Sono disperato
Moderatore: Edilclima
Sono disperato
Salve,cerco disperatamente aiuto.
Circa 1 anno fa ho acquistato un appartamento dichiarato in classe A, tutto bene fino a novembre, pian piano la muffa se lo sta divoranto, muri,armadi,vestiti,parquet e tutto il resto.
Io sono molto preoccupato perchè ho mia moglie asmatica e una bambina piccola (9 mesi) e non vorrei prendesse qualche malattia.
Premetto che l'umidità media è rimasta costante per tutto l'anno a circa 50% e ogni giorno almeno 1 ora la casa viene arieggiata.
Allego delle foto
Circa 1 anno fa ho acquistato un appartamento dichiarato in classe A, tutto bene fino a novembre, pian piano la muffa se lo sta divoranto, muri,armadi,vestiti,parquet e tutto il resto.
Io sono molto preoccupato perchè ho mia moglie asmatica e una bambina piccola (9 mesi) e non vorrei prendesse qualche malattia.
Premetto che l'umidità media è rimasta costante per tutto l'anno a circa 50% e ogni giorno almeno 1 ora la casa viene arieggiata.
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Re: Sono disperato
Allego anche la certificazione energetica che a questo punto credo errata
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Re: Sono disperato
' a circa 50%'
hai un misuratore? hai fatto delle registrazioni?
le perplessità mi sorgono non tanto per la muffa negli angoli, dove ci può sempre essere un ponte termico non corretto, ma che si formi nell'armadio...
hai un misuratore? hai fatto delle registrazioni?
le perplessità mi sorgono non tanto per la muffa negli angoli, dove ci può sempre essere un ponte termico non corretto, ma che si formi nell'armadio...
Re: Sono disperato
Si,ho una mezza ossessione su temperatura e umidità, la controllo più volte al giorno tutti i giorni.
Mi sono comprato anche un termometro laser per la temperatura dei muri e non è mai scesa sotto i 16 gradi,neanche nelle zone invase dalla muffa
Mi sono comprato anche un termometro laser per la temperatura dei muri e non è mai scesa sotto i 16 gradi,neanche nelle zone invase dalla muffa
Re: Sono disperato
Benissimo, qualquadra non cosa.
O uno dei due strumenti racconta bugie, o le raccontano entrambe, o siamo di fronte a eventi soprannaturali che però richiedono l'intervento di un tecnico sul posto.
Infiltrazioni? Risalite di umidità? Umidificatore nella stanza dei bimbi? Asciugatrice? Vetri appannati? ...insomma, la check list è lunga..
O uno dei due strumenti racconta bugie, o le raccontano entrambe, o siamo di fronte a eventi soprannaturali che però richiedono l'intervento di un tecnico sul posto.
Infiltrazioni? Risalite di umidità? Umidificatore nella stanza dei bimbi? Asciugatrice? Vetri appannati? ...insomma, la check list è lunga..
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Re: Sono disperato
Fatti installare subito un recuperatore d'aria puntuale tipo l'Ideal Clima Kers o similare
http://www.idealclima.eu/index.php?page ... 63&lang=it
Poi chiama un tecnico e fai fare delle misure. A mio avviso qualcosa non ha funzionato nella protezione dei ponti termici.
Curioso poi il fatto che il progettista degli impianti sia un architetto. Non sapevo che avessero le competenze per farlo.
http://www.idealclima.eu/index.php?page ... 63&lang=it
Poi chiama un tecnico e fai fare delle misure. A mio avviso qualcosa non ha funzionato nella protezione dei ponti termici.
Curioso poi il fatto che il progettista degli impianti sia un architetto. Non sapevo che avessero le competenze per farlo.
Tom Bishop
Re: Sono disperato
E' probabile, se sono vere le cose che dici, che gli intonaci non fossero asciutti. Serve un igrometro da materiali.Shake83 ha scritto:Si,ho una mezza ossessione su temperatura e umidità, la controllo più volte al giorno tutti i giorni.
