potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
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potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
ciao, sto seguendo una causa dove devo verificare la potenza installata della caldaia. Per farla breve la questione è questa: una volta trovata il fabbisogno termico dell'edificio per trovare la potenza utile della caldaia devo considerare anche il rendimento di produzione, distribuzione ecc. ecc. Qualè la norma che mi indica come fare questi calcoli per benino? grazie
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
UNI 12831.. ma non è vigente.. e sovrastima un botto..
Puoi anche fare la firma energetica o il metodo H-m, decisamente meglio.
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
e lo sò, ma come sai in caso di avvocati se applichi le uni nessununo puo dire nulla, mentre la firma energetica non essendo normata potrebbe creare problemi... naturalmente nel caso specifico perchè si parla di causa in corso con avvocati che ci mettono il naso.SuperP ha scritto:UNI 12831.. ma non è vigente.. e sovrastima un botto..
Puoi anche fare la firma energetica o il metodo H-m, decisamente meglio.
La firma energetica la conosco, ma il metodo H-m mai sentito parlare... ne sai sempre una più del diavolo!
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
IMHO al di la di tante norme tecniche, uni che comunque a meno di essere richiamate da DM o leggi non sono OBBLIGATORIE, in questi casi dovresti partire da misure di campo (temperature, portate) e da li affrontare il problema.
Inutile perdere giorni di lavoro applicando norme tecniche quando per esempio il caldo non arriva perchè cè una miscelatrice inchiodata o che non apre completamente, o come è successo ad una collega tutti a diventare scemi poi hanno scoperto che il tubo era ostruito a dun certo livello da un corpo estraneo.
Inutile perdere giorni di lavoro applicando norme tecniche quando per esempio il caldo non arriva perchè cè una miscelatrice inchiodata o che non apre completamente, o come è successo ad una collega tutti a diventare scemi poi hanno scoperto che il tubo era ostruito a dun certo livello da un corpo estraneo.
Ora diventerò un coso per usare la cosa+, domani la la cosa++ e chissà a quando la cosa super+ ....
ma a me interessa tutt'altra cosa .....
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
anche ka firma energetica è normata
mi oare della.serie 15mila e qualcosa...
mi oare della.serie 15mila e qualcosa...
Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
Come no. Non è una invenzione del grandissimo ing. Socal! Enicorovoletto ha scritto: mentre la firma energetica non essendo normata
Mai usata. La firma energetica non va bene sempre.. infatti come spiegano ai corsi progettisti PHPP, per certi edifici, non c'è linearità tra temperatura esterna e dispersioni (regola della firma energetica).nicorovoletto ha scritto:ma il metodo H-m mai sentito parlare...
QUesto metodo, che conosco solo di nome, è da usare se hai edifici ben isolati e con molti apporti solari. Normato anche questo.
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
la cosa divertente è che nessuno ha problemi di caldo... stanno tutti bene (in termini di riscaldamento) non sto qui a spiegarti i motivi kafkiani per cui il giudice ha chiesto di verificare la potenza della caldaia secondo le normative attuali.jerryluis ha scritto:IMHO al di la di tante norme tecniche, uni che comunque a meno di essere richiamate da DM o leggi non sono OBBLIGATORIE, in questi casi dovresti partire da misure di campo (temperature, portate) e da li affrontare il problema.
Inutile perdere giorni di lavoro applicando norme tecniche quando per esempio il caldo non arriva perchè cè una miscelatrice inchiodata o che non apre completamente, o come è successo ad una collega tutti a diventare scemi poi hanno scoperto che il tubo era ostruito a dun certo livello da un corpo estraneo.
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
Ora lo dicinicorovoletto ha scritto:la cosa divertente è che nessuno ha problemi di caldo... stanno tutti bene (in termini di riscaldamento) non sto qui a spiegarti i motivi kafkiani per cui il giudice ha chiesto di verificare la potenza della caldaia secondo le normative attuali.
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
in effetti forse dovevo era il caso di indicarloSuperP ha scritto:Ora lo dici
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
Polemica in generale...La firma energetica non va bene sempre.. infatti come spiegano ai corsi progettisti PHPP, per certi edifici, non c'è linearità tra temperatura esterna e dispersioni (regola della firma energetica).
A questo tipo di corsi farebbero bene a dire quali sono questi "certi edifici" per cui la firma energetica non va bene...
Non difiendo il metodo "firma energetica" o "H-m" o "conto della serva.."
Però un conto è fare il termotecnico, un conto è insegnare all'università, un conto è allestire corsi a pagamento...
Personalmente non voglio discussioni filosofiche e guerre di casacca tra "feudiani" o "junghiani"...
A scuola ti insegnano Dante, Petrarca e Manzoni...ma per vivere tutti i giorni non è necessario saper scrivere come loro...
