dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Marcus
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dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Marcus »

stavo realizzando una pratica di detrazione fiscale per il risparmio energetico (ecobonus) per un soggetto IRES.
Il lavoro consiste nella sostituzione del generatore con caldaia a condensazione e a pag. 4 della guida dell'ade è specificato che questo tipo di agevolazione spetta a soggetti Irpef o Ires, per cui dal punto di vista burocratico dovremmo avere diritto alla detrazione di tipo ecobonus.

Senonchè sul portale dell'ENEA, quando inserisci i dati del richiedente, ti chiede il numero di P.IVA. del richiedente, ma questo soggetto Ires ha solo il numero di codice fiscale come i condomini e non ha la P.IVA. In teoria si potrebbe flaggare la casella che si flagga per i condomini, ma il soggetto non è un condominio...

e quindi secondo voi come si fa?
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NoNickName
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da NoNickName »

Scusa, curiosità personale ma che tipo di attività svolge un soggetto ires (quindi una società) ma senza partita iva che non è un condominio?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
lbasa
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da lbasa »

Ad esempio le associazioni sportive che non abbiano aperto partita iva (che se aperta sarebbe stata uguale al codice fiscale) ma che hanno redditi soggetti all'IRES.
Marcus
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Marcus »

è un istituto religioso
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Ronin »

confermo che sono detraibili dall'ires le spese anche per gli enti non commerciali che la pagano. normalmente per un ente non commerciale il CF funge anche da PI e quindi si potrebbe immaginare di utilizzare quello, anche se in effetti il caso non mi è mai capitato.
iltubo
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da iltubo »

A me sono capitati 5 lavori caldaia per parrocchie e mai fatto pratica Enea perché, a quanto mi hanno detto loro, impossibilitate a detrarre, non so poi se per carenza di Ires o altro.
lbasa
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da lbasa »

A me sono capitati 5 lavori caldaia per parrocchie ma a quanto mi hanno detto loro, impossibilitate a detrarre, quindi mai fatto pratica Enea.
E' soggetto all'IRES ad esempio il reddito fondiario (terreni, immobili); forse nel caso di quelle parrocchie quei fondi erano in realtà della curia vescovile, oppure la quota IRES nel loro caso era minima
Ronin
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Ronin »

lbasa ha scritto: gio gen 24, 2019 22:43
A me sono capitati 5 lavori caldaia per parrocchie ma a quanto mi hanno detto loro, impossibilitate a detrarre, quindi mai fatto pratica Enea.
E' soggetto all'IRES ad esempio il reddito fondiario (terreni, immobili); forse nel caso di quelle parrocchie quei fondi erano in realtà della curia vescovile, oppure la quota IRES nel loro caso era minima
Ma non puoi mica detrarre interventi fatti su immobili non strumentali. Probabilmente l'istituto opera come convitto o alloggio a pagamento.
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da NoNickName »

Ronin ha scritto: ven gen 25, 2019 07:45 Probabilmente l'istituto opera come convitto o alloggio a pagamento.
E allora deve avere la P.IVA.
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Marcus »

NoNickName ha scritto: ven gen 25, 2019 08:07
Ronin ha scritto: ven gen 25, 2019 07:45 Probabilmente l'istituto opera come convitto o alloggio a pagamento.
E allora deve avere la P.IVA.
se si tratta di un ente no profit e l'attività che produce reddito e marginale mi risulta che non c'è l'obbligo di aprire la P.IVA, e fiscalmente è previsto il pagamento dell'IRES
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da NoNickName »

Nella determinazione dell'ipotesi che l'ente non sia commerciale, rileva anche il pagamento dei corrispettivi che non devono eccedere i costi di diretta imputazione (nel senso che ordinariamente l’attività commerciale non deve essere organizzata al fine di produrre avanzi di gestione), anche se complessivamente il giro d'affari generato è "marginale" rispetto ai contributi, sovvenzioni, liberalità e quote associative (art. 148, c. 2 tuir).
Ma soprattutto, per l'art. 148, c. 4 tuir, le prestazioni alberghiere e di alloggio sono sempre considerate commerciali.
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Marcus »

ok, ma tutti questi aspetti concernono il fisco non l'ENEA, se ad oggi il fisco riconosce questa casistica di soggetti IRES con solo codice fiscale, e se in base alla guida dell'Ade questi soggetti IRES hanno diritto all'ecobonus, o esiste qualche chiarimento in negativo (che non mi risulta esista) oppure non c'è ragione per cui il portale dell'ENEA non debba tenere conto di questa tipologia di contribuenti...
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da NoNickName »