Mi sono comprato anche un termometro laser per la temperatura dei muri e non è mai scesa sotto i 16 gradi,neanche nelle zone invase dalla muffa
NOTA: per togliere la muffa, fai un trattamento (sulla muratura) con mapei silancolor plus, non si forma + . devi ritinteggiare, ma chiama il costruttore, rompi le ba**e e vedrai che ti tinteggia lui.
Sulla casa in classa A e la muffa.. non c'entra niente, quello conta sui consumi.
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Re: Sono disperato
Ma secondo voi quella classificazione è corretta?
Il limite per una classe A non è 30 kWh/m2 anno?
Il limite per una classe A non è 30 kWh/m2 anno?
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Re: Sono disperato
Ma hai una ventilazione meccanica con recuperatore o no. Perchè senza recuperatore non penso che si arrivi in classe A, almeno io nei miei calcoli non ci sono mai arrivato!
Re: Sono disperato
No nessuna ventilazione meccanica di nessun tipo
Re: Sono disperato
Ma si che si si arriva.. con una pompettina di calore e un po' di fv ci si arriva.. tieni presente che siamo nel nazionale e non nel regno lombardo. Ma non collegare la classe A alla muffa. sono altri discorsi.SimoneBaldini ha scritto:Ma hai una ventilazione meccanica con recuperatore o no. Perchè senza recuperatore non penso che si arrivi in classe A, almeno io nei miei calcoli non ci sono mai arrivato!
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Re: Sono disperato
Nel certificato vedo solo il solare termico ed è una caldaia a condensazione a metano! Non credo ci sia integrazione al riscaldamento con 450 kWh annui di fonte rinnovabile.
Re: Sono disperato
yes, sorry.. non avevo letto. chiedo venia.SimoneBaldini ha scritto:Nel certificato vedo solo il solare termico ed è una caldaia a condensazione a metano! Non credo ci sia integrazione al riscaldamento con 450 kWh annui di fonte rinnovabile.
Cmq sarà classe A farlocca o meno, ma non ha a che fare con la muffa.
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Re: Sono disperato
Certo. Comunque ho notato sulla villetta che ho appena terminato che se non si attiva la vmc almeno per un'oretta al giorno, ristagna in casa un'aria pesante e col passare dei giorni l'umidità aumenta. Pultroppo oggi gli immobili sono troppo stagni, secondo me è d'obbligo avere ventilazioni meccaniche. Che poi si formino muffe come quelle della foto, sicuramente sono anche problemi di pt, ma se ci fosse una ventilazione corretta non ci sarebbero questi problemi.Cmq sarà classe A farlocca o meno, ma non ha a che fare con la muffa.
Avevo un caso simile, ma era un appartamento ricavato in una cantina, umidità relativa misurata oltre l'80%, praticamente marcivano i mobili. Risolto con vmc e deumidificatore.
Re: Sono disperato
Credo sia la conclusione a cui arriveremo tutti, presto o tardi.SimoneBaldini ha scritto:Pultroppo oggi gli immobili sono troppo stagni, secondo me è d'obbligo avere ventilazioni meccaniche.
Nel caso di specie bisognerebbe verificare dove l'utente misura i 50% costanti: non certo nell'armadio, è evidente. La non asciugatura degli intonaci potrebbe essere il problema, ho avuto un caso simile recentemente e la causa accertata era quella. Anche se là il problema era sorto subito, e non dopo un anno...
Re: Sono disperato
Quello che mi spaventa è la rapidità che questa si forma.
La mia paura è che avendo una bambina piccola le vengano problemi di salute gravi stando qui a vivere.
Mi confermate che la certificazione è corretta anche se quei valori(del grafico e di riferimento) non riesco a trovarli nel vademecum legislativo italiano?
La mia paura è che avendo una bambina piccola le vengano problemi di salute gravi stando qui a vivere.
Mi confermate che la certificazione è corretta anche se quei valori(del grafico e di riferimento) non riesco a trovarli nel vademecum legislativo italiano?