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
se leggi bene l'ho detto.HUGO ha scritto:A questo tipo di corsi farebbero bene a dire quali sono questi "certi edifici" per cui la firma energetica non va bene...La firma energetica non va bene sempre.. infatti come spiegano ai corsi progettisti PHPP, per certi edifici, non c'è linearità tra temperatura esterna e dispersioni (regola della firma energetica).
La firma energetica con il PHPP ha poco a che fare. Si basa sulla lienarità tra dispersioni e potenza che vale per edifici non troppo performanti (poco isolamento, poco sfruttamento apporti solari).
Tanto per capirsi.. con questi edifici non efficienti vanno bene i calcoli di potenza, con gli altri, la potenza è ricavabile dall'energia..
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
mi aiutate a capire quale è la NORMA a cui si è fatto riferiemento relativamente alla firma energetica ?
riccardo - affetto da superbonus
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
non cè norma... è un metodo "brevetatto" dall' ing. socalgararic ha scritto:mi aiutate a capire quale è la NORMA a cui si è fatto riferiemento relativamente alla firma energetica ?
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
quote]Come no. Non è una invenzione del grandissimo ing. Socal! E
[/quote]
[/quote]
non cè norma... è un metodo "brevetatto" dall' ing. socal
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
HUGO ha scritto:quote]Come no. Non è una invenzione del grandissimo ing. Socal! E
[/quote]non cè norma... è un metodo "brevetatto" dall' ing. socal
Decidetevi
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
c è la norma direi europea mi pare 15mila e qualcosa... ora da qui non posso verificare
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
bhe ora mi mettete i dubbi... da quello che sò norma italiana sicuramente no!
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
Allora mi sa che non esiste proprio....nicorovoletto ha scritto:bhe ora mi mettete i dubbi... da quello che sò norma italiana sicuramente no!
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
Scusate se riprendo l'argomento.
Allora la UNI EN 12831 calcola la potenza termica dispersa per trasmissione e ventilazione.
Ec700 fà riferimento al calcolo della potenza a tale norma. Ma una volta arrivati al calcolo delle dispersioni, ventilazioni e fattore di recupero, insomma una volta arrivati ai risultati involucro, la potenza indicata è quella calcola secondo la UNI EN 12831 oppure per tale norma bisogna considerare anche i rendimenti di distribuzione, produzione ecc. ecc. Aumentando di fatto (visto che non sono già larghi ) la potenza termica utile del generatore?
Allora la UNI EN 12831 calcola la potenza termica dispersa per trasmissione e ventilazione.
Ec700 fà riferimento al calcolo della potenza a tale norma. Ma una volta arrivati al calcolo delle dispersioni, ventilazioni e fattore di recupero, insomma una volta arrivati ai risultati involucro, la potenza indicata è quella calcola secondo la UNI EN 12831 oppure per tale norma bisogna considerare anche i rendimenti di distribuzione, produzione ecc. ecc. Aumentando di fatto (visto che non sono già larghi ) la potenza termica utile del generatore?
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
Nella 12831 c'è scritto che serve per dimensionare i generatori.. logico che bisognerebbe dividere il dato della 12831 per i rendimenti emissione distribuzioen e regolazione.. ma rischi di sovradimensionare.nicorovoletto ha scritto: la potenza indicata è quella calcola secondo la UNI EN 12831 oppure per tale norma bisogna considerare anche i rendimenti di distribuzione, produzione ecc. ecc.
Ripeto, la semplificazione fatta dalla 12831 è che l'edificio abbia costante di tempo = 0. Il che è già grave.
INoltre sovradimensiona tutto per i noti motivi
Dicci i motivi del contendere
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
sarà anche vero che la 12831 sovrastima . . .
ma fin che si ragiona con generatori di calore a combustione chi è che non si prende i suoi buoni ed abbondanti margini di sicurezza ?
ben diverso è il ragionamento da fare se trattasi di pompa di calore!
ma fin che si ragiona con generatori di calore a combustione chi è che non si prende i suoi buoni ed abbondanti margini di sicurezza ?
ben diverso è il ragionamento da fare se trattasi di pompa di calore!
riccardo - affetto da superbonus
Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
per quale motivo differenzi? Stiamo parlando di potenza.gararic ha scritto:ma fin che si ragiona con generatori di calore a combustione chi è che non si prende i suoi buoni ed abbondanti margini di sicurezza ?ben diverso è il ragionamento da fare se trattasi di pompa di calore!
Solo perchè poco costa avere una taglia in + per una caldaia rispetto all'aumento di taglia della pdc?
Cmq posso condividere.. basta che la pot. minima del generatore sia bassa
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
quesito del giudice:SuperP ha scritto:Dicci i motivi del contendere
Il tecnico calcoli la potenza termica della caldaia a servizio dell’edificio in oggetto.
