HELP strano comportamento caldaia su acs

[SuperP]

Impianto caldaia da 35 kW per riscadamento 2 u.i con alta e bassa temperatura e bollitore sanitario.

Ne aevvo già parlato, il cliente lamentava il fatto che i radiatori fossero "freddi" e si imputava ciò al comportamento del separatore idraulico.

Ma analizzando meglio la situazione il problema è un'altro, ovvero che la caldaia rimane per ore a fare acqua calda sanitaria!! Già ore e ore! QUindi durante la chiamata del sanitario, il circolatore del radiatore è in funzione ( questo è quello che trovo) e invece che fornire calore lo dissipa, in quanto le tubazioni passano anche per locali non riscaldati.

Il funzionamento della caldaia in acs, con valvola 3vie è questo.
Tempo 0s: parte la caldaia, scalda l'acqua a 90°C
Tempo 6s: si spegne la caldaia.
Tempo 6-120s: si verifica che mentre la mandata al serpentino cala da 90/95°C a 70°C, il ritorno aumenta di temperatura da 50 a 65°C
Tempo 121s: si ripete il giro.

Praticamente, per alzare il DT di 10°C nel bollitore ci mette 3 ore invece di 6 minuti!
Cosa mai sarà? Si sente proprio la caldaia che parte a manetta per 6/10secondi, non di più, porta l'acqua velocissima a 90°C (del resto sono 35kW) e poi si spegne. Serpentino intasato? E' un classico bollitore monoserpentino... Mi sembra strano, hanno pulito da poco l'impianto mettendo un defangatore magnetico. Incrostazioni di calcare nel serpentino?

Dai dati di funzionamento, l'impianto di riscaldamento funziona solo 2 ore al giorno d'inverno, massimo 3 ed in casa hanno sempre i 20°C.... e questo è un buon segno di efficienza energetica .. ma il problema resta!!

[NoNickName]

1) Pompa di carico del sanitario spenta, grippata o guasta
2) valvola 3 vie collegata erroneamente (quando necessita di accumulare acs, fa bypass sulla caldaia) o valvola che trafila sulla via di bypass
3) servomotore montato a rovescio

[soloalfa]

Hai già smanettato con sonde e valvole per vedere chi sta facendo casino?

[SuperP]

1) Pompa di carico del sanitario spenta, grippata o guasta
2) valvola 3 vie collegata erroneamente (quando necessita di accumulare acs, fa bypass sulla caldaia) o valvola che trafila sulla via di bypass
3) servomotore montato a rovescio

1- no va la pompa è quella della caldaia, va perchè alla fine dopo 3 ore carica
2- non bypassa in riscaldamento perchè il circuito riscaldamento rimane freddo
3 - no perchè le tubazioni si scaldano lato acs

[SuperP]

Hai già smanettato con sonde e valvole per vedere chi sta facendo casino?

il centro assistenza era uscito ... ma non ha risolto niente. Tieni persente che la sonda ad immersione nellì'accumulo era fissata con una graffetta .. ora per fortuna gli ho fatto mettere la pasta conduttiva

[Abser]

Mi sembra evidente che il serpentino non riesce a smaltire la potenza della caldaia. Ecco alcune possibili rimedi: riduci se possibile la potenza massima che la caldaia eroga solo per sanitario (alcune caldaie lo fanno) facendo in modo che il serpentino assorba la sua potenza; se l'utenza non è un super consumatore di acqua calda basta anche una potenza di 10-15 kW.

[soloalfa]

Mi sembra evidente che il serpentino non riesce a smaltire la potenza della caldaia. Ecco alcune possibili rimedi: riduci se possibile la potenza massima che la caldaia eroga solo per sanitario (alcune caldaie lo fanno) facendo in modo che il serpentino assorba la sua potenza; se l'utenza non è un super consumatore di acqua calda basta anche una potenza di 10-15 kW.

potrebbe essere sufficiente abbassare Tm da 90°C a 70°C.

[redHat]

Il funzionamento della caldaia in acs, con valvola 3vie è questo.
Tempo 0s: parte la caldaia, scalda l'acqua a 90°C
Tempo 6s: si spegne la caldaia.
Tempo 6-120s: si verifica che mentre la mandata al serpentino cala da 90/95°C a 70°C, il ritorno aumenta di temperatura da 50 a 65°C
Tempo 121s: si ripete il giro.

Praticamente, per alzare il DT di 10°C nel bollitore ci mette 3 ore invece di 6 minuti!
Cosa mai sarà? Si sente proprio la caldaia che parte a manetta per 6/10secondi, non di più, porta l'acqua velocissima a 90°C (del resto sono 35kW) e poi si spegne.

