emilia).
In ogni caso secondo me potrebbero essere situazioni un po' dubbie, soprattutto riguardo al discorso della conformità edilizia (se non sono considerati abitabili)
a me resta qualche dubbio nel caso in cui non ci siano regolamenti regionali o comunali che specificano la cosa
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Si, in Emilia-Romagna il PAIR 2020 vieta la nuova installazione di riscaldamento in questi locali, come anche l'utilizzo dove il riscaldamento sia presente, ma all'atto della certificazione bisogna tenerne conto! Cioè, se trovo locali non abitabili scaldati (sottotetti, cantine, garage, ecc.), questi devono essere inclusi nel volume riscaldato, perlomeno questo è quanto mi ha risposto un autorevole tecnico della regione ad una mia specifica domanda scritta.boba74 ha scritto: ↑gio set 10, 2020 11:02Emilia lo vieta esplicitamente, almeno dal 2014...ponca ha scritto: ↑mer set 09, 2020 22:32 Sottotetto non abitabile riscaldato
Oppure cantina o garage riscaldati
Si vorrebbeceseguire un cappotto e sostituire il generatore. Si può fare il 110?
Mi riferisco al caso in cui non ci sono leggi regionali che esplicitamente vietano il riscaldamento di questi ambienti (Lombardia ed emilia).
In ogni caso secondo me potrebbero essere situazioni un po' dubbie, soprattutto riguardo al discorso della conformità edilizia (se non sono considerati abitabili)
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Il che è normale, visto che l'ape certifica lo stato di fatto e non sta al certificatore verificare se i radiatori siano o meno stati installati dopo l'entrata in vigore del divieto.
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Il dubbio che ho, qui in ER, è se considerare questi locali accessori come riscaldati oppure no nella valutazione del miglioramento di classe.
Condivido il parere di chi dice che tali locali non essendo riscaldabili non sono incentivabili come isolamento nè dovrebbero essere inclusi nel volume riscaldato.
Il problema è che seguendo questa interpretazione l'ape pro 110 differisce dall'ape regionale.
Condivido il parere di chi dice che tali locali non essendo riscaldabili non sono incentivabili come isolamento nè dovrebbero essere inclusi nel volume riscaldato.
Il problema è che seguendo questa interpretazione l'ape pro 110 differisce dall'ape regionale.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Concordo che nell'APE vanno considerati riscaldati se lo sono.
Tuttavia poi non puoi inserire nulla di questi locali nel superbonus (intendo, nessun intervento su involucro o impianti riferiti a questi locali) proprio perchè non possono essere riscaldati, per tanto commetteresti un abuso.
Quanto meno: non ho dubbi sugli interventi sugli impianti, potrei avere dubbi qualora siano previsti interventi sull'involucro senza che gli impianti siano oggetto di intervento (sono esistenti e rimangono tali), ma io ci andrei cauto, perchè c'è sempre il discorso della conformità edilizia e delle norme che vanno comunque rispettate a prescindere dal fatto che puoi applicare o meno il bonus...
Tuttavia poi non puoi inserire nulla di questi locali nel superbonus (intendo, nessun intervento su involucro o impianti riferiti a questi locali) proprio perchè non possono essere riscaldati, per tanto commetteresti un abuso.
Quanto meno: non ho dubbi sugli interventi sugli impianti, potrei avere dubbi qualora siano previsti interventi sull'involucro senza che gli impianti siano oggetto di intervento (sono esistenti e rimangono tali), ma io ci andrei cauto, perchè c'è sempre il discorso della conformità edilizia e delle norme che vanno comunque rispettate a prescindere dal fatto che puoi applicare o meno il bonus...
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Non potendo sistemare le cose prima, in mancanza di una norma locale a riguardo, si potrebbe operare così:
- negli APE ante e post si mette tutto come realmente è
- si fanno gli interventi che si ritengono opportuni secondo DM 26/06/15 e secondo DM requisiti per i locali abitabili
- si computano ai fini del Superbonus solo i lavori afferenti ai locali abitabili e riscaldati, non considerando quanto eventualmente realizzato negli altri locali.
