obbligo progetto dm 37
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obbligo progetto dm 37
Per gli impianti civili c'è sempre l'obbligo di progettazione ai sensi del DM 37, o da parte di professionista abilitato o da parte del tecnico dell'impresa.
Ma nel caso di presentazione di permesso di costruire quando l'impianto non ricade nei casi in cui c'è l'obbligo del progetto del professionista, bisogna comunque depositare il progetto del responsabile tecnico della ditta installatrice o si può non depositare nulla con una dichiarazione?
Ma nel caso di presentazione di permesso di costruire quando l'impianto non ricade nei casi in cui c'è l'obbligo del progetto del professionista, bisogna comunque depositare il progetto del responsabile tecnico della ditta installatrice o si può non depositare nulla con una dichiarazione?
Re: obbligo progetto dm 37
Anche se firmato dal RT dell'impresa, sempre di progetto si tratta.
La consegna della documentazione dipende dalle procedure del tuo Comune.
Se il Regolamento Edilizio o la Legge Regionale prevedono la consegna in fase di richiesta del PdC, allora si deve provvedere.
La consegna della documentazione dipende dalle procedure del tuo Comune.
Se il Regolamento Edilizio o la Legge Regionale prevedono la consegna in fase di richiesta del PdC, allora si deve provvedere.
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Re: obbligo progetto dm 37
Ma leggendo su qualche libro mi pareva che nei casi in cui non ci fosse l'obbligo del professionista si poteva non consegnare il progetto contestualmente al PdC. Ho visto in rete che qualche Comune mette a disposizioni dei modelli di dichiarazione in cui si segnala la non obbligatorietà del progetto.
Re: obbligo progetto dm 37
molti pensano che il DM 37/08 rispetto alla 46/90 abbia abolito il progetto in molti casi, invece è stato più restrittivo ed ha esteso l'obbligo di progetto a tutte le tipologie di impianti indipendentemente dalla loro consistenza. La differenza è che i diversi casi il progetto può non essere redatto da un professionista ma dal RT dell'impresa installatrice, e poi dice che in quei casi questo è "semplificato" (e sostanzialmente coincide con quelli che poi diverranno gli allegati obbligatori), ma sempre un progetto è e quindi, per definizione, deve essere fatto prima dei lavori. Poi che alcuni Comuni non lo chiedano è un altro discorso, ma la logica è quella
Re: obbligo progetto dm 37
concordo con quanto detto da terminus e grifo
aggiungo che, quanto meno dalle mie parti, la prassi per gli impianti in cui non è previsto l'obbligo di progettazione da parte di un professionista è che i comuni richiedano solo la di.co. dell'installatore a fine lavori con allegato schema/progetto dell'impianto realizzato.
aggiungo che, quanto meno dalle mie parti, la prassi per gli impianti in cui non è previsto l'obbligo di progettazione da parte di un professionista è che i comuni richiedano solo la di.co. dell'installatore a fine lavori con allegato schema/progetto dell'impianto realizzato.
Re: obbligo progetto dm 37
ESATTO
RICORDO I VARI MODELLI DI ALCUNI COMUNI
e molti discorsi al riguardo
ma non mi ricordo se c'è un chiarimento ufficiale o meno
RICORDO I VARI MODELLI DI ALCUNI COMUNI
e molti discorsi al riguardo
ma non mi ricordo se c'è un chiarimento ufficiale o meno
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Re: obbligo progetto dm 37
grazie ma sono ancora un pò perplesso
anche perchè spesso alla consegna del PdC non è nominata ancora la ditta che effettuerà il lavoro
che il progetto sia obbligatorio è indiscusso
è quello che chiedevo e non ho ancora capito : se bisogna consegnare prima dei lavori contestualmente al PdC o si può consegnare allegando alla di.co un progetto/schema tutto alla fineponca ha scritto: ↑mar apr 16, 2019 17:18 concordo con quanto detto da terminus e grifo
aggiungo che, quanto meno dalle mie parti, la prassi per gli impianti in cui non è previsto l'obbligo di progettazione da parte di un professionista è che i comuni richiedano solo la di.co. dell'installatore a fine lavori con allegato schema/progetto dell'impianto realizzato.
anche perchè spesso alla consegna del PdC non è nominata ancora la ditta che effettuerà il lavoro
che il progetto sia obbligatorio è indiscusso
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Re: obbligo progetto dm 37
Per gli impianti termici il progetto ai sensi del D.Lgs. 192 e ss.mm.ii. va presentato prima dell'inizio dei lavori assieme alla "L10". Ed il progetto è a nome di tecnico abilitato. Sempre a prescindere dalla potenza.