Se la pompa è sempre in funzione è certamente un problema di scambio termico/circolazione, ovvero il calore prodotto dalla caldaia non arriva nella stessa quantità all'acqua da scaldare.
Controlla:
1. la portata della pompa rilevando il salto termico tra mandata e ritorno, questo non deve essere superiore a 20°C. Se è maggiore aumenta la velocità della pompa, verifica la possibilità di intasamento di qualche componente.
2. se 1 è ok. verifica lo scambio del serpentino. Chiudi ricircolo e il prelievo di ACS e verifica in quanto tempo il contenuto del bollitore raggiunge la temperatura di 60°C, ovviamente il tempo necessario è dato dal rapporto tra kWhEnergiaNecessaria/kWpotenzaErogata;
3. se lo scambio è ok (punto 2) verifica se c'è un anomalo prelievo dalla rete. Chiudendo e aprendo i rubinetti delle utenze deve corrispondere la relativa portata al contatore.
4. se lo scambio è ok, verifica la correttezza dei collegamenti idraulici e il senso di installazione dei componenti dei componenti, verifica anche le valvole di non ritorno, gli installatori tendono a metterne a iosa e poi danno problemi di circolazione.
PS: riduci la temperatura: 90°C sono troppi soprattutto se hai problemi di circolazione/scambio termico.

[SuperP]

Mi sembra evidente che il serpentino non riesce a smaltire la potenza della caldaia. Ecco alcune possibili rimedi: riduci se possibile la potenza massima che la caldaia eroga solo per sanitario (alcune caldaie lo fanno) facendo in modo che il serpentino assorba la sua potenza; se l'utenza non è un super consumatore di acqua calda basta anche una potenza di 10-15 kW.

L'impianto ha già 7 anni e non si sono mai lamentati... sembra qualcosa che sia peggiorato nel tempo.... può essere una formazione abnome di calcare?
La caldia modula da 10 a 35kW, per cui anche se il serpentino fosse insufficiente, non avrebbe di questi problemi, dato che settando la T di madnata, sente il DT sul ritorno e modula la potenza (la portata è fissa nel ceircolatore)

Il bollitore UB 300 SC+ della baxi, quello installato, ha potenza di scambio 44kW con DT 35°C

Il fatto è che parte il bruciatore per 6/7 secondi, facciamo 10, poi si spegne e continua a rimanere acceso (penso) il circolatore ...

[SuperP]

Se la pompa è sempre in funzione è certamente un problema di scambio termico/circolazione, ovvero il calore prodotto dalla caldaia non arriva nella stessa quantità all'acqua da scaldare.
Controlla:
1. la portata della pompa rilevando il salto termico tra mandata e ritorno, questo non deve essere superiore a 20°C. Se è maggiore aumenta la velocità della pompa, verifica la possibilità di intasamento di qualche componente.
2. se 1 è ok. verifica lo scambio del serpentino. Chiudi ricircolo e il prelievo di ACS e verifica in quanto tempo il contenuto del bollitore raggiunge la temperatura di 60°C, ovviamente il tempo necessario è dato dal rapporto tra kWhEnergiaNecessaria/kWpotenzaErogata;
3. se lo scambio è ok (punto 2) verifica se c'è un anomalo prelievo dalla rete. Chiudendo e aprendo i rubinetti delle utenze deve corrispondere la relativa portata al contatore.
4. se lo scambio è ok, verifica la correttezza dei collegamenti idraulici e il senso di installazione dei componenti dei componenti, verifica anche le valvole di non ritorno, gli installatori tendono a metterne a iosa e poi danno problemi di circolazione.
PS: riduci la temperatura: 90°C sono troppi soprattutto se hai problemi di circolazione/scambio termico.

Grazie, come ti divevo il comportamento, stando acceso solo 6/7 secondo il bruciatore è anomalo. In quei secondi il DT è 40°C, da 90 a 50. Dopo (quando il bruciatore si spegne), si riduce velocissimanente la mandata e da 90 apssa acirca 70/65 e il ritorno aumetna da 50 a 65.

Per 2. Tieni conto che ci mette veramente 3/4 ore per portare da 45 a55°C il contenuto, del resto cede calore 6 secondi ogni 2 minuti e in quei 2 minuti dissipa calore perchè continua a girare acqua nel circuito, che NON è isolato ed è installato in CT.

Il fatto è che il problema non si è posto con impianto nuovo, ma ora, dopo qualche annetto (6/7).