- negli APE ante e post si mette tutto come realmente è
- si fanno gli interventi che si ritengono opportuni secondo DM 26/06/15 e secondo DM requisiti per i locali abitabili
- si computano ai fini del Superbonus solo i lavori afferenti ai locali abitabili e riscaldati, non considerando quanto eventualmente realizzato negli altri locali.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
cosa sensata ma anceh questo penso ci debba essere dettoTerminus ha scritto: ↑ven set 11, 2020 11:20 Non potendo sistemare le cose prima, in mancanza di una norma locale a riguardo, si potrebbe operare così:
- negli APE ante e post si mette tutto come realmente è
- si fanno gli interventi che si ritengono opportuni secondo DM 26/06/15 e secondo DM requisiti per i locali abitabili
- si computano ai fini del Superbonus solo i lavori afferenti ai locali abitabili e riscaldati, non considerando quanto eventualmente realizzato negli altri locali.
prima senza la storia dellle classi dell ape sapevamo cosa fare
è risc ok detraz non e risc no detraz
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
In effetti giustamente sorge il dubbio sulla conformità edilizia di tali locali, se li troviamo riscaldati che facciamo? Diciamo al cliente di togliere i terminali come dice Terminus?
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Buongiorno a tutti.
Intervengo perchè anche io mi trovo a lavorare in una situazione simile, ma in Piemonte. Parlate di dubbi sulla conformità edilizia, ma se il regolamento comunale non vieta esplicitamente di riscaldare locali non abitabili, cosa ci dovrebbe prevenire dal computare ai fini del Superbonus anche tali locali riscaldati ma non abitabili?
Intervengo perchè anche io mi trovo a lavorare in una situazione simile, ma in Piemonte. Parlate di dubbi sulla conformità edilizia, ma se il regolamento comunale non vieta esplicitamente di riscaldare locali non abitabili, cosa ci dovrebbe prevenire dal computare ai fini del Superbonus anche tali locali riscaldati ma non abitabili?
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
In una villetta unifamiliare, di unico proprietario, con box riscaldato e due subalterni (uno ad uso residenziale ed uno ad uso box), in teoria si potrebbe anche fare l'APE (in futuro CONVENZIONALE) per il solo subalterno del box riscaldato dall'unica caldaia e sommare poi all'altro per ottenere l'APE dell'intero edificio.Terminus ha scritto: ↑ven set 11, 2020 11:20 Non potendo sistemare le cose prima, in mancanza di una norma locale a riguardo, si potrebbe operare così:
- negli APE ante e post si mette tutto come realmente è
- si fanno gli interventi che si ritengono opportuni secondo DM 26/06/15 e secondo DM requisiti per i locali abitabili
- si computano ai fini del Superbonus solo i lavori afferenti ai locali abitabili e riscaldati, non considerando quanto eventualmente realizzato negli altri locali.
Potrei poi fare il cappotto anche al box, per migliorare la classe energetica dell'intero edificio.
Invece non potrei perchè unico proprietario di due subalterni
Forse stò farneticando: questo 110, finora, mi ha solo creato dubbi
Ultima modifica di antonio il gio set 17, 2020 07:44, modificato 1 volta in totale.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Buongiorno a tutti.
Nella soffitta di casa è ancora presente, da tempi immemori, una piccola stuffa in muratura (credo venisse usata dal nonno per la stagionatura dei salumi), naturalmente ora non è più in uso ma presumo che potrebbe ancora funzionare... mi chiedo se la presenza di tale stuffa sia condizione sufficiente per affermare che è un locale riscaldato.
Nella soffitta di casa è ancora presente, da tempi immemori, una piccola stuffa in muratura (credo venisse usata dal nonno per la stagionatura dei salumi), naturalmente ora non è più in uso ma presumo che potrebbe ancora funzionare... mi chiedo se la presenza di tale stuffa sia condizione sufficiente per affermare che è un locale riscaldato.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Aggiungo un elemento alla discussione.
Tra i casi per i quali non è necessario l'APE c'è (art.3 comma 3 del dlgs 192/2005):
"edifici in cui non è prevista la permanenza di occupanti (residenti o lavoratori) e in cui non è prevedibile/necessario un clima abitativo come ad es. magazzini, depositi, locali di sgombero, sottotetti, locali macchina, cabine di trasformazione, cantine, autorimesse, strutture stagionali a protezione degli impianti sportivi, ecc."
