PdC e quadro elettrico

[moebius]

Se prevedo una PdC con P elettrica massima assorbita ca. 2,5kW, secondo voi riesco a starci con un contatore elettrico da 4,5kW in appartamento da ca. 50mq?
Se metto il secondo contatore ci deve essere un quadro dedicato immagino: prevedete delle protezioni e/o sezionamenti particolari sul quadro?

[NoNickName]

Se il cliente ha i fornelli ad induzione, no, non basta. Io ho fatto il 6kW di cui 3,5 solo per i fornelli.
Non serve un contatore dedicato alla pdc a meno che si preveda l'introduzione della tariffa dedicata, cosa di cui si parla da anni ma che non si è ancora vista.
Protezioni magnetotermiche contro cortocircuiti e sovraccarichi come di legge sono obbligatorie, a meno che la pdc sia a spina (tipo pinguino per intenderci).

[arkanoid]

http://www.enel.it/it-IT/reti/enel_dist ... -bta5.aspx

se usi molto la pdc ti conviene farti montare il secondo contatore con tariffa BTA2 o BTA3 e tornare ai 3 kW sull'altro, paghi sicuramente meno che avere quello domestico da 6 kW

[girondone]

è il dilemma che ho anche io ora...

rcordo aputno che il secondo contatore conviene ( sempre se lo forniscono senza doversi prostituire) sopra un certo consumo

ho giusto un caso dove installeranno una ibrida pdc + gas

[NoNickName]

se usi molto la pdc ti conviene farti montare il secondo contatore con tariffa BTA2 o BTA3 e tornare ai 3 kW sull'altro, paghi sicuramente meno che avere quello domestico da 6 kW

No, conviene tutto in tariffa BTA2 o BTA3. Non vedo perchè pagare due fissi.

[arkanoid]

forse perchè le tariffe sono più convenienti? Le utenze domestiche non puoi collegarle al BTA

Gli uso domestici vanno alimentati da un D2 o D3

[NoNickName]

forse perchè le tariffe sono più convenienti? Le utenze domestiche non puoi collegarle al BTA

Non potresti.

[arkanoid]

Non sto capendo.

D2 o D3 -> utenze domestiche
BTAx -> usi diversi

se vuoi risparmiare in caso di uso di parecchia energia da parte della pdc, si fa così; occorre calcolare il punto di pareggio per calcolare la convenienza o meno.
Non potresti...cosa? Mi stai dicendo che è meglio fare un illecito?

[NoNickName]

Sì, perchè il costo della componente energia nella BTA è più basso, quindi se hai consumi domestici, tipo il fornello ad induzione, ti conviene alimentarlo dalla BTA, piuttosto che dalla D3.
Oppure sposti tutto l'impianto, se hai un elettricista amico, tanto il lato a valle del contatore non è di competenza enel, e poi disdici la D3 così non paghi neanche il fisso.
Ma non si potrebbe... lo dico giusto pour parler.

[arkanoid]

Sì ok.

Comunque per rispondere a moebius, fatti un conto delle ore di funzionamento della pdc con la tariffa BTA3 e confrontale con quanto spenderesti in D2 o D3 ed in base al delta vedi se ti copri costi fissi e installazione, mettendo dentro il risparmio se riesci in questo modo a passare da 4,5 a 3,3 kW per la D

[poggio]

io ti do un consiglio spassionato: controlla 10 volte gli assorbimenti perchè spesso ci sono svariate resistenze di backup nelle pdc quindi va tutto bene con i COP alti, poi arriva uno sbrinamento prolungato e tac! salta il contatore perchè funzionano il compressore e le resistenze. ovviamente non so che pdc hai quindi lo dico come suggerimento.

ciao

[moebius]

grazie a tutti, la PdC che pensavo è una Vitocal compatta 222-s ma la questione, più che energetica o di consumi e contatori di cui avevo già fatto ampia disamina per altri casi, era relativa alle protezioni elettriche, visto che il caso è abbastanza ostico.
Pongo qui un ulteriore quesito relativo al caso di specie:
- manutenzione straordinaria di 15 u.i. di un unico proprietario in condominio composto da ca.20 u.i. siamo in Piemonte ed alcune di queste case hanno attualmente le caldaiette, mentre altre nn hanno proprio nulla. Siccome la proprietà, mannaggia a lei, voleva mettere tutte caldaiette e gli dico che non si può proprio fare, insiste con soluzioni autonome. Allora, la legge regionale direbbe centralizzato, ma nel piano stralcio per i nuovi edifici prevede la possibilità di mettere PdC per tutto solo nel caso di nuova costruzione. Mi confronto a livello torinese (ma non troppo con la regione) e mi assumo la responsabilità di fargli mettere singole PdC. Posto che sarebbe un casino con il centralizzato sia per i tubi che per il solare, senza parlare delle canne fumarie, e tenuto conto che le mia PdC producono mediamente oltre il 60% da fonte rinnovabile sia per risc che ACS, secondo voi mi sto impelagando in un ginepraio o condividete la mia scelta?