Perché? Perché
1) Il D.M. 37/2008 verte solo su un argomento degli impianti, che è quello della sicurezza dove sotto determinate soglie si può procedere per metodi tabellari e secondo le istruzioni del Costruttore.
2) Il D.M. 37/2008 al comma 1 dell'articolo 5 comunque dice Fatta salva l’osservanza delle normative più rigorose in materia di progettazione
3) Non esiste il compilatore della L10. La relazione tecnica è a nome del progettista degli impianti e dell'isolamento termico. E questi non possono che essere tecnici abilitati.
4) Il buon senso vorrebbe ciò. L'installatore medio non ha minimamente le competenze per dimensionare a regola d'arte un impianto. Dal calcolo del carico termico termico di progetto EN 12831 n giù.
Senza polemica, ma rimango ogni volta basito al fatto che al 2019 ci siano dubbi sull'argomento.
Perché? Perché
1) Il D.M. 37/2008 verte solo su un argomento degli impianti, che è quello della sicurezza dove sotto determinate soglie si può procedere per metodi tabellari e secondo le istruzioni del Costruttore.
2) Il D.M. 37/2008 al comma 1 dell'articolo 5 comunque dice Fatta salva l’osservanza delle normative più rigorose in materia di progettazione
3) Non esiste il compilatore della L10. La relazione tecnica è a nome del progettista degli impianti e dell'isolamento termico. E questi non possono che essere tecnici abilitati.
4) Il buon senso vorrebbe ciò. L'installatore medio non ha minimamente le competenze per dimensionare a regola d'arte un impianto. Dal calcolo del carico termico termico di progetto EN 12831 n giù.
Senza polemica, ma rimango ogni volta basito al fatto che al 2019 ci siano dubbi sull'argomento.
Re: obbligo progetto dm 37
Ok, però il progetto secondo D.Legis 192 (vedi GU serie generale del 15/07/2015) è composto da:
"Schemi funzionali degli impianti termici:
In allegato inserire schema unifilare degli impianti termici con specificato:
- il posizionamento e la potenze dei terminali di erogazione;
- il posizionamento e tipo dei generatori;
- il posizionamento e tipo degli elementi di distribuzione,
- il posizionamento e tipo degli elementi di controllo;
- il posizionamento e tipo degli elementi di sicurezza."
Chiamarlo "progetto" mi pare un po' eccessivo.
"Schemi funzionali degli impianti termici:
In allegato inserire schema unifilare degli impianti termici con specificato:
- il posizionamento e la potenze dei terminali di erogazione;
- il posizionamento e tipo dei generatori;
- il posizionamento e tipo degli elementi di distribuzione,
- il posizionamento e tipo degli elementi di controllo;
- il posizionamento e tipo degli elementi di sicurezza."
Chiamarlo "progetto" mi pare un po' eccessivo.
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Re: obbligo progetto dm 37
Vabbe, a parte che quello da te elencato lo si può intendere come uno “schema sintetico” da allegare alla relazione L10 quando, invece, tale relazione deve essere allegata ai progetti veri e propri come richiede l’articolo 28 della L. 10/1991, che non mi risulta essere stato abrogato. Ma questi sono sofismi.
In ogni caso, non vedo perché non si passa parla di progetto in presenza di
- il posizionamento e la potenze dei terminali di erogazione;
- il posizionamento e tipo dei generatori;
- il posizionamento e tipo degli elementi di distribuzione,
- il posizionamento e tipo degli elementi di controllo;
- il posizionamento e tipo degli elementi di sicurezza
In ogni caso, non vedo perché non si passa parla di progetto in presenza di
- il posizionamento e la potenze dei terminali di erogazione;
- il posizionamento e tipo dei generatori;
- il posizionamento e tipo degli elementi di distribuzione,
- il posizionamento e tipo degli elementi di controllo;
- il posizionamento e tipo degli elementi di sicurezza
Re: obbligo progetto dm 37
qualche dubbio può esserci soprattutto se parliamo di altri impianti (generalmente idrosanitario ed elettrico < 6 kW)
Ultima modifica di ponca il mar apr 23, 2019 19:29, modificato 1 volta in totale.