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
e ti pare un motivo da poco ?Solo perchè poco costa avere una taglia in + per una caldaia rispetto all'aumento di taglia della pdc?
sulla classica casetta la caldaia da 30 kW è sempre sovradimensionata, serve giusto per farsi la doccia in tranquillità !
nessuno si sogna invece di mettere una pompa di calore da 30 kW , giusto ?
riccardo - affetto da superbonus
Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
Il metodo della "firma energetica" è codificato nel pacchetto normativo EPBD, allegato B alla norma UNI EN 15603.girondone ha scritto:c è la norma direi europea mi pare 15mila e qualcosa... ora da qui non posso verificare
Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
ecco
grazie
io mi ero dimenticato di cercare e riportare qui la norma
grazie
io mi ero dimenticato di cercare e riportare qui la norma
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
Non lo sapevo fosse normato!! bravo, grazieSERGIARA ha scritto:Il metodo della "firma energetica" è codificato nel pacchetto normativo EPBD, allegato B alla norma UNI EN 15603.girondone ha scritto:c è la norma direi europea mi pare 15mila e qualcosa... ora da qui non posso verificare
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
ma quindi la possiamo utilizzare nei nostri calcoli !!
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
ma ci spieghi il motivo del contendere?nicorovoletto ha scritto:ma quindi la possiamo utilizzare nei nostri calcoli !!
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
allora l'ho già detto (credo) ... è una cazzata!!!
Ovvero una signora si è distaccata dal centralizzato, il condominio ha cambiato la caldaia, la sig. ha detto che si è staccata perchè la caldaia è troppo piccola anche per la sua unità, il giudice ha dato cordo alla sig. e mi fa verificare se la caldaia nuova è sufficiente per tutto il condominio compresa l'unità della signora. Non stiamo perderci in commenti scontati e/o soluzioni alternative!
Personalmente devo rispondere al quesito del giudice... non vado oltre.
domandina:
Ovvero una signora si è distaccata dal centralizzato, il condominio ha cambiato la caldaia, la sig. ha detto che si è staccata perchè la caldaia è troppo piccola anche per la sua unità, il giudice ha dato cordo alla sig. e mi fa verificare se la caldaia nuova è sufficiente per tutto il condominio compresa l'unità della signora. Non stiamo perderci in commenti scontati e/o soluzioni alternative!
Personalmente devo rispondere al quesito del giudice... non vado oltre.
domandina:
il rendimento di produzione no, perchè consideriamo già la potenza utile della caldaia, giusto?logico che bisognerebbe dividere il dato della 12831 per i rendimenti emissione distribuzioen e regolazione.. ma rischi di sovradimensionare.
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Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
Nella 12831 c'è scritto che serve per dimensionare tutto, non solo i generatori.SuperP ha scritto:Nella 12831 c'è scritto che serve per dimensionare i generatori..
E dove li prendi questi rendimenti? Dalle tabelle delle uni ts? Quelle vanno bene per l'energia. Oltretutto non esiste rendimento di regolazione se parliamo di potenza...SuperP ha scritto:ogico che bisognerebbe dividere il dato della 12831 per i rendimenti emissione distribuzione e regolazione..
Re: potenza termica caldaia calcolata secondo quale UNI?
sono con mat: stiamo verificando il fabbisogno di picco, è evidente che non c'è nessuna regolazione (la caldaia "gira" al massimo), così come anche l'emissione è trascurabile (il rendimento di emissione dà conto di fenomeni inerziali che impediscono ai terminali di seguire il carico alla perfezione: ma stiamo andando a piena potenza).
quanto alla distribuzione, io ci metterei soltanto una stima della dispersione delle tubazioni che eventualmente corrano esternamente all'involucro riscaldato.
per quanto riguarda il metodo H-m, mai trovata anche solo una pubblicazione dove si citi qualcosa di più del nome (magari mi aiutate...). in ogni caso si tratta di una metodica che si differenzia dalla firma energetica per il fatto che tiene in conto anche l'umidità oltre che la temperatura.
impiegarla in regime invernale in edifici privi di ricambi orari forzati con controllo dell'UR (tipo le sale operatorie, che non devono scendere sotto il 40% per evitare problemi elettrostatici) è privo di senso.
quanto alla distribuzione, io ci metterei soltanto una stima della dispersione delle tubazioni che eventualmente corrano esternamente all'involucro riscaldato.
per quanto riguarda il metodo H-m, mai trovata anche solo una pubblicazione dove si citi qualcosa di più del nome (magari mi aiutate...). in ogni caso si tratta di una metodica che si differenzia dalla firma energetica per il fatto che tiene in conto anche l'umidità oltre che la temperatura.
impiegarla in regime invernale in edifici privi di ricambi orari forzati con controllo dell'UR (tipo le sale operatorie, che non devono scendere sotto il 40% per evitare problemi elettrostatici) è privo di senso.