Re: Sono disperato
Allora cosa scrivi a fare nel forum? Fai quanto abbiamo detto, altrimenti chiama un tecnico (mi raccomando, chiama uno incompetente o un imbianchino) e fatti dire da loro cosa fareShake83 ha scritto:La mia paura è che avendo una bambina piccola le vengano problemi di salute gravi stando qui a vivere.
1- se l'ape è cannato e ti hanno venduto casa in classe A che non è vero, allora incarica un perito / ingegnere che rifaccia i conti e poi fai causaShake83 ha scritto:Mi confermate che la certificazione è corretta anche se quei valori(del grafico e di riferimento) non riesco a trovarli nel vademecum legislativo italiano?
2 - la classe energetica e la muffa NON HANNO ALCUNA RELAZIONE!
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Re: Sono disperato
La vmc fa in maniera energeticamente efficeinte quel che dovremo fare tutti, aprire le finestre e cambiare l'aria per ridurre ur interna e smaltire gli inquinanti.SimoneBaldini ha scritto: Comunque ho notato sulla villetta che ho appena terminato che se non si attiva la vmc almeno per un'oretta al giorno, ristagna in casa un'aria pesante e col passare dei giorni l'umidità aumenta. Pultroppo oggi gli immobili sono troppo stagni, secondo me è d'obbligo avere ventilazioni meccaniche. Che poi si formino muffe come quelle della foto, sicuramente sono anche problemi di pt, ma se ci fosse una ventilazione corretta non ci sarebbero questi problemi.
Avevo un caso simile, ma era un appartamento ricavato in una cantina, umidità relativa misurata oltre l'80%, praticamente marcivano i mobili. Risolto con vmc e deumidificatore.
Anche se la casa è in classe G e ha le finestre cambiate diventa stagna (termine insulso). Quidni la classe A non c'entra, ne centra la tenuta all'aria del fabbricato.
Io non sono per niente contrario alle vmc, anzi, ma mi fa inc****re quando queste sono viste come la soluzione dei problemi... quando invece il problema è un altro.
E molti poi non considerano l'umidità dei materiali... intonacare e non far asciugare gli intonaci.. questo spesso è il problema, oltre al non trattare adeguatametne la muffa quando si forma (quindi la si spazzola, si usa candeggina, amuchina, candeggina e quel che dice il vicino, il macellaio e il panettiere).
Io per dirti ho risolto un caso di muffa regolando l'impianto. era un impianto super sbilanciato, e in camera da letto non riuscinavano ad arrivare a 18°C, e tutto l'ur si scaricava lì. Quindi l'effetto è lo stesso la causa no
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Re: Sono disperato
quoto quanto ti hanno già detto.Shake83 ha scritto:Quello che mi spaventa è la rapidità che questa si forma.
La mia paura è che avendo una bambina piccola le vengano problemi di salute gravi stando qui a vivere.
solo in quel punto hai muffa? aprite la casa per cambiare l'aria? noto che molti stendono i panni in casa, è anche il vs. caso?
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
Re: Sono disperato
La muffa per paradosso è in tutte le camere,indifferentemente che sia in muri confinanti con l'esterno che l'interno,una esclusione i bagni che sono per forza di cosa i locali più umidi della casa.
Ribadisco che ogni giorno la casa viene areata per almeno 1 ora.
Una perizia mi potrebbe aiutare a chiedere un risarcimento per il danno arrecato?
Ribadisco che ogni giorno la casa viene areata per almeno 1 ora.
Una perizia mi potrebbe aiutare a chiedere un risarcimento per il danno arrecato?
Re: Sono disperato
Sì, ma oltre al vantaggio energetico ce ne sono altri, che con l'apertura delle finestre non raggiungerai mai, specialmente d'inverno. Oh, mai avrei creduto di "sponsorizzare" la vmc proprio con te!SuperP ha scritto:La vmc fa in maniera energeticamente efficeinte quel che dovremo fare tutti, aprire le finestre e cambiare l'aria per ridurre ur interna e smaltire gli inquinanti.
