Ci sono novità?

[Manofthemoon]

Ciao ragazzi, scusate ma non ho tempo di leggermi tutti i nuovi messaggi..

potete dirmi se ci sono delle novità, anche solo lincandomi le discussioni, oppure è ancora tutto come al 24 dicembre ?

Ciao !

[SuperP]

potete dirmi se ci sono delle novità

ciao ragazzo
non ci sono novità

[ASTRO]

Perfetto - Evviva !

[mhell]

http://www.edilportale.com/edilnews/Npo ... 1&iDCat=27

[peppe74]

Il Presidente del Consiglio in persona, mi ha detto che tutto rimarrà come prima!! ...................................ehm.......l'ho sognato stanotte

[mhell]

http://www.edilportale.com/edilnews/Npo ... 1&iDCat=27

[.....] oggi sono attesi gli emendamenti dei relatori: tra le modifiche quasi certe vi è l’eliminazione della retroattività e l’allungamento da 3 a 10 anni del periodo nel quale sarà possibile usufruire della detrazione; quasi certamente sarà confermata la percentuale del 55% dello sconto fiscale [...]

[10gradiest]

Mentre noi attendiamo fiduciosi nella lungimiranza della nostra classe dirigente...

Il presidente eletto ha annunciato il pacchetto per il rilancio dell'economia
che prevede un taglio delle tasse di mille dollari per il 95% delle famiglie americane
Obama lancia il suo piano anticrisi
"Finisce era di irresponsabilità"
In programma raddoppio della produzione di energia alternativa
e la creazione di circa tre milioni di posti di lavoro


Barack Obama
NEW YORK - Se non si agisce subito, la recessione potrebbe durare anni. Lo ha detto il presidente eletto americano Barack Obama presentando il programma di aiuti all'economia che intende avviare per far fronte alla recessione. Serve "un'azione decisa", ha precisato, per intervenire sulla crisi che "è figlia di un'era di profonda irresponsabilità".

Riduzione delle imposte. Durante un discorso pronunciato a Fairfax, in Virginia, Obama ha annunciato una riduzione delle imposte per mille dollari per il 95% delle famiglie, specificando che il taglio delle tasse servirà a incitare gli americani a "tornare a spendere".

Occupazione. Il piano di rilancio dell'economia predisposto dal team del neopresidente, che prevede il raddoppio della produzione di energia rinnovabile entro tre anni allo scopo di creare 