Quindi teoricamente potremo far finta che questi locali "non esistano" per la redazione degli APE (da fare solo per l'U.I. abitativa) e considerare per il Superbonus solo i locali abitativi riscaldati (come suggerito sopra) ma dovendo asseverare: occorre comunque considerare i locali c/2 o c/3 riscaldati altrimenti assevereremo valori sbagliati, anche in termini di superfici disperdenti.
Rispetto a quanto scritto da Terminus intendo dire di considerare questi locali come fossero altre unità nei software di calcolo in modo che non vengano conteggiati come superficie utile e l'impianto come una sorta di impianto centralizzato.
Cosa ne pensate?
Tra i casi per i quali non è necessario l'APE c'è (art.3 comma 3 del dlgs 192/2005):
"edifici in cui non è prevista la permanenza di occupanti (residenti o lavoratori) e in cui non è prevedibile/necessario un clima abitativo come ad es. magazzini, depositi, locali di sgombero, sottotetti, locali macchina, cabine di trasformazione, cantine, autorimesse, strutture stagionali a protezione degli impianti sportivi, ecc."
Quindi teoricamente potremo far finta che questi locali "non esistano" per la redazione degli APE (da fare solo per l'U.I. abitativa) e considerare per il Superbonus solo i locali abitativi riscaldati (come suggerito sopra) ma dovendo asseverare: occorre comunque considerare i locali c/2 o c/3 riscaldati altrimenti assevereremo valori sbagliati, anche in termini di superfici disperdenti.
Rispetto a quanto scritto da Terminus intendo dire di considerare questi locali come fossero altre unità nei software di calcolo in modo che non vengano conteggiati come superficie utile e l'impianto come una sorta di impianto centralizzato.
Cosa ne pensate?
Mura la canna fumaria, così sicuramente non è funzionante.Buongiorno a tutti.
Nella soffitta di casa è ancora presente, da tempi immemori, una piccola stuffa in muratura (credo venisse usata dal nonno per la stagionatura dei salumi), naturalmente ora non è più in uso ma presumo che potrebbe ancora funzionare... mi chiedo se la presenza di tale stuffa sia condizione sufficiente per affermare che è un locale riscaldato.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Al piano seminterrato di un condominio di 6 unità abitative è presente un ambiente riscaldato (100 mq circa). L'ambiente è accatastato C2 ed è riscaldato. Il condominio è stato realizzato nel 1971 e l'impianto è stato realizzato contestualmente all'impianto del resto dell'edificio. Non mi risulta ci siano (Veneto) leggi che vietano di riscaldare un tale ambiente (tanto più all'epoca di realizzazione). Devo fare una valutazione per 110: devo consideare tali ambienti riscaldati?
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Ma se vi chiedessero il certificato di stato legittimo, in questi casi dubbi o palesemente illeciti, come vi comportereste?
https://ntplusentilocaliedilizia.ilsole ... mo-ADPeiyl
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"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Io ne so troppo poco di edilizia per rilasciare tali certificati. Ad ognuno il suo lavoro.
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Ciao a tutti, ho formulato un quesito nel merito all'ENEA di cui vi allego la risposta:
QUESITO:
In Piemonte, edificio bifamiliare di due piani fuori terra, seminterrato e sottotetto. Piano terra e primo piano sono due unità immobiliari distinte (A/2) di proprietari diversi, la prima con vani accessori nel seminterrato e la seconda con vani accessori nel sottotetto. Seminterrato e sottotetto non sono abitabili, tuttavia sono interamente riscaldati: il regolamento edilizio locale, infatti, non vieta di riscaldare i locali non abitabili. La configurazione è quindi quella del condominio minimo. Ai fini dell'accesso al Superbonus 110%, è possibile includere tra le superfici coibentabili anche il tetto (falde), il pavimento del seminterrato e i muri contro terra del seminterrato? Il dubbio nasce dal fatto che si tratterebbe di isolamento di volumi non abitabili, ma comunque riscaldati, quindi la casistica presente nelle F.A.Q. al punto 6B non trova pieno riscontro.