Sì, ma come sai bene i muri poco isolati fanno sì che non ci siano grossi gradienti di temperatura lungo le superfici (pt inclusi), quindi il problema muffa insorge meno frequentemente.SuperP ha scritto:Anche se la casa è in classe G e ha le finestre cambiate diventa stagna
E quale sarebbe il problema? La cattiva progettazione? Puoi progettare l'involucro migliore del mondo, ma con gli isolamenti che ci sono al giorno d'oggi, se non ricambi l'aria e stendi i panni in casa la muffa da qualche parte verrà fuori, presto o tardi; la vmc non deve sostituirsi alla buona progettazione dell'involucro, ci mancherebbe, ma costituisce un supporto pressoché essenziale ad evitare l'insorgenza dei guai...(perlomeno io ed altri siamo giunti a questa conclusione).SuperP ha scritto:Io non sono per niente contrario alle vmc, anzi, ma mi fa inc****re quando queste sono viste come la soluzione dei problemi... quando invece il problema è un altro.
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Re: Sono disperato
Si ma oggi giorno non c'è piu' la casalinga a casa che si prende la briga di farlo, oggi lavorano tutti, si esce di casa alle 7 e si torna alle 18, magari impostando la lavatrice per fare il bucato e l'asciugatrice per ascigarlo, ma l'umidità resta in casa. La vmc a mio avviso serve per ricambiare l'aria ambiente che poi lo fai recuperando calore è altra storia.La vmc fa in maniera energeticamente efficeinte quel che dovremo fare tutti, aprire le finestre e cambiare l'aria per ridurre ur interna e smaltire gli inquinanti.
Non si da colpa alla classe A, ma al fatto che oggi con le nuove tecniche di costruzione (infissi, cappotti ecc..) e l'attuale stile di vita, per me la vmc diventa fondamentale per avere un ambiente salubre.Anche se la casa è in classe G e ha le finestre cambiate diventa stagna (termine insulso). Quidni la classe A non c'entra, ne centra la tenuta all'aria del fabbricato.
Non capisco cosa intendi! Io avevo una unità dove c'era l'80% di umidità dovuto ad infissi nuovi, piano interrato con murature che andavano nelle fondamenta, nessun ricambio d'aria manuale è riuscito ad ovviare al problema muffe. La vmc non è stata solo la soluzione ma per me doveva essere già prevista nel progetto di ristrutturazione.Io non sono per niente contrario alle vmc, anzi, ma mi fa inc****re quando queste sono viste come la soluzione dei problemi... quando invece il problema è un altro.
Si ma l'intonaco non asciugato puo' essere un problema temporaneo, cioè passata una stagione estiva questo problema non sussiste piu'. Poi per me non si deve proprio formare la muffa in un'abitazione.E molti poi non considerano l'umidità dei materiali... intonacare e non far asciugare gli intonaci.. questo spesso è il problema, oltre al non trattare adeguatametne la muffa quando si forma (quindi la si spazzola, si usa candeggina, amuchina, candeggina e quel che dice il vicino, il macellaio e il panettiere).
Dove abito ho un principio di muffa solo in bagno attorno al telaio della finestra ma per problemi di pt ovviamente e per la presenza di ur alta dopo la doccia. Ovvio che la soluzione non è la vmc per quel problema, dovrei "curare" il pt.
Re: Sono disperato
aerare l'alloggio per un'ora non ha senso. Una volta ricambiata l'aria interna devi richiudere gli infissi altrimenti hai solo l'effetto di raffreddare le strutture con conseguente aumento della probabilità di formazione di condensa.Shake83 ha scritto:Ribadisco che ogni giorno la casa viene areata per almeno 1 ora.
La tecnica giusta è ventilare per max 3-5 minuti a infissi spalancati.
dalle mie parti è famoso il caso di un costruttore che ha consegnato case con certificazioni farlocche e si è visto decurtare il prezzo di vendita del 20%.
