angolo orbitale ????

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
SERGIARA
Messaggi: 371
Iscritto il: mer ago 24, 2011 18:50

angolo orbitale ????

Messaggio da SERGIARA »

Scusatemi per l'ignoranza...
Qualcuno sa dirmi la definizione di "angolo orbitale della Terra" (UNI 10349-1:2016- A.2.1)
Ho provato a cercare on line, ma non ho trovato la risposta.
Non capisco inoltre la formula (A.2): "rad" posto al denominatore del primo membro ??
Scrivere: Omega = 2 (pgreco) x (n-1)/365 [rad] non era più semplice o forse sono io troppo vecchio ??

soloalfa
Messaggi: 1179
Iscritto il: ven ott 10, 2008 16:36

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da soloalfa »

non so a cosa ti riferisci ma penso sia l'inclinazione dell'asse terrestre :roll:
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !

SERGIARA
Messaggi: 371
Iscritto il: mer ago 24, 2011 18:50

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da SERGIARA »

Quella è la declinazione (delta)

Avatar utente
NoNickName
Messaggi: 4673
Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da NoNickName »

L'angolo orbitale della Terra è l'angolo tra il piano orbitale della Terra (eclittica) rispetto al piano equatoriale del sole.
Il piano equatoriale del sole è il piano perpendicolare all'asse di rotazione del sole.
rad sono radianti: 6.28 rad = 360°
Chi si affida ad un professionista “legittimamente attende di ricevere una prestazione diligente, art. 1176 cc”. Non si può esigere che il cliente controlli il lavoro del professionista “quali che siano le sue competenze o qualifiche professionali”.

SERGIARA
Messaggi: 371
Iscritto il: mer ago 24, 2011 18:50

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da SERGIARA »

Allora c'è qualcosa che tocca.
In base alla formula (A.2) della UNI 10349-1: 2016, l'angolo orbitale "OMEGA" varia da 0° a 360° nell'arco di un anno...
Quello che hai definito tu mi sembra l'angolo di declinazione.
NoNickName ha scritto:rad sono radianti: 6.28 rad = 360°
questo lo sapevo :) , criticavo solo il modo in cui era stata scritta la formula :?

Avatar utente
NoNickName
Messaggi: 4673
Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da NoNickName »

SERGIARA ha scritto:Allora c'è qualcosa che tocca.
In base alla formula (A.2) della UNI 10349-1: 2016, l'angolo orbitale "OMEGA" varia da 0° a 360° nell'arco di un anno...
No, direi proprio di no. Probabilmente la definizione che usa l'UNI si riferisce a qualcos'altro.
SERGIARA ha scritto:Quello che hai definito tu mi sembra l'angolo di declinazione.
No, è l'angolo orbitale.
Chi si affida ad un professionista “legittimamente attende di ricevere una prestazione diligente, art. 1176 cc”. Non si può esigere che il cliente controlli il lavoro del professionista “quali che siano le sue competenze o qualifiche professionali”.

lbasa
Messaggi: 738
Iscritto il: ven giu 19, 2015 22:41

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da lbasa »

Proviamo in questa maniera.
Per la teoria dell'equazione del tempo inserita in A.2.2: causa orbita eccentrica (con afelio e perielio, e conseguente diversa velocità angolare) e casua la declinazione dell'asse a cui si aggiunge la sua precessione, si rende necessario correggere la durata del giorno solare (a questo serve l'equazione del tempo), come si vede nei diagrammi online:
http://www.sunearthtools.com/dp/tools/p ... hp?lang=it
nei quali si vede una linea ad otto verticale in corrispondenza delle ore 13; in base al momento annuale c'è uno scorrimento fra le 24 ore di un cronometro e il momento reale di passaggio del sole per lo stesso meridiano.
quel valore (in radianti) che la norma chiama angolo orbitale in altri testi è chiamato angolo giornaliero (nel modello eliocentrico), oppure scorrimento astronomico (nel modello geocentrico).
Quindi l'angolo orbitale non è l'angolo di declinazione ma ne contribuisce a definirlo in formula (perchè anche la declinazione viene definita con una serie correttiva in formula A.1).
... Non capisco inoltre la formula (A.2): "rad" posto al denominatore del primo membro ??
Scrivere: Omega = 2 (pgreco) x (n-1)/365 [rad] non era più semplice o forse sono io troppo vecchio ??
Direi che l'impaginazione quello doveva dire, in maniera più semplice.

arkanoid
Messaggi: 3043
Iscritto il: ven ago 31, 2007 08:51

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da arkanoid »

che seghe mentali ragazzi...tutti pippaioli nelle università...mamma mia...
redigere redigere redigere