PS ma il COP a -7 della suddetta bestia per essere conforme alla normativa non dovrebbe essere >2,7 con acqua 35°? a me risulta 2,6... che le facciano non a norma???

[NoNickName]

1) 15 pdc individuali è una emerita c...ata. Hai la fortuna di avere la possibilità di dimensionare una pdc centralizzata con un adeguato fattore di contemporaneità e quindi corri il "rischio" di avere una pdc con ottimi COP. Ma poi cosa fai il solare centralizzato e le pdc individuali?!?
2) Da quando le pdc hanno bisogno delle canne fumarie?
3) I costruttori di pdc non sono obbligati a costruire pdc con specifici EER o COP. Sta al cliente scegliere il prodotto.

[SuperP]

Non serve un contatore dedicato alla pdc a meno che si preveda l'introduzione della tariffa dedicata, cosa di cui si parla da anni ma che non si è ancora vista..

Il secondo contatore in BTA lo si fa e lo si può fare nel residenziale. Ad oggi lo consiglio sopra i 4000kWhe consumati dalla PDC.

Se prevedo una PdC con P elettrica massima assorbita ca. 2,5kW, secondo voi riesco a starci con un contatore elettrico da 4,5kW in appartamento da ca. 50mq??

Domanda .. ma 2.5kW della PDC ti servono per fare l'acs, giusto? QUindi se programmi l'accensione della pdc per acs in momenti in cui non c'è consumo previsto di altri elettrodomestici costosi vai sereno con i 4.5kW.

[moebius]

Guarda che forse mi son spiegato male. Io ho proposto da subito di fare un centralizzato (a gas, PdC, non importa), ma il cliente voleva assolutamente fare tanti autonomi, e non c'è stato verso di farle cambiare idea. Per la legge regionale autonomo non si poteva fare, ma visto che prevedono l'ipotesi di PdC autonome per i nuovi edifici io richiederò una deroga per farlo anche nell'esistente. Il discorso canne fumarie era ostico già con una sola caldaia (canne fumarie inesistenti, poi c'è il problema di fare passare internamente il camino che non si potrebbe etc...), cmq impossibile con tante caldaiette anche cercando di rispettare la UNI 7129, quindi l'unica soluzione è quella delle PdC!
Insomma, questo ha soldi da buttare e quindi gli faccio fare quello che vuole! Purchè da un punto di vista normativo io sia in regola...

[poggio]

grazie a tutti, la PdC che pensavo è una Vitocal compatta 222-s ma la questione, più che energetica o di consumi e contatori di cui avevo già fatto ampia disamina per altri casi, era relativa alle protezioni elettriche, visto che il caso è abbastanza ostico.
Pongo qui un ulteriore quesito relativo al caso di specie:
- manutenzione straordinaria di 15 u.i. di un unico proprietario in condominio composto da ca.20 u.i. siamo in Piemonte ed alcune di queste case hanno attualmente le caldaiette, mentre altre nn hanno proprio nulla. Siccome la proprietà, mannaggia a lei, voleva mettere tutte caldaiette e gli dico che non si può proprio fare, insiste con soluzioni autonome. Allora, la legge regionale direbbe centralizzato, ma nel piano stralcio per i nuovi edifici prevede la possibilità di mettere PdC per tutto solo nel caso di nuova costruzione. Mi confronto a livello torinese (ma non troppo con la regione) e mi assumo la responsabilità di fargli mettere singole PdC. Posto che sarebbe un casino con il centralizzato sia per i tubi che per il solare, senza parlare delle canne fumarie, e tenuto conto che le mia PdC producono mediamente oltre il 60% da fonte rinnovabile sia per risc che ACS, secondo voi mi sto impelagando in un ginepraio o condividete la mia scelta?

PS ma il COP a -7 della suddetta bestia per essere conforme alla normativa non dovrebbe essere >2,7 con acqua 35°? a me risulta 2,6... che le facciano non a norma???

sono andato a vedere la scheda tecnica della pcd da te menzionata, ma a me la dicitura che loro riportano "Scambiatore istantaneo elettrico integrato a tre stadi posto in mandata" mi fa suonare diversi campanelli di allarme. cos'è? non si tratterà mica di resistenze elettriche? perchè allora l'assorbimento cambia, e come se cambia!

[NoNickName]

cos'è? non si tratterà mica di resistenze elettriche? perchè allora l'assorbimento cambia, e come se cambia!

E certo. Come pensi che possano funzionare le pdc in Svezia?

[moebius]

non mi pare proprio sia prevista una resistenza elettrica integrata...

[poggio]

cos'è? non si tratterà mica di resistenze elettriche? perchè allora l'assorbimento cambia, e come se cambia!