Nel tuo caso prima bisogna verificare le possibili cause, fare le analisi del caso, indagini anche invasive oltre che strumentali e poi verificare se quanto afferma di aver fatto il costruttore sia stato effettivamente realizzato.
Poi verificare se quanto ha progettato il tecnico sia sufficiente per ottenere una classe A e evitare la formazione di condensa superficiale.
Poi calcolare i ponti termici.
alla fine, se qualcosa non ha funzionato a dovere, potrai tentare di ottenere un risarcimento.
come si fa a garantire un risultato senza analisi e misure?Shake83 ha scritto:Una perizia mi potrebbe aiutare a chiedere un risarcimento per il danno arrecato?
Re: Sono disperato
No, la conduzione intelligente.mat ha scritto: E quale sarebbe il problema? La cattiva progettazione?
Vedi sopra.. ha muffa ovunque tranne in bagno, poichè (??)come dice lui, è il locale + umido!!
Se tu progetti bene, e realizzi bene, stai sopra la T di muffa ovunque. SE poi usi materili ideonei, la muffa manco si crea (vedi bagno turco ).
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Re: Sono disperato
PErdona, ma non devi aprire le finestre 1 ora al giorno! Devi aprirle 5 minuti + volte al giorno, dove + volte dipende dal tasso di occupazione (che crea vapore). Se in casa non c'è nessuno tutto il giorno, apri le finestre 5 minuti dopo cena. Se provi, la T non si abbassa mentre l'ur siSimoneBaldini ha scritto:Si ma oggi giorno non c'è piu' la casalinga a casa che si prende la briga di farlo, oggi lavorano tutti, si esce di casa alle 7 e si torna alle 18, magari impostando la lavatrice per fare il bucato e l'asciugatrice per ascigarlo, ma l'umidità resta in casa. La vmc a mio avviso serve per ricambiare l'aria ambiente che poi lo fai recuperando calore è altra storia.
Non si può sentire, perdona. DObbiamo dipendere dalle macchine? Ma scheriziamo? E la testa nostra? Ripeto, io sono PRO vmc, da tempo immemore, ma non la vedo come la sostituzione della nostra intelligenza.SimoneBaldini ha scritto:Non si da colpa alla classe A, ma al fatto che oggi con le nuove tecniche di costruzione (infissi, cappotti ecc..) e l'attuale stile di vita, per me la vmc diventa fondamentale per avere un ambiente salubre.
PErdona, ma gli infissi non producono umidità. L' era un problema di umidità di risalita da smaltire. L'umidità andava contrastata con idonei mezzi oppure se favorita andava smaltita con sistemi meccanici o manuali.SimoneBaldini ha scritto:Io avevo una unità dove c'era l'80% di umidità dovuto ad infissi nuovi, piano interrato con murature che andavano nelle fondamenta, nessun ricambio d'aria manuale è riuscito ad ovviare al problema muffe. La vmc non è stata solo la soluzione ma per me doveva essere già prevista nel progetto di ristrutturazione.
No no. SE entri in un immobile con l'intonaco non asciugato inizia la muffa al 90%. E la muffa se non la risolvi serieamente, poi te la ritrovi per anni.SimoneBaldini ha scritto:Si ma l'intonaco non asciugato puo' essere un problema temporaneo, cioè passata una stagione estiva questo problema non sussiste piu'. Poi per me non si deve proprio formare la muffa in un'abitazione.
Usa mapei silancor plus. non cresce + la mufa, anche se fai tutta l'ur del mondo. al massimo condensa.SimoneBaldini ha scritto:Dove abito ho un principio di muffa solo in bagno attorno al telaio della finestra ma per problemi di pt ovviamente e per la presenza di ur alta dopo la doccia. Ovvio che la soluzione non è la vmc per quel problema, dovrei "curare" il pt.
