Prevenzione Incendi Bolzano
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Prevenzione Incendi Bolzano
Buongiorno a tutti, avrò l'occasione a breve di presentare una pratica per un'azienda che si trova a Merano (BZ).
Mi sembra di ricordare che la procedura "burocratica" per la Provincia Autonoma di Bolzano è diversa dal resto d'Italia.
Qualcuno progetta lì?
Sapevo che il progettista e chi firma la SCIA (collaudatore, giusto?) devono essere 2 professionisti diversi.
E' ancora così?
La modulistica che si deve usare è diversa da quella Ministeriale?
Grazie anticipatamente.
Mi sembra di ricordare che la procedura "burocratica" per la Provincia Autonoma di Bolzano è diversa dal resto d'Italia.
Qualcuno progetta lì?
Sapevo che il progettista e chi firma la SCIA (collaudatore, giusto?) devono essere 2 professionisti diversi.
E' ancora così?
La modulistica che si deve usare è diversa da quella Ministeriale?
Grazie anticipatamente.
Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Grazie mille Terminus
Adesso devo solo capire che normativa di riferimento seguire per la progettazione.
Parliamo di un'officina revisione veicoli e di un distributore di carburante per autotrazione all'interno.
Inizio a leggermi quanto mi hai segnalato.
Grazie
Adesso devo solo capire che normativa di riferimento seguire per la progettazione.
Parliamo di un'officina revisione veicoli e di un distributore di carburante per autotrazione all'interno.
Inizio a leggermi quanto mi hai segnalato.
Grazie
- weareblind
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Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Ho progettato parecchie attività 48.1.B in BZ.
1) Il progetto va in copia cartacea al Comune, non ai VV.F. Fanne quindi 3 copie. I VV.F. non dipendono dal Ministero dell'Interno ma dalla Provincia.
2) Il Comune ha facoltà ma non obbligo (delle mie 8 centrali idroelettriche con 48.1.B, una sola, a Barbiano, fu mandata all'ufficio prevenzione) di mandare una copia ai VV.F. per parere di conformità.
3) La modulistica è diversa da quella italiana, vedi link di Terminus. NON si pagano oneri di nessun tipo.
4) SE il progetto non viene mandati ai VV.F., realizzi l'opera e basta. SE viene mandato, invece, il parere di conformità è vincolante come da noi (in Svizzera, per capirci, il progetto viene inviato nel 100% dei casi per conoscenza dal Comune al Comando Cantonale, il quale si esprime però con un parere non vincolante).
5) NON esiste la SCIA, ma il collaudo. Che, intelligentemente, deve essere eseguito da professionista terzo, diverso dal progettista.
Questa è la prassi amministrativa. Le norme tecniche sulla sicurezza da applicare sono le stesse.
1) Il progetto va in copia cartacea al Comune, non ai VV.F. Fanne quindi 3 copie. I VV.F. non dipendono dal Ministero dell'Interno ma dalla Provincia.
2) Il Comune ha facoltà ma non obbligo (delle mie 8 centrali idroelettriche con 48.1.B, una sola, a Barbiano, fu mandata all'ufficio prevenzione) di mandare una copia ai VV.F. per parere di conformità.
3) La modulistica è diversa da quella italiana, vedi link di Terminus. NON si pagano oneri di nessun tipo.
4) SE il progetto non viene mandati ai VV.F., realizzi l'opera e basta. SE viene mandato, invece, il parere di conformità è vincolante come da noi (in Svizzera, per capirci, il progetto viene inviato nel 100% dei casi per conoscenza dal Comune al Comando Cantonale, il quale si esprime però con un parere non vincolante).
5) NON esiste la SCIA, ma il collaudo. Che, intelligentemente, deve essere eseguito da professionista terzo, diverso dal progettista.
Questa è la prassi amministrativa. Le norme tecniche sulla sicurezza da applicare sono le stesse.
Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Grazie mille Weare...
Ma secondo te se il mio distributore fosse in categoria A (come penso) si va direttamente in Collaudo?
O devo comunque presentare progetto + collaudo?
Grazie!
Ma secondo te se il mio distributore fosse in categoria A (come penso) si va direttamente in Collaudo?
O devo comunque presentare progetto + collaudo?
Grazie!
- weareblind
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Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Attenta che del Dpr 151/2011 si prende solo l'elenco delle 80 attività. Non la prassi amministrativa. Non esiste A, B e C. Si progetta, consegna, se non c'è il passaggio al Comando si collauda.
Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Grazie!!!
Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Quindi per capire, nella Provincia autonoma di Bolzano, un progetto di Prevenzione può essere valutato dal Sindaco senza essere mandato ai VVF. E questo seconod voi "intelligentemente" ?
- weareblind
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Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Il Sindaco non valuta nulla, hai letto male. L'ufficio tecnico, se ritiene, lo manda a valutare al funzionario provinciale del Comando VV.F.
Tu forse ti senti meglio ad essere sotto tutela, io no. Non desidero avere "pareri" da nessuno. A Bolzano il professionista progetta e risponde del progettato. Ove il Comune lo ritiene, chiede un parere al Comando.
Io toglierei anche quello. Infatti la Svizzera è meglio di Bolzano, che è meglio dell'Italia.
Tu forse ti senti meglio ad essere sotto tutela, io no. Non desidero avere "pareri" da nessuno. A Bolzano il professionista progetta e risponde del progettato. Ove il Comune lo ritiene, chiede un parere al Comando.
Io toglierei anche quello. Infatti la Svizzera è meglio di Bolzano, che è meglio dell'Italia.
Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Weareblind, dal sito della Provincia di Bolzano:
"In Alto Adige l’autorizzazione all’esercizio di un’attività soggetta, costituita dalla licenza d’uso, è rilasciata o modificata dal Sindaco ai sensi della sopracitata legge provinciale"
Per il resto si, io mi sento bene ad essere sotto "tutela" del Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco, aggiungo "italiano", per il quale nutro il massimo rispetto sia intermini di competenza, formazione e serietà.
Quale sia la nazione e la città migliore lo lascio dire a te. Io non ho questa presunzione.
"In Alto Adige l’autorizzazione all’esercizio di un’attività soggetta, costituita dalla licenza d’uso, è rilasciata o modificata dal Sindaco ai sensi della sopracitata legge provinciale"
Per il resto si, io mi sento bene ad essere sotto "tutela" del Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco, aggiungo "italiano", per il quale nutro il massimo rispetto sia intermini di competenza, formazione e serietà.
Quale sia la nazione e la città migliore lo lascio dire a te. Io non ho questa presunzione.
- weareblind
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Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Anche in Italia è il Sindaco che rilascia atti autorizzativi edilizi, senza ovviamente aver valutato un bel nulla, che quello è compito dell'ufficio tecnico.
A te piace essere sotto tutela, a me no. Città e nazione le conosco entrambe, quindi non presumo, constato.
A te piace essere sotto tutela, a me no. Città e nazione le conosco entrambe, quindi non presumo, constato.
Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Ti informo che in Italia è dal 1990 che il Sindaco non ha più competenza sul rilascio di atti autorizzativi edilizi. Questi ultimi li rilascia il Dirigente, sentiti i competenti Uffici Tecnici.
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Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Fammi un esempio di un caso di disastro anche solo semplicemente accidentale, in cui il danno sarebbe stato evitato o ridotto da una migliore / conforme progettazione, in quale misura ed importo ha risposto il professionista.weareblind ha scritto: ↑mar gen 21, 2020 10:19 Non desidero avere "pareri" da nessuno. A Bolzano il professionista progetta e risponde del progettato.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Mi fa piacere. A Bolzano non è certo il Sindaco che entrerà nel merito, quanto ho scritto resta tale e quale.
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Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Non ho capito il senso della domanda. Oltre al fatto che non mi diletto di ingegneria forense, quindi mi chiedi misure e importi che non possiedo, né credo siano pubblici.NoNickName ha scritto: ↑mar gen 21, 2020 19:10Fammi un esempio di un caso di disastro anche solo semplicemente accidentale, in cui il danno sarebbe stato evitato o ridotto da una migliore / conforme progettazione, in quale misura ed importo ha risposto il professionista.weareblind ha scritto: ↑mar gen 21, 2020 10:19 Non desidero avere "pareri" da nessuno. A Bolzano il professionista progetta e risponde del progettato.
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Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Te le spiego. Hai detto che a Bolzano il progettista risponde per il progettato. In quali casi e in che misura?
Oppure intendevi dire che a Bolzano il progettista è autoreferenziale, e deve non rendere conto a nessuno?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Scusa, ora è più chiaro. A BZ, come in tutta Italia e tutto il mondo, direi, il progettista risponde del progettato, ovviamente.NoNickName ha scritto: ↑mer gen 22, 2020 08:33Te le spiego. Hai detto che a Bolzano il progettista risponde per il progettato. In quali casi e in che misura?
Oppure intendevi dire che a Bolzano il progettista è autoreferenziale, e deve non rendere conto a nessuno?
I casi e la misura sono gli stessi worldwide, diciamo. Intendevo la seconda, non userei la parola "autoreferenziale" (nel senso che l'accezione negativa ritengo non sia corretta) perché il progettista ha n-mila leggi e norme tecniche che lo aiutano e insieme lo vincolano. Ed inoltre NON PUO' autofirmarsi la SCIA, che non esiste, ma il collaudo lo fa un professionista terzo.
Deve comunque rendere conto, purtroppo (per me), al Comando VV.F. se il Comune invia una copia del progetto da approvare.
Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Ciao Weare, funziona ancora così o ci sono state modifiche/aggiornamenti?weareblind ha scritto: ↑lun gen 20, 2020 16:37 Ho progettato parecchie attività 48.1.B in BZ.
1) Il progetto va in copia cartacea al Comune, non ai VV.F. Fanne quindi 3 copie. I VV.F. non dipendono dal Ministero dell'Interno ma dalla Provincia.
2) Il Comune ha facoltà ma non obbligo (delle mie 8 centrali idroelettriche con 48.1.B, una sola, a Barbiano, fu mandata all'ufficio prevenzione) di mandare una copia ai VV.F. per parere di conformità.
3) La modulistica è diversa da quella italiana, vedi link di Terminus. NON si pagano oneri di nessun tipo.
4) SE il progetto non viene mandati ai VV.F., realizzi l'opera e basta. SE viene mandato, invece, il parere di conformità è vincolante come da noi (in Svizzera, per capirci, il progetto viene inviato nel 100% dei casi per conoscenza dal Comune al Comando Cantonale, il quale si esprime però con un parere non vincolante).
5) NON esiste la SCIA, ma il collaudo. Che, intelligentemente, deve essere eseguito da professionista terzo, diverso dal progettista.
Questa è la prassi amministrativa. Le norme tecniche sulla sicurezza da applicare sono le stesse.
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Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Eh non te lo so più dire... Anni che non lavoro più lì.
Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Grazie comunque Weare!
Re: Prevenzione Incendi Bolzano
Ho parlato un mesetto fa con un tecnico di Bolzano e non mi è sembrato fosse cambiato nulla...io ho fatto un progetto nel 2021, lui farà il collaudo.