Re: obbligo progetto dm 37
STRAQUOTO MIMMO
argomento di cui discuto qui dal 2005
la legge10 è un allegato ai porgetti .. ed i suoi schemi sono quindi un " sottoinsieme" di quello che è il progettto
poi nella pratica esistono gli incarichi
quindi se devo fare legge 10 la faccio con il minimo sindacale da essa richiesta
ovvero niente sicurezze ecc ecc chiaro che se ho distrubuz analitica devo avere anche i diametri dei tubi per es
il passaggio del dm 37 è quello che si bevono tutti da parecchi anni
mi riferisco a "fatto salvo....."
argomento di cui discuto qui dal 2005
la legge10 è un allegato ai porgetti .. ed i suoi schemi sono quindi un " sottoinsieme" di quello che è il progettto
poi nella pratica esistono gli incarichi
quindi se devo fare legge 10 la faccio con il minimo sindacale da essa richiesta
ovvero niente sicurezze ecc ecc chiaro che se ho distrubuz analitica devo avere anche i diametri dei tubi per es
il passaggio del dm 37 è quello che si bevono tutti da parecchi anni
mi riferisco a "fatto salvo....."
Re: obbligo progetto dm 37
ah
si vero che
il riferiemento alla "sicurezza" è apparso in legge 10 con il dm minimi
si vero che
il riferiemento alla "sicurezza" è apparso in legge 10 con il dm minimi
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Re: obbligo progetto dm 37
Io non parlavo del progetto e relazione Dlgs. 192
chiedevo cosa consegnare quando è richiesto il progetto sulla sicurezza impianti ai sensi del dm 37
e non specificatamente impianti termici
quando viene richesta la progettazione della linea gas per kw < 50? Si integra il progetto Dlgs 192? Nooo. Si richiede il progetto dm 37
parecchio confuso
chiedevo cosa consegnare quando è richiesto il progetto sulla sicurezza impianti ai sensi del dm 37
e non specificatamente impianti termici
quando viene richesta la progettazione della linea gas per kw < 50? Si integra il progetto Dlgs 192? Nooo. Si richiede il progetto dm 37
parecchio confuso
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Re: obbligo progetto dm 37
La ratio del D.M. è che gli impianti devono essere progettati. Sempre.
Al Normatore non gliene sbatte una cippa se in fase di presentazione del titolo edilizio (nei casi di cui al comma 2 dell’articolo 11) la/le ditta/ditte non sono state nominate. Vorrà dire che in tal caso a redigere il/i progetto/i, anche se sotto le soglie delle lettere a-h del comma 2 dell’articolo 5, sarà un tecnico abilitato.
Poi, starà alla sensibilità del progettista decidere quanto questo progetto dovrà essere dettagliato, fermo restando i contenuti minimi di cui al comma 4.
Questo è quello che dice la legge. Quello che poi succede nella realtà va appurato sul posto comune per comune.
Al Normatore non gliene sbatte una cippa se in fase di presentazione del titolo edilizio (nei casi di cui al comma 2 dell’articolo 11) la/le ditta/ditte non sono state nominate. Vorrà dire che in tal caso a redigere il/i progetto/i, anche se sotto le soglie delle lettere a-h del comma 2 dell’articolo 5, sarà un tecnico abilitato.
Poi, starà alla sensibilità del progettista decidere quanto questo progetto dovrà essere dettagliato, fermo restando i contenuti minimi di cui al comma 4.
Questo è quello che dice la legge. Quello che poi succede nella realtà va appurato sul posto comune per comune.
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Re: obbligo progetto dm 37
C'è anche da dire che se il progettista venisse pagato per non farli probabilmente non servirebbero mai.
Re: obbligo progetto dm 37
ho ritrovato ora per puro caso l interpretazione di TNE
che ricordavo ma non trovavo quando era stato aperto questo post
la riporto qui
che ricordavo ma non trovavo quando era stato aperto questo post
la riporto qui
- Allegati
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- dia e progetto - maggio 2008.JPG (69.1 KiB) Visto 4066 volte
Re: obbligo progetto dm 37
Commento inappropriato ad essere educati. Vieni qui a porre domande a dei professionisti e poi ti permetti di insinuare che ci inventiamo la necessità dei progetti per prendere dei soldi? Correggi il tiro please.Freddoestate ha scritto: ↑sab apr 27, 2019 11:30 C'è anche da dire che se il progettista venisse pagato per non farli probabilmente non servirebbero mai.
Faccio notare che il DM37 non riguarda soltanto la sicurezza degli impianti, com'era per la 46/90, ma l'attività di installazione in generale.
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Re: obbligo progetto dm 37
urca che vecchio post
a memoria nei modelli di relazione ora si richiamano i componenti di sicurezza
i) Schemi funzionali degli impianti termici
In allegato inserire schema unifilare degli impianti termici con specificato:
- il posizionamento e la potenze dei terminali di erogazione;
- il posizionamento e tipo dei generatori;
- il posizionamento e tipo degli elementi di distribuzione,
- il posizionamento e tipo degli elementi di controllo;
- il posizionamento e tipo degli elementi di sicurezza.
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