Contabilizzare con tubi a vista
Moderatore: Edilclima
Contabilizzare con tubi a vista
Mi trovo con un condominio a colonne montanti e ripartitori, nel quale in alcune uuii vi sono montanti a vista.
Applico la formula 50 della UNI 10200 e sommo l'energia emessa da queste tubazioni al consumo delle singole uuii interessate.
La somma complessiva delle Ptubi la detraggo dalla Qinv determinata con il coefficiente kinv, in modo che la quota involontaria sia depurata da queste perdite recuperate da alcuni.
E' corretto ?
Applico la formula 50 della UNI 10200 e sommo l'energia emessa da queste tubazioni al consumo delle singole uuii interessate.
La somma complessiva delle Ptubi la detraggo dalla Qinv determinata con il coefficiente kinv, in modo che la quota involontaria sia depurata da queste perdite recuperate da alcuni.
E' corretto ?
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Re: Contabilizzare con tubi a vista
Corretto!
Io ad oggi ho fatto così.
Io ad oggi ho fatto così.
Gaetano Trovato
Ingegnere Termotecnico - Tecnico Antincendio
Titolare di Studio Tecnico Trovato - Milano
http://www.studiotermotecnicotrovato.it/
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Re: Contabilizzare con tubi a vista
Grazie della conferma
Re: Contabilizzare con tubi a vista
Tecnicamente corretto...giuridicamente discutibile
Re: Contabilizzare con tubi a vista
Confermo.jack66 ha scritto:Tecnicamente corretto...giuridicamente discutibile
La nuova UNI 10200 in revisione infatti ora esclude che debbano essere a carico delle u.i. le tubazioni condominiali presenti all'interno delle u.i. anche se fossero palesemente in vista e non coibentate.
La modifica è stata introdotta in seguito a segnalazioni su giurisprudenza consolidata, dato che prevale il principio giuridico della servitù, ovvero di una condizione che non dipende dalla volontá del proprietario della singola u.i. Come tutte le servitù le spese sono a carico del condominio.
Tecnicamente discutibile ma giuridicamente corretto.
Quindi se le consideri ora dovrai rimodificare tutto dopo.
Re: Contabilizzare con tubi a vista
Il buon Piccinini direbbe CEZZIONALEEE! Adoro quando i cavilli di legge prevalgono sulla realtà fisica e/o sul buon senso (cosa che nella nostra Bisanzio avviene spesso e volentieri)redHat ha scritto:La nuova UNI 10200 in revisione infatti ora esclude che debbano essere a carico delle u.i. le tubazioni condominiali presenti all'interno delle u.i. anche se fossero palesemente in vista e non coibentate.
La modifica è stata introdotta in seguito a segnalazioni su giurisprudenza consolidata, dato che prevale il principio giuridico della servitù, ovvero di una condizione che non dipende dalla volontá del proprietario della singola u.i. Come tutte le servitù le spese sono a carico del condominio.
Tecnicamente discutibile ma giuridicamente corretto.
Quindi se le consideri ora dovrai rimodificare tutto dopo.
Re: Contabilizzare con tubi a vista
Red, hai una fonte? Hai uno screenshot della 10200 in inchiesta pubblica?redHat ha scritto:La modifica è stata introdotta in seguito a segnalazioni su giurisprudenza consolidata, dato che prevale il principio giuridico della servitù, ovvero di una condizione che non dipende dalla volontá del proprietario della singola u.i. Come tutte le servitù le spese sono a carico del condominio.jack66 ha scritto:Tecnicamente corretto...giuridicamente discutibile
Quindi se le consideri ora dovrai rimodificare tutto dopo.
Ultimamente ho a che fare con condomini pieni zeppi di tubi a vista e pure belli spessi!
Pesano circa 1kw di potenza per ogni alloggio, non è poco e il problema è che non sono presenti in tutte le unità immobiliari.
Re: Contabilizzare con tubi a vista
Ti allego screenshot del punto 8.5.2 presente nella bozza 2017 in merito alle tubazioni condominiali transitanti all'interno delle abitazioni private, che nella nuova versione sono considerate servitù da non contabilizzare ai singoli alloggi ma da porre a a carico della quota involontaria, ovvero da ripartirsi tra tutti i condomini in ragione delle quote millesimali adottate per la quota involontaria. Benchè questo riferimento non sia ancora norma UNI, fossi in te ne terrei in considerazione comunque già ora dato che non è in discussione un principio Tecnico ma di Diritto e pare che così debba essere già ora in caso di contenzioso.
Tecnicamente sono invece interessanti le conseguenze di questo principio, dato che (vedi ultimo paragrafo) se l'apporto delle tubazioni fosse significativo per il riscaldamento dell'alloggio allora verrebbe meno anche il sistema di ripartizione.
Tecnicamente sono invece interessanti le conseguenze di questo principio, dato che (vedi ultimo paragrafo) se l'apporto delle tubazioni fosse significativo per il riscaldamento dell'alloggio allora verrebbe meno anche il sistema di ripartizione.
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Re: Contabilizzare con tubi a vista
In sostanza hai in mezzo alle ba**e il tubo ma di buono ti riscaldi a spese della collettività.
Se vuole procurarsi il lavoro per l'anno prossimoQuindi se le consideri ora dovrai rimodificare tutto dopo.
Re: Contabilizzare con tubi a vista
Chissà quante altre modiche verranno apportate dopo la prossima inchiesta pubblica...sta diventando una norma senza fine.SimoneBaldini ha scritto:In sostanza hai in mezzo alle ba**e il tubo ma di buono ti riscaldi a spese della collettività.