RISPOSTA:
Occorre capire se la destinazione d'uso urbanistica sia conforme all'uso che viene fatto del locale, nel senso che la presenza del riscaldamento e forse di altri servizi non comporti una violazione al regolamento edilizio e/o allo strumento urbanistico. Con la conseguenza che non si possono applicare incentivi dove non c'è conformità edilizia ed urbanistica. Detto questo, e preso atto che la presenza del riscaldamento è lecita, riteniamo che non ci siano problemi ad applicare le detrazioni fiscali anche per questi annessi, se regolarmente accatastati.
QUESITO:
In Piemonte, edificio bifamiliare di due piani fuori terra, seminterrato e sottotetto. Piano terra e primo piano sono due unità immobiliari distinte (A/2) di proprietari diversi, la prima con vani accessori nel seminterrato e la seconda con vani accessori nel sottotetto. Seminterrato e sottotetto non sono abitabili, tuttavia sono interamente riscaldati: il regolamento edilizio locale, infatti, non vieta di riscaldare i locali non abitabili. La configurazione è quindi quella del condominio minimo. Ai fini dell'accesso al Superbonus 110%, è possibile includere tra le superfici coibentabili anche il tetto (falde), il pavimento del seminterrato e i muri contro terra del seminterrato? Il dubbio nasce dal fatto che si tratterebbe di isolamento di volumi non abitabili, ma comunque riscaldati, quindi la casistica presente nelle F.A.Q. al punto 6B non trova pieno riscontro.
RISPOSTA:
Occorre capire se la destinazione d'uso urbanistica sia conforme all'uso che viene fatto del locale, nel senso che la presenza del riscaldamento e forse di altri servizi non comporti una violazione al regolamento edilizio e/o allo strumento urbanistico. Con la conseguenza che non si possono applicare incentivi dove non c'è conformità edilizia ed urbanistica. Detto questo, e preso atto che la presenza del riscaldamento è lecita, riteniamo che non ci siano problemi ad applicare le detrazioni fiscali anche per questi annessi, se regolarmente accatastati.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Risposta non chiarissimalorem_ipsum ha scritto: ↑lun set 28, 2020 19:14 Ciao a tutti, ho formulato un quesito nel merito all'ENEA di cui vi allego la risposta:
QUESITO:
In Piemonte, edificio bifamiliare di due piani fuori terra, seminterrato e sottotetto. Piano terra e primo piano sono due unità immobiliari distinte (A/2) di proprietari diversi, la prima con vani accessori nel seminterrato e la seconda con vani accessori nel sottotetto. Seminterrato e sottotetto non sono abitabili, tuttavia sono interamente riscaldati: il regolamento edilizio locale, infatti, non vieta di riscaldare i locali non abitabili. La configurazione è quindi quella del condominio minimo. Ai fini dell'accesso al Superbonus 110%, è possibile includere tra le superfici coibentabili anche il tetto (falde), il pavimento del seminterrato e i muri contro terra del seminterrato? Il dubbio nasce dal fatto che si tratterebbe di isolamento di volumi non abitabili, ma comunque riscaldati, quindi la casistica presente nelle F.A.Q. al punto 6B non trova pieno riscontro.
RISPOSTA:
Occorre capire se la destinazione d'uso urbanistica sia conforme all'uso che viene fatto del locale, nel senso che la presenza del riscaldamento e forse di altri servizi non comporti una violazione al regolamento edilizio e/o allo strumento urbanistico. Con la conseguenza che non si possono applicare incentivi dove non c'è conformità edilizia ed urbanistica. Detto questo, e preso atto che la presenza del riscaldamento è lecita, riteniamo che non ci siano problemi ad applicare le detrazioni fiscali anche per questi annessi, se regolarmente accatastati.
In sostanza ammettono vani non abitabili riscaldati?
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
quello sarebbe esattamente come si facevva con ecobonus normale
ma ci devono dire come fare l ape
ma ci devono dire come fare l ape
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Una volta accettato il riscaldamento dei locali non abitabili, in quanto non contrario ai regolamenti edilizi e/o norme regionali, quale sarebbe il problema con l'APE ?