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Re: Sono disperato
Ma se hai la lavatrice che ti fa' il bucato in giornata e te o asciuga non c'è nessuno a casa che ti apre le finestre.PErdona, ma non devi aprire le finestre 1 ora al giorno! Devi aprirle 5 minuti + volte al giorno, dove + volte dipende dal tasso di occupazione (che crea vapore). Se in casa non c'è nessuno tutto il giorno, apri le finestre 5 minuti dopo cena. Se provi, la T non si abbassa mentre l'ur si
Non lo so, io la penso diversamente, il mio docente universitario d'informatica alla prima lezione di automazione ci ha detto che non è l'uomo che si deve adattare agli immobili ma viceversa e ti parlo di quasi 20 anni fa'. Si oggi dipendiamo dalle macchine, perchè usiamo la lavatrice quando possiamo lavare a mano, perchè usiamo l'automobile quando possiamo andare a piedi, perchè usiamo un semplice termostato quando possiamo essere noi stessi a accendere e spegnere la caldaia a piacimento ecc... Le macchine servono a questo non posso pensare che io debba essere costretto ad aprire piu' volte al giorno le finestre per areggiare l'abitazione. Lo stesso aspiratore in bagno che si attiva quando accendi la luce e rimane acceso per tot minuti dopo lo spegnimento per estrarre gli odori, certo potresti anche aprire la finestra e chiuderla dopo 10 minuti. Vogliamo dalla poltrona accendere e spegnere la TV e poi ci costringiamo ad aprire le finestre piu' volte al giorno per ricambiare l'aria viziata? Mi sembra un controsenso!Non si può sentire, perdona. DObbiamo dipendere dalle macchine? Ma scheriziamo? E la testa nostra? Ripeto, io sono PRO vmc, da tempo immemore, ma non la vedo come la sostituzione della nostra intelligenza.
Certo che no, ma ne impedivano il ricambio d'aria dell'abiente dagli spifferi che prima c'erano.PErdona, ma gli infissi non producono umidità. L' era un problema di umidità di risalita da smaltire. L'umidità andava contrastata con idonei mezzi oppure se favorita andava smaltita con sistemi meccanici o manuali.
Ma il muro sarà asciutto la stagione successiva o ti rimane umido a vita? Ovvio che dovrai bonificare il tutto, ma poi il problema non ci sarà piu'.No no. SE entri in un immobile con l'intonaco non asciugato inizia la muffa al 90%. E la muffa se non la risolvi serieamente, poi te la ritrovi per anni.
Dovrei rifare il bagno e pensavo di piastrellare anche la spalletta come nell'altro bagno oppure usare un prodotto tipo quello citato o meglio vedere se riesco ad eliminare il pt. Ci penserò stastate.Usa mapei silancor plus. non cresce + la mufa, anche se fai tutta l'ur del mondo. al massimo condensa.
Re: Sono disperato
la T di muffa al 50-65% di ur, forse sì (nel nuovo e senza vincoli progettuali, nel resto si va dal difficile all'impossibile ). Ma poi l'utente deve cmq controllare di non salire mai oltre quei valori, se non per breve tempo... e allora torniamo al discorso di dover arieggiare "consapevolmente "; e come dice Simone, abbiamo la tv col telecomando, il clima automatico in macchina, e ci mettiamo ancora ad aprire e chiudere le finestre, cronometro alla mano?SuperP ha scritto:Se tu progetti bene, e realizzi bene, stai sopra la T di muffa ovunque
Senza contare che non c'è solo l'umidità, ma anche gli odori (il fritto della cena te lo sorbisci per tutta la serata nel living, a meno di non tenere aperte le finestre anche durante il pasto...)
Re: Sono disperato
SuperP, mi spieghi visto che sono profano di queste cose come mai in bagno non ho muffa?SuperP ha scritto:No, la conduzione intelligente.mat ha scritto: E quale sarebbe il problema? La cattiva progettazione?
Vedi sopra.. ha muffa ovunque tranne in bagno, poichè (??)come dice lui, è il locale + umido!!