Marcus ha scritto: ven gen 25, 2019 11:31 ok, ma tutti questi aspetti concernono il fisco non l'ENEA, se ad oggi il fisco riconosce questa casistica di soggetti IRES con solo codice fiscale, e se in base alla guida dell'Ade questi soggetti IRES hanno diritto all'ecobonus, o esiste qualche chiarimento in negativo (che non mi risulta esista) oppure non c'è ragione per cui il portale dell'ENEA non debba tenere conto di questa tipologia di contribuenti...
Ma questo soggetto di cui parli è percipiente reddito?
Ha capienza?
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Marcus »

immagino di si.
In ogni caso ho domandato al loro commercialista che mi ha detto che è inquadrato fiscalmente come "ente non commerciale".
A pag 8 della guida dell'ADE per l'ecobonus viene specificato che sono ammessi alla detrazione "gli enti pubblici e privati che non svolgono attività commerciale"
inoltre come dicevo pagano l'IRES, e la medesima guida a pag. 4 specifica che l'ecobonus è una detrazione dall'irpef o dall'ires.

Mi sembra che non ci siano dubbi sul diritto alla detrazione, il caso è espressamente previsto dalla guida dell'Ade....
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Ronin »

Forse è meglio porre un quesito a enea su cosa inserire
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Marcus »

già fatto e non rispondono... ora glielo ripropongo di nuovo
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Marcus »

ma voi dove li fate i quesiti all'ENEA? avente un link?
Ronin
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Ronin »

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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da girondone »

quei quesiti son da ade non da enea
io rimando ai vari commercilisti caf ecc
ad ogniuno il suo lavoro
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da a_brettyou »

Personalmente metterei CF = PI e andrei avanti senza troppi scrupoli.
Non è certo una inesattezza (obbligata) come questa che può annullare il diritto di detrarre.
girondone ha scritto: ven gen 25, 2019 17:50 quei quesiti son da ade non da enea
direi di no, si tratta di una casistica esistente che il sistema di ENEA non ha previsto.
Ronin
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Ronin »

girondone ha scritto: ven gen 25, 2019 17:50 quei quesiti son da ade non da enea
io rimando ai vari commercilisti caf ecc
ad ogniuno il suo lavoro
Scusa magari non sono stato chiaro
Il quesito da fare a enea non è se l'istituto religioso ha diritto alla detrazione, ma come si inserisce la sua pratica nel portale.
girondone
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da girondone »

Ronin ha scritto: ven gen 25, 2019 21:24
girondone ha scritto: ven gen 25, 2019 17:50 quei quesiti son da ade non da enea
io rimando ai vari commercilisti caf ecc
ad ogniuno il suo lavoro
Scusa magari non sono stato chiaro
Il quesito da fare a enea non è se l'istituto religioso ha diritto alla detrazione, ma come si inserisce la sua pratica nel portale.
A ok scusa.... Mi sono perso qualche passaggio :-)
Marcus
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Marcus »

e sì, la casistica è prevista espressamente dalla guida dell'AdE, quindi a a che scopo fare il quesito all'AdE? Ti risponderebbero che è una casistica prevista. E il portale dell'ENEA che in qualche modo l'ha ignorata non prevedendo la possibilità di inserimento
Marcus
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Marcus »

a_brettyou ha scritto: ven gen 25, 2019 19:38 Personalmente metterei CF = PI e andrei avanti senza troppi scrupoli.
Non è certo una inesattezza (obbligata) come questa che può annullare il diritto di detrarre.
concordo! Mettendo il codice fiscale al posto della partita IVA il sistema lo accetta e si può proseguire nella dichiarazione. Sarebbe un errore ma non tale da annullare la validità della pratica.
C'è anche da dire che (ho fatto la prova) se flagghi la casella del "condominio senza P.IVA" e scrivi il codice fiscale, nel file PDF finale non c'è traccia del fatto che hai flaggato questa casella...
Marcus
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da Marcus »

vi informo che la flaggatura dove prima c'era scritto "condominio senza partita iva" è stata modificata sul portale enea in
"Condominio o altro soggetto senza partita IVA", quindi il problema è stato risolto
girondone
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Re: dichiarazione ecobonus per soggetto Ires?

Messaggio da girondone »

grazie
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