Si conterebbero comunque tutti i volumi riscaldati.
Si conterebbero comunque tutti i volumi riscaldati.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
come lo fai l ape....
come somma di più unità immobiliari? classificte come le cantine i garage ed i magazzini
oppure tutto come A/3 per es?
ce lo diranno
forse
come somma di più unità immobiliari? classificte come le cantine i garage ed i magazzini
oppure tutto come A/3 per es?
ce lo diranno
forse
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Se sono volumi collegati all'unità immobiliare, metteremo la stessa destinazione d'uso.
Il 412 non riporta le categorie catastali.
Il 412 non riporta le categorie catastali.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Quindi un garage riscaldato lo conti come casa?
Boh vedremo
Dico solo che ci servono indicazioni
Boh vedremo
Dico solo che ci servono indicazioni
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Quindi rischiereste di sottoscrivere che una cantina riscaldata non vieta alcuna norma?
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Certamente non in Lombardia e in Emilia Romagna dove la questione è molto chiara.marcoaroma ha scritto: ↑mar set 29, 2020 01:01 Quindi rischiereste di sottoscrivere che una cantina riscaldata non vieta alcuna norma?
Io dico di smontare i terminali e nei calcoli energetici (APE ante e post e L10) li considero come locali freddi. E, ovviamente, non porto in detrazione qualsiasi miglioramento dell'involucro che li riguardi.
Tom Bishop
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
In Veneto ho cercato nei regolamenti, ma non c'è nessun riferimento in merito al divieto di riscaldare tali locali. Qualcuno in Veneto ha trovato indicazioni diverse dalle mie?
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Se la questione è la violazione o meno dei regolamenti edilizi comunali o regionali, dove non è vietato esplicitamente vuol dire che è ammesso.
Un garage è sempre un garage, ma se lo riscaldo ovviamente contribuisce al mio fabbisogno e devo tenerne conto negli APE.
Per il 110% a questo punto si potrebbero mettere in conto anche gli isolamenti su tali locali.
Comunque se non sbaglio, l'eventuale cappotto su locali non riscaldati dovrebbe rientrare sempre nel 90%.
Un garage è sempre un garage, ma se lo riscaldo ovviamente contribuisce al mio fabbisogno e devo tenerne conto negli APE.
Per il 110% a questo punto si potrebbero mettere in conto anche gli isolamenti su tali locali.
Comunque se non sbaglio, l'eventuale cappotto su locali non riscaldati dovrebbe rientrare sempre nel 90%.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
questo è un punto importante
temevo che la sola presenza dei terminali costituisse un abuso in quanto in questo modo si rendono abitabili locali privi di requisiti igienico-sanitari
ma se la cosa fosse lecita in assenza di disposizioni comunali o regionali (vedi emilia e lombardia) avremmo qualche problema in meno
aggiungo che può essere accettata l'installazione di un radiatore in un sottotetto o una cantina forse
ma sicuramente costituisce un abuso la trasformazione di questi vani in taverne e mansarde per cui ci vuole cautela
Ultima modifica di ponca il mar set 29, 2020 10:20, modificato 1 volta in totale.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
certoTerminus ha scritto: ↑mar set 29, 2020 08:39 Se la questione è la violazione o meno dei regolamenti edilizi comunali o regionali, dove non è vietato esplicitamente vuol dire che è ammesso.
Un garage è sempre un garage, ma se lo riscaldo ovviamente contribuisce al mio fabbisogno e devo tenerne conto negli APE.
Per il 110% a questo punto si potrebbero mettere in conto anche gli isolamenti su tali locali.
Comunque se non sbaglio, l'eventuale cappotto su locali non riscaldati dovrebbe rientrare sempre nel 90%.
esattamente come si faceva ora con 65%
cambia solo che ci servono indicazioni su come fare gli ape
esattamente come per demoliz e ricostruz con o senza ampliamenti ecc eccc
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Attenzione. Bisogna distinguere i casi in cui:
- il locale "non abitabile" ma riscaldato fa parte della stessa unità immobiliare (ex sottotetto)
- il locale idem come sopra non fa parte della stessa ui (ex garage) ma ha impianto comune alla ui principale.