Se tu progetti bene, e realizzi bene, stai sopra la T di muffa ovunque. SE poi usi materili ideonei, la muffa manco si crea (vedi bagno turco ).
Re: Sono disperato
perchè arieggi d+
perchè è stato intonacato o trattato con prodotti antimicotici
perchè lasci sempre la porta socchiusa e l'umidità si trasferisce dall'ambiente caldo a quelli freddi
... per mille altri motivi, in quanto stiamo parlando di sistemi biologici.
Li hai dei tracciati Umidità/temperatura su tempi ragionevoli? senza quelli chiacchieriamo a vuoto.
perchè è stato intonacato o trattato con prodotti antimicotici
perchè lasci sempre la porta socchiusa e l'umidità si trasferisce dall'ambiente caldo a quelli freddi
... per mille altri motivi, in quanto stiamo parlando di sistemi biologici.
Li hai dei tracciati Umidità/temperatura su tempi ragionevoli? senza quelli chiacchieriamo a vuoto.
Re: Sono disperato
Altrimenti cosa succede? Niente. Devi darci dentro per avere muffa.mat ha scritto:la T di muffa al 50-65% di ur, forse sì (nel nuovo e senza vincoli progettuali, nel resto si va dal difficile all'impossibile ). Ma poi l'utente deve cmq controllare di non salire mai oltre quei valori, se non per breve tempo...
Ti ripeto che sull'importanza della vmc mi trovi d'accordo, ma sul fatto una cosa con la muffa sia colpa della "casa stagna" assolutamente no.
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Re: Sono disperato
A questo punto,come mi consigliate di muovermi?
Re: Sono disperato
E te non mi credevi! sei voi trombà devi attavvare la VUEMMECCI!!SimoneBaldini ha scritto:Certo. Comunque ho notato sulla villetta che ho appena terminato che se non si attiva la vmc almeno per un'oretta al giorno, ristagna in casa un'aria pesante e col passare dei giorni l'umidità aumenta. Pultroppo oggi gli immobili sono troppo stagni, secondo me è d'obbligo avere ventilazioni meccaniche. Che poi si formino muffe come quelle della foto, sicuramente sono anche problemi di pt, ma se ci fosse una ventilazione corretta non ci sarebbero questi problemi.Cmq sarà classe A farlocca o meno, ma non ha a che fare con la muffa.
Avevo un caso simile, ma era un appartamento ricavato in una cantina, umidità relativa misurata oltre l'80%, praticamente marcivano i mobili. Risolto con vmc e deumidificatore.
'na volta era il mal di testa a darti problemi adesso è il mal di testa e la VUEMMECCI!!
Ora diventerò un coso per usare la cosa+, domani la la cosa++ e chissà a quando la cosa super+ ....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....
Re: Sono disperato
Te l'abbiamo già detto.Shake83 ha scritto:A questo punto,come mi consigliate di muovermi?
Prenditi un buon tecnico, che ti faccia misurazioni di lungo periodo di temperatura e umidità nei vari locali, magari con una termocamera con la quale evidenziare ponti termici non corretti.
Ti guarda per bene la certificazione, magari richiede anche la relazione di progetto iniziale, e sicuramente ti dirà come stanno le cose e come ti conviene muoverti per risolvere la questione e se è il caso di coinvolgere il costruttore.
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Re: Sono disperato
Sono assolutamente d'accordo. Io ho progettato case da 15kWh/m²a senza VMC e in una di queste, volutamente, per una stagione invernale intera ho testato la zona lavanderia (intonaco a vista) mantenendo per buona parte della stagione invernale UR interne >65% (monitorate), così per vedere che succedeva. Nessuna formazione di muffa. I ponti termici erano stati tutti opportunamente studiati e protetti e anche con verifica termografica non ho mai trovato punti così critici da consentire la formazione di muffa. Gli intonaci li ho poi fatti fare a calce (pitturati poi con pittura a calce) e non a cemento e il risultato è stato ottimo. La calce funziona da spugna e aiuta a controllare le condizioni critiche di alta UR oltre che essere un biocida naturale per la muffa.SuperP ha scritto:
Altrimenti cosa succede? Niente. Devi darci dentro per avere muffa.