[redHat]

Ok allora escludiamo i problemi di installazione (punto 4) ma prima del calcare (punto 2) verificherei l'assenza di eventuali problemi di intasamento e di portata (punto 1)

[NoNickName]

1) Pompa di carico del sanitario spenta, grippata o guasta
2) valvola 3 vie collegata erroneamente (quando necessita di accumulare acs, fa bypass sulla caldaia) o valvola che trafila sulla via di bypass
3) servomotore montato a rovescio

2- non bypassa in riscaldamento perchè il circuito riscaldamento rimane freddo

Intendevo dire che bypassava sulla caldaia stessa. Ma se l'impianto ha 7 anni, e non è stata cambiata nè valvola nè servomotore, evidentemente è un'ipotesi che non sta in piedi.

[giobibo]

Serpentino all'interno del bollitore coperto di calcare. Già aperto la flangia e verificato l'interno del boiler ?

[SuperP]

Serpentino all'interno del bollitore coperto di calcare. Già aperto la flangia e verificato l'interno del boiler ?

No. Era l'ipotesi che facevo. Sembra strano, sono 2 famiglie da 2 anni, prima era solo 1 famiglia. C'è il dosatore di polifosfati sempre caricato... però è l'unica cosa che mi è venuta in mente... essendo un problema che si presenta ora.

[redHat]

Se proprio ti preoccupa lo stato del serpentino puoi dargli un occhiata con un endoscopio da collegare al tablet.
Su Amazon per circa 20€ trovi endoscopi da 3m con microcamere da 6mm complete di illuminazione a led.
Svuoti il boiler e da un tappo dai un occhiata al serpentino prima di dover smontare tutto per nulla.

[SuperP]

Se proprio ti preoccupa lo stato del serpentino puoi dargli un occhiata con un endoscopio da collegare al tablet.
Su Amazon per circa 20€ trovi endoscopi da 3m con microcamere da 6mm complete di illuminazione a led.
Svuoti il boiler e da un tappo dai un occhiata al serpentino prima di dover smontare tutto per nulla.

Ce l'ho!!! solo che maledetto il mondo boia, riesvo a vedere solo dal PC. Tu che app usi per android?

[redHat]

Utilizzo questo endoscopio http://www.amazon.it/gp/product/B017QS743O connettendolo ad un Samsung Tab 4.
Ma attenzione il dispositivo Android deve avere la funzione OTG predisposta altrimenti non funziona (es. sul mio Samsung S3 Neo non va).

[SuperP]

Se proprio ti preoccupa lo stato del serpentino puoi dargli un occhiata con un endoscopio da collegare al tablet. .

In realtà non penso sia il calcare. Fosse quello, la mandata e il ritorno avrebero DT bassi per poco scambio termico, invece il comportamento è molto strano, come ho spiegato (o ho cercato di fare)

[cooperate]

mi è già capitato di avere un circolatore perfettamente funzionante dal punto di vista elettrico e meccanico ma senza portata perché la girante si era staccata dall'asse.
Potrebbe essere il tuo caso...
per controllare devi smontare il circolatore acqua calda.

[NoNickName]

mi è già capitato di avere un circolatore perfettamente funzionante dal punto di vista elettrico e meccanico ma senza portata perché la girante si era staccata dall'asse.
Potrebbe essere il tuo caso...
per controllare devi smontare il circolatore acqua calda.

Era una delle ipotesi che facevo anchio, ma SuperP ha risposto che dopo 3 ore carica comunque.
Potrebbe però essere effetto termosifone o convezione naturale...

[SuperP]

mi è già capitato di avere un circolatore perfettamente funzionante dal punto di vista elettrico e meccanico ma senza portata perché la girante si era staccata dall'asse..

Nono penso sia quello, in riescaldamento funziona e il circolatore della caldaia va. ho contattato la ditta e mi hanno chiesto il nome del centro assistenza.. senza dirmi cosa gli avrebbero detto.. mah.
Io penso sia la 3 vie che non si apre sul sanitario perfettaemnte.

[cooperate]

in riescaldamento funziona e il circolatore della caldaia va.

sono due circuiti diversi, ognuno con il proprio circolatore.
se funziona uno non significa che funzioni anche l'altro.

Io penso sia la 3 vie che non si apre sul sanitario perfettaemnte

perché parli di una valvola a tre vie? nelle caldaie con bollitore non sempre è presente.

[SuperP]

sono due circuiti diversi, ognuno con il proprio circolatore.
se funziona uno non significa che funzioni anche l'altro.
perché parli di una valvola a tre vie? nelle caldaie con bollitore non sempre è presente.

Trattasi di caldaia solo riscaldameto con circolatore interno e poi a valle bollitore sanitario e separatore. La tre vie interna devia su uno o sull'altro