Nel primo caso direi di considerare tutto residenziale.
E nel secondo? Cosa è un condominio?
PS se così fosse meglio smantellare tutto!
- il locale "non abitabile" ma riscaldato fa parte della stessa unità immobiliare (ex sottotetto)
- il locale idem come sopra non fa parte della stessa ui (ex garage) ma ha impianto comune alla ui principale.
Nel primo caso direi di considerare tutto residenziale.
E nel secondo? Cosa è un condominio?
PS se così fosse meglio smantellare tutto!
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
esattamentevinz75 ha scritto: ↑mar set 29, 2020 15:24 Attenzione. Bisogna distinguere i casi in cui:
- il locale "non abitabile" ma riscaldato fa parte della stessa unità immobiliare (ex sottotetto)
- il locale idem come sopra non fa parte della stessa ui (ex garage) ma ha impianto comune alla ui principale.
Nel primo caso direi di considerare tutto residenziale.
E nel secondo? Cosa è un condominio?
PS se così fosse meglio smantellare tutto!
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Cosa c'entra il condominio ?
Ho una ui residenziale che può avere con la stessa particella/subalterno una cantina (taverna) o un garage, ma posso avere anche le pertinenze della stessa ui accatastate con subalterno diverso. Ma sono sempre pertinenze e quasi sempre direttamente collegate agli ambienti abitativi.
Caso classico per una unifamiliare: il sottotetto che è diventato mansarda, oppure la cantina che è diventata taverna.
Ho una ui residenziale che può avere con la stessa particella/subalterno una cantina (taverna) o un garage, ma posso avere anche le pertinenze della stessa ui accatastate con subalterno diverso. Ma sono sempre pertinenze e quasi sempre direttamente collegate agli ambienti abitativi.
Caso classico per una unifamiliare: il sottotetto che è diventato mansarda, oppure la cantina che è diventata taverna.
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Lascia stare, stai predisponendo un locale non abitabile ad un uso diverso e improprio, quindi a rischio abuso.
Ripeto la domanda, indirizzata solo a quelli che ci credono ancora, quindi rischiereste di sottoscrivere che una cantina riscaldata non vieta alcuna norma?
Ripeto la domanda, indirizzata solo a quelli che ci credono ancora, quindi rischiereste di sottoscrivere che una cantina riscaldata non vieta alcuna norma?
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Non so dalle tue parti, ma dalle mie almeno il 90% delle unifamiliari presenta queste situazioni. E ce le troviamo tra i piedi, mica le predisponiamo noi. Possibile che il normatore non si prenda la briga di scrivere le cose chiaramente una volta per tutte ?marcoaroma ha scritto: ↑mar set 29, 2020 20:36 Lascia stare, stai predisponendo un locale non abitabile ad un uso diverso e improprio, quindi a rischio abuso.
Ripeto la domanda, indirizzata solo a quelli che ci credono ancora, quindi rischiereste di sottoscrivere che una cantina riscaldata non vieta alcuna norma?
Scrivere su una legge o almeno su un DM (non su una faq ENEA o un interpello AdE che poi viene sconfessato il giorno dopo) che i locali non abitabili secondo la regolamentazione nazionale e locale e come tali autorizzati in Comune, NON usufruiscono di alcun ecobonus...... troppo difficile ?
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Non sono d'accordo. Il locale non abitabile rimane non abitabile, ma se non vi è alcun regolamento che esplicitamente impone di non riscaldarlo, non vedo nemmeno configutato il rischio di abuso: penso ad chi, per esempio, non voglia tenere animali nell'appartamento ma li lasci in un locale di sgombero che quindi desidera riscaldare. Resta comunque il fatto che non esistano norme nazionali che impongano di non riscaldare locali non abitabili.marcoaroma ha scritto: ↑mar set 29, 2020 20:36 Lascia stare, stai predisponendo un locale non abitabile ad un uso diverso e improprio, quindi a rischio abuso.
Ripeto la domanda, indirizzata solo a quelli che ci credono ancora, quindi rischiereste di sottoscrivere che una cantina riscaldata non vieta alcuna norma?