Ti ripeto che sull'importanza della vmc mi trovi d'accordo, ma sul fatto una cosa con la muffa sia colpa della "casa stagna" assolutamente no.
La VMC non è l'antimuffa, almeno nelle nuove costruzioni. Nella riqualificazione spinta, invece, sono d'accordo che sia quasi indispensabile.
Vorrei anche segnalare che pensare alla VMC nelle nuove costruzioni come antidoto antimuffa è segno di incertezza di quanto progettato e realizzato. E ovviare ad errori di progettazione e costruzione con un maggior consumo energetico non mi sembra una grande idea.
Anche la VMC andrebbe fatta funzionare solo quando serve.
Tom Bishop
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Re: Sono disperato
Perché in bagno scaldi di più rispetto agli altri ambienti.Shake83 ha scritto: SuperP, mi spieghi visto che sono profano di queste cose come mai in bagno non ho muffa?
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Re: Sono disperato
Contatta un tecnico esperto del settore e fai monitorare T e UR ambiente e superficiale. Chiama un operatore termografico e fatti fare una perizia.Shake83 ha scritto:A questo punto,come mi consigliate di muovermi?
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Re: Sono disperato
aspetta la primavera, fai una bella pitturazione e vendi l'alloggio.Shake83 ha scritto:A questo punto,come mi consigliate di muovermi?
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Re: Sono disperato
Sempre che tu non abbia già segnalato il vizio perché se è dimostrabile che ne sei a conoscenza devi trasferire l'informazione a chi vuoi vendere l'appartamento. Un mio conoscente ha voluto fare la furbata e poi è stato condannato a risarcire il danno in quanto era a conoscenza del vizio e non l'ha comunicato in fase di vendita. Quindi attenzione a questi metodi da italietta.cooperate ha scritto: aspetta la primavera, fai una bella pitturazione e vendi l'alloggio.
Tom Bishop
Re: Sono disperato
E grazie, allora per forza che non ti formava muffa neanche con più del 65% di ur... Se per questo neanche nelle saune e nei bagni turchi si forma muffa, eppure anche lì le leggi della termoigrometria sono le stesseTom Bishop ha scritto:Gli intonaci li ho poi fatti fare a calce (pitturati poi con pittura a calce) e non a cemento e il risultato è stato ottimo. La calce funziona da spugna e aiuta a controllare le condizioni critiche di alta UR oltre che essere un biocida naturale per la muffa.
Cmq, mi pare che la stiamo facendo più lunga di quanto serva: stiamo dicendo cose molto simili se non identiche, aldilà dello slogan "la vmc non è l'antimuffa" che se volete sottoscrivo anch'io, anche se di per sé vuol dire tutto e niente
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Re: Sono disperato
Io penso che oggi con i nuovi sistemi di costruzione, lo stile di vita, e altri fattori, un'abitazione deve potersi adattare a molteplici casi di utilizzo. Detto questo l'abitazione deve essere "autonoma" rispetto alle persone che la vivono. Avere un super isolamento, aver ridotto a zero l'infiltrazione d'aria esterna, avere un carico latente interno molto variabile dipendente dallo stile di vita (lavo i panni in casa o in lavanderia, faccio 4 docce al giorno o la faccio in palestra, cucino o mangio fuori, ci vivo tutto il giorno o ci dormo e basta, ecc..) tutte queste variabili secondo me devono poter essere assolte dal sistema edificio/impianto. Per questo secondo me la vmc in edifici nuovi deve essere prevista indipendentemente se si formi muffa o meno.
Re: Sono disperato
Mercoledì mi viene un tecnico a fare un sopralluogo e poi si farà una perizia completa,muffa,classe energetica e acustica e poi con l'avvocato in base a questa decideremo cosa fare.
Grazie per i consigli
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