Se vuole procurarsi il lavoro per l'anno prossimoQuindi se le consideri ora dovrai rimodificare tutto dopo.
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Re: Contabilizzare con tubi a vista
Ormai sono anni che la nostra professione è in balia delle norme che cambiano dopo 4 mesi alle volete anche stravolgendo tutto. A questo punto piu' tardi esce meglio è altrimenti ci toccherà modificare a gratis parecchi progetti.Chissà quante altre modiche verranno apportate dopo la prossima inchiesta pubblica...sta diventando una norma senza fine.
Re: Contabilizzare con tubi a vista
Condivido, ma c'è anche il rischio di alimentare la politica del "non fare nulla che poi cambia tutto".
Sono certo che chi finora non ha fatto nulla a fine estate vorrà ancora una ulteriore proroga e con i politici ballerini che ci troviamo tutto diventa possibile...tanto chi le paga le sanzioni UE? Noi, a loro interessa solo essere rieletti. All'approssimarsi delle elezioni prometteranno anche la luna, tanto chi la paga? Non ci resta che ridere..
Sono certo che chi finora non ha fatto nulla a fine estate vorrà ancora una ulteriore proroga e con i politici ballerini che ci troviamo tutto diventa possibile...tanto chi le paga le sanzioni UE? Noi, a loro interessa solo essere rieletti. All'approssimarsi delle elezioni prometteranno anche la luna, tanto chi la paga? Non ci resta che ridere..
Re: Contabilizzare con tubi a vista
Ma che caspita di modifica del piffero....
Condominio che ha già installato valvole e ripartitori, ma poverino, con tubazioni a vista.
Ora chi glielo dice che: "avete buttato via i soldi perchè i ripartitori non servono più ad una ceppa....e la termoregolazione ve la bypassate a 5 perchè tanto non pagate in base ai consumi"
Bella soluzione davvero......
Condominio che ha già installato valvole e ripartitori, ma poverino, con tubazioni a vista.
Ora chi glielo dice che: "avete buttato via i soldi perchè i ripartitori non servono più ad una ceppa....e la termoregolazione ve la bypassate a 5 perchè tanto non pagate in base ai consumi"
Bella soluzione davvero......
Re: Contabilizzare con tubi a vista
Grazie Red. Sì, ne terrò conto fin da ora.redHat ha scritto:Benchè questo riferimento non sia ancora norma UNI, fossi in te ne terrei in considerazione comunque già ora dato che non è in discussione un principio Tecnico ma di Diritto e pare che così debba essere già ora in caso di contenzioso.
Re: Contabilizzare con tubi a vista
Diciamo che raramente, anzi praticamente mai, il progettista ne ha tenuto conto nel dimensionamento dei corpi scaldanti.Terminus ha scritto:Ma che caspita di modifica del piffero....
Condominio che ha già installato valvole e ripartitori, ma poverino, con tubazioni a vista.
Ora chi glielo dice che: "avete buttato via i soldi perchè i ripartitori non servono più ad una ceppa....e la termoregolazione ve la bypassate a 5 perchè tanto non pagate in base ai consumi"
Bella soluzione davvero......
Re: Contabilizzare con tubi a vista
Si, posso immaginare che sia come dici, ma questa condizione la si verifica, numeri alla mano, solo dopo la modellazione completa dell'edificio (quindi quasi sempre dopo il termine dell'installazione dei sistemi di ripartizione/termoregolazione).
Anzi, come la si verifica se nel frattempo i radiatori sono stati cambiati.... si confida nel, quasi certo, sovradimensionamento sia all'origine che nel cambio ?
Quindi si dovrebbe considerare la situazione attuale dei radiatori rilevati e confrontarli con la potenza di progetto (questa però allo stato originale dato che si parla del dimensionamento originale dell'impianto) ?
Anzi, come la si verifica se nel frattempo i radiatori sono stati cambiati.... si confida nel, quasi certo, sovradimensionamento sia all'origine che nel cambio ?
Quindi si dovrebbe considerare la situazione attuale dei radiatori rilevati e confrontarli con la potenza di progetto (questa però allo stato originale dato che si parla del dimensionamento originale dell'impianto) ?
Re: Contabilizzare con tubi a vista
Dico solo che stiamo parlando di alcuni edifici (non tutti, alcuni erano già evoluti all'ora) degli anni '50, '60 o decenni precedenti (successivamente i tubi hanno iniziato ad essere incassati nelle murature). Per il dimensionamento dei corpi scaldanti veniva presa in considerazione sì e no la volumetria dei locali, trascurando esposizione, dispersioni o altre variabili.Terminus ha scritto:Si, posso immaginare che sia come dici, ma questa condizione la si verifica, numeri alla mano, solo dopo la modellazione completa dell'edificio
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Re: Contabilizzare con tubi a vista
Buonasera, sono un neo iscritto al forum e non sono esperto di contabilizzazione del calore, mi scuso sin sa subito se la mia domanda risulterà poco interessante. Da quanto ho letto mi è sembrato di capire che le tubazioni a vista e non coibentate negli appartamenti privati essendo considerate come servitù non producono consumo di energia da addebitare alla singola unita abitativa dove sono presenti, cosa che reputo corretta in quanto trattasi a parere mio di un utilizzo involontario di energia dispersa dall'impianto. mi chiedo se la presenza di questi tubi di mandata può avere un impatto o meno sulle tabelle millesimali per il riparto della quota fissa nel caso mio sono presenti in alcuni appartamenti del condominio ed in altri no. grazie saluti Andrea