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Prisinzano ha detto in un paio di webinar che le pertinenze, se lecitamente riscaldate, possono usufruire del 110.
Ade ha detto qualcosa ultimamente?
Ade ha detto qualcosa ultimamente?
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Il problema e verificare lecitamente
Se solo
Oggi é un locale riscaldabile?
Oppure di deve fare la storia dell' edificio e quindi se nei progetti non era previsto di scaldarlo non c é conformità urbanistica?
Se solo
Oggi é un locale riscaldabile?
Oppure di deve fare la storia dell' edificio e quindi se nei progetti non era previsto di scaldarlo non c é conformità urbanistica?
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Buongiorno a tutti
A mio parere il problema è esclusivamente la conformità urbanistica dei locali e, soprattutto, che chi assevera assevera anche la conformità urbanistica.
A ENEA e "sempre a titolo personale" all'ing. Prisinzano interessa solo che le strutture delimitino un locale riscaldato. A loro non impippa nulla che sia conforme o meno (e in un certo senso è giusto che sia così, energeticamente).
A chi importa è all'asseveratore che si accolla la responsabilità.
Tipico caso di sottotetto che è riscaldato e abitato pur risultando come sottotetto non abitabile: a parte la legittimamità o meno di riscaldarlo, e destinazione diversa da quella risultante nei titoli abilitativi, quindi non conforme.
L'unica, se possibile, è la sanatoria.
F.
A mio parere il problema è esclusivamente la conformità urbanistica dei locali e, soprattutto, che chi assevera assevera anche la conformità urbanistica.
A ENEA e "sempre a titolo personale" all'ing. Prisinzano interessa solo che le strutture delimitino un locale riscaldato. A loro non impippa nulla che sia conforme o meno (e in un certo senso è giusto che sia così, energeticamente).
A chi importa è all'asseveratore che si accolla la responsabilità.
Tipico caso di sottotetto che è riscaldato e abitato pur risultando come sottotetto non abitabile: a parte la legittimamità o meno di riscaldarlo, e destinazione diversa da quella risultante nei titoli abilitativi, quindi non conforme.
L'unica, se possibile, è la sanatoria.
F.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
io capisco che la destinazione debba essere conforme a quanto previsto sui permessi, su questo non ci piovefp67 ha scritto: ↑gio nov 19, 2020 09:30 Buongiorno a tutti
A mio parere il problema è esclusivamente la conformità urbanistica dei locali e, soprattutto, che chi assevera assevera anche la conformità urbanistica.
A ENEA e "sempre a titolo personale" all'ing. Prisinzano interessa solo che le strutture delimitino un locale riscaldato. A loro non impippa nulla che sia conforme o meno (e in un certo senso è giusto che sia così, energeticamente).
A chi importa è all'asseveratore che si accolla la responsabilità.
Tipico caso di sottotetto che è riscaldato e abitato pur risultando come sottotetto non abitabile: a parte la legittimamità o meno di riscaldarlo, e destinazione diversa da quella risultante nei titoli abilitativi, quindi non conforme.
L'unica, se possibile, è la sanatoria.
F.
ma on parlo di soffitte o cantine trasformate in camere, mansarde, taverne ecc..
mi riferisco a soffitte o cantine in cui semplicemente ci sono presenti dei radiatori
e non ci sono regolamenti locali che lo vietano esplicitamente
in quei casi che si fa?
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Se nessuno vieta la presenza di un sistema di emissione in tali locali, gli interventi sono detraibili.ponca ha scritto: ↑gio nov 19, 2020 10:40io capisco che la destinazione debba essere conforme a quanto previsto sui permessi, su questo non ci piovefp67 ha scritto: ↑gio nov 19, 2020 09:30 Buongiorno a tutti
A mio parere il problema è esclusivamente la conformità urbanistica dei locali e, soprattutto, che chi assevera assevera anche la conformità urbanistica.
A ENEA e "sempre a titolo personale" all'ing. Prisinzano interessa solo che le strutture delimitino un locale riscaldato. A loro non impippa nulla che sia conforme o meno (e in un certo senso è giusto che sia così, energeticamente).
A chi importa è all'asseveratore che si accolla la responsabilità.