E certo. Come pensi che possano funzionare le pdc in Svezia?

eh lo so, infatti io davo per scontato che ogni pdc le avesse però non conoscendo tutti i modelli in commercio pensavo che qualcuno fosse così avventuroso da farla senza. Quindi i 2,5 kW di assorbimento non bastano più.

[NoNickName]

cos'è? non si tratterà mica di resistenze elettriche? perchè allora l'assorbimento cambia, e come se cambia!

E certo. Come pensi che possano funzionare le pdc in Svezia?

eh lo so, infatti io davo per scontato che ogni pdc le avesse però non conoscendo tutti i modelli in commercio pensavo che qualcuno fosse così avventuroso da farla senza. Quindi i 2,5 kW di assorbimento non bastano più.

Generalmente sono optional. Noi le mettiamo solo su richiesta.

[gararic]

Guarda che forse mi son spiegato male. Io ho proposto da subito di fare un centralizzato (a gas, PdC, non importa), ma il cliente voleva assolutamente fare tanti autonomi, e non c'è stato verso di farle cambiare idea.

non è che per caso appena il cliente verrà a sapere quanto costa installare 15 pdc autonome cambierà idea ?

[girondone]

Però può installlarle a mank a mano che vende gli appartamenti...

[NoNickName]

Però può installlarle a mank a mano che vende gli appartamenti...

No, come fa a fare i rogiti senza ACE?

[girondone]

non lo so...
riportavo un considerazine
presa ad un convegno di nota marca che
riportava un caso piemontese fatto appunto così
con la deroga per le pdc

[moebius]

mmm come non detto ci sono tre resistenze integrate sia monofase che trifase che arrivano fino a 8,8kW. Posso gestirle come voglio, una o più che si attivino alla T desiderata. Sul discorso dei costi alla fine cosa cambia è il costo del generatore, di listino la bestia costa il doppio rispetto ad un generatore a condensazione, escludendo il discorso delle canne fumarie. Mi sembra che però ci siano due lati positivi: la possibilità di fare caldo/freddo ed il consistente miglioramento della classe energetica dell'immobile che si ripercuote sul valore dell'immobile. Detto questo, anche se ne facesse solo un po' per volta (cosa reale), mi sa che a ragione NNN metterne 15 e na c......ta.

[cri_15]

Da uno che ha sempre spinto per il centralizzato:
metti 15 pdc, ne beneficeranno: il costruttore, chi compra, tu come progettista (molte meno rogne) e l'amministratore...
Certo che se gli appartamenti sono da 50 mq, guarderei a pdc con potenze minori.
Aspetto che mi capiti il prox condominietto (con i tempi che corrono chissà quando) per farlo..

[cri_15]

Però può installlarle a mank a mano che vende gli appartamenti...

No, come fa a fare i rogiti senza ACE?

Quando farà il rogito ci sarà l'ACE, prima basterà il valore di progetto

[NoNickName]

Però può installlarle a mank a mano che vende gli appartamenti...

No, come fa a fare i rogiti senza ACE?

Quando farà il rogito ci sarà l'ACE, prima basterà il valore di progetto

Se lui li monta mano a mano che li vende, non può venderli senza ACE, non può fare l'ACE senza pdc.

[girondone]

beh capito...
li monteranno il giorno prima delle firme

[cri_15]

..Quando farà il rogito ci sarà l'ACE, prima basterà il valore di progetto

Se lui li monta mano a mano che li vende, non può venderli senza ACE, non può fare l'ACE senza pdc.

Non ho mai visto nessuno che oggi va a vedere una casa ed il giorno dopo si è tutti insieme felici dal notaio a fare il rogito.
Al contrario ne ho visto più di uno arrivare con l'ACE prodotto il giorno stesso del rogito

[thepetitlord]

ciao,

io posseggo un contatore bta3 per la mia pdc in trifase assorbimento elettrico 2,30kw IDM TERRA 10S/13W-HGL-P
considerando che il mio involucro è da 5kw/mq, nel mese di novembre ho impostato i termostati di casa a 18°gradi
per 200mq calpestabili più acs un'ora la mattina e un'ora alla sera. Nel mese di dicembre ho smanettato un po' di più
la pdc movimentando le ore attive di acs e i termostati di casa...

al momento la casa è abitata da una sola persona...

In un'anno di utilizzo nn credo di riuscire ad arrivare a più di 2500/3000annui kwh di consumo... però tra non molto tempo saremo in 4!
due adulti e due piccolini... presumo dai disocorsi fatti in giro anche per altri forum che la bta3 al momento risulta essere più vantaggiosa
rispetto alla "condensazione" di un solo contatore da 10kw ad uso residenziale! voi che dite?

qui la fattura enel
https://imageshack.com/i/f69jabp

[paolo m]

Forse è il caso di attendere gli sviluppi in merito alle nuove tariffe:
http://www.autorita.energia.it/allegati ... 131223.pdf