SERGIARA
Messaggi: 371
Iscritto il: mer ago 24, 2011 18:50

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da SERGIARA »

Se l'argomento non ti interessa non sei obbligato a leggerlo.
Se ti da fastidio che alcuni colleghi ne parlino è un problema tuo.
Se vuoi che qui si trattino solo gli argomenti di tuo interesse direi che sei un presuntuoso.
Se pensi che nelle università ci siano solo pippaioli, evidentemente non sai di cosa stai parlando.
Se era una battuta, era una battuta infelice.

arkanoid
Messaggi: 3043
Iscritto il: ven ago 31, 2007 08:51

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da arkanoid »

nervoso? :wink:

S', sono convinto che l'approcio aulico universitario da fisico teorico applicato al nostro mestiere lo stia distruggendo. Sono sostenitore di un approccio radicalmente opposto e ho la presunzione che lavoreremmo tutti meno, tutti meglio e otterremmo mediamente risultati più certi e globalmente migliori. Sono per le regole semplici rispettate da tutti e contro le regole complesse rispettate da pochi "co***oni" in un mondo di gente scaltra.
redigere redigere redigere

SERGIARA
Messaggi: 371
Iscritto il: mer ago 24, 2011 18:50

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da SERGIARA »

arkanoid ha scritto:nervoso?
Si, può essere, non volevo essere astioso; accetto la discussione civile.
In generale sono d'accordo su quanto dici.
La mia domanda era dettata da semplice curiosità, non era certo tesa a risolvere un problema pratico.
Ritengo comunque che ogni tanto convenga sollevare la testa per cercare di vedere cosa c'è nell'aria...., oltre ai tubi e le macchine.

SERGIARA
Messaggi: 371
Iscritto il: mer ago 24, 2011 18:50

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da SERGIARA »

lbasa ha scritto:Direi che l'impaginazione quello doveva dire, in maniera più semplice.
Concordo: ritengo che la norma dovesse riportare chiaramente la definizione dell'angolo orbitale, inoltre le formule con la serie di Fourier mi sembrano sprecate (inutilmente precise) per gli scopi del ns lavoro.

SERGIARA
Messaggi: 371
Iscritto il: mer ago 24, 2011 18:50

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da SERGIARA »

Per Ibasa
però continuo a non capire.
Se è come dici, allora l'angolo orbitale dovrebbe essere uno sorta di sfasamento tra il giorno astronomico e quello convenzionale.
Se guardo la formula A.2 della norma l'angolo varia, nel corso dell'anno, da 0° a 360° ...., sembrerebbe un angolo che individuala posizione della Terra lungo la sua orbita intorno al sole, mah.
Forse è meglio andare a dormire. Buonanotte.

Marcus
Messaggi: 1168
Iscritto il: sab nov 25, 2006 15:28
Località: Roma
Contatta:

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da Marcus »

quindi ora per progettare gli impianti dobbiamo anche essere esperti astronomi?

lbasa
Messaggi: 738
Iscritto il: ven giu 19, 2015 22:41

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da lbasa »

... allora l'angolo orbitale dovrebbe essere uno sorta di sfasamento tra il giorno astronomico e quello convenzionale.
Se guardo la formula A.2 della norma l'angolo varia, nel corso dell'anno, da 0° a 360° ...., sembrerebbe un angolo che individuala posizione della Terra lungo la sua orbita intorno al sole, ...
Il definito angolo orbitale (che è un operatore di una funzione serie) lo sarebbe (lo sfasamento) se l'orbita fosse perfettamente circolare. Oppure se fosse il sole a girare attorno alla terra.
(pssss .... ma non dirlo ad Arkanoid che è la terra a girare attorno al sole ... si incavolerebbe con Galileo)
... Sono per le regole semplici rispettate da tutti e contro le regole complesse rispettate da pochi ...
L'approccio di questo thread non indica niente al di più di quello che lo riguarda; i calcoli di irradianza continueranno ad essere sfruttati (e non svolti) dal tecnico attingendoli dai SW di calcolo.

Come prima.

Ma prima ti prendevi il calcolo del tuo software tal quale, senza sapere come veniva ottenuto partendo da quattro tabelle della 10349 (e lo si ottiene da circa 25 anni partendo da un primo motore di calcolo che è poi stato ricopiato negli altri SW); ora puoi verificarne la tracciabilità.
(citazione da un serial TV "oppure puoi restare a casa a girarti i pollici" :D )

arkanoid
Messaggi: 3043
Iscritto il: ven ago 31, 2007 08:51

Re: angolo orbitale ????

Messaggio da arkanoid »

il bello è che sono pure un appassionato di astronomia! :D
redigere redigere redigere

Rispondi