Tipico caso di sottotetto che è riscaldato e abitato pur risultando come sottotetto non abitabile: a parte la legittimamità o meno di riscaldarlo, e destinazione diversa da quella risultante nei titoli abilitativi, quindi non conforme.
L'unica, se possibile, è la sanatoria.
F.
ma on parlo di soffitte o cantine trasformate in camere, mansarde, taverne ecc..
mi riferisco a soffitte o cantine in cui semplicemente ci sono presenti dei radiatori
e non ci sono regolamenti locali che lo vietano esplicitamente
in quei casi che si fa?
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Così sentenziò Prisinzano dell'Enea, al webinar di Anit, aggiungendo che però ci siamo fatti una chiacchierata ed è solo una sua interpretazione....
Vatti tu a fidare...
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Per l amor del signore... peró credo che abbia una logica tecnica ... deve migliorare la situazione energetica... quindi abitativo o no, se isoli una cantina riscaldata ottieni un miglioramento...
Da tecnico, ha più senso questa interpretazione che, sommare i garage per aver il massimale delle opere nei condomini!
Se si deve lavorare con la paura credo che sia meglio non lavorare, lo “ strafare” è sbagliato, ma utilizzare la logica tecnica è la cosa migliore...
Io da tecnico non sono in grado di contestare le decisioni di AdE... ma credo anche che loro non abbiano le competenze tecniche per contestar certe scelte fatte dai progettisti...
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
In data 24 novembre, regione Emilia Romagna ha modificato il PAIR 2020, abolendo il divieto di riscaldare i locali accessori al solo fine del superbonus 110.
Come vi comportate ora in caso di un locale accessorio riscaldato dagli anni 90?
Come vi comportate ora in caso di un locale accessorio riscaldato dagli anni 90?
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
interessante... questo potrebbe sbloccare diverse situazioni.
Puoi mettere il link del provvedimento?
Puoi mettere il link del provvedimento?
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Hai un riferimento?itajackass ha scritto: ↑sab nov 28, 2020 20:16 In data 24 novembre, regione Emilia Romagna ha modificato il PAIR 2020, abolendo il divieto di riscaldare i locali accessori al solo fine del superbonus 110.
Come vi comportate ora in caso di un locale accessorio riscaldato dagli anni 90?
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
ho trovato questo:
https://www.ravennanotizie.it/economia/ ... ficazione/
devono ancora deliberare, ma stando a quanto leggo dovrebbero farlo prossimamente.
https://www.ravennanotizie.it/economia/ ... ficazione/
devono ancora deliberare, ma stando a quanto leggo dovrebbero farlo prossimamente.
Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110
Ohhhhlà...questa è una domanda interessante....e io vi pongo un punto di vista diverso.marcoaroma ha scritto: ↑mar set 29, 2020 20:36 Lascia stare, stai predisponendo un locale non abitabile ad un uso diverso e improprio, quindi a rischio abuso.
Ripeto la domanda, indirizzata solo a quelli che ci credono ancora, quindi rischiereste di sottoscrivere che una cantina riscaldata non vieta alcuna norma?
Il punto secondo me potrebbe essere un altro e non solo il fatto se quel locale è ammesso riscaldarlo o meno dal regolamento edilizio....effettivamente nessuno vieta di scaldarsi una cantina.
Ma il punto è un altro....quel locale lo puoi scaldare "legittimamente?"
Mi spiego meglio....se trovo un locale riscaldato (non parlo di edifici deglianni 70...ma edifici anni 2000) allora mi chiedo:
- nella legge 10 come è stato considerato?
- sicuramente freddo...ma il committente se lo scalda..ma allora sto VIOLANDO le norme del risparmio energetico perchè su quel locale NON è stata fatta nessuna verifica Legge 10...e quindi non ho messo nessun isolamento termico.
Tecnicamente lo definerei "abuso termico" e come ogni abuso (ad esempio edilizio) le strade sono due:
- o lo coibenti secondo i vincoli ATTUALI dei requisiti minimi lex 10
- oppure elimini quell'impianto
Beh...conosco situazioni che a seguito di APE impugnati e contestati il giudice ha imposto o l'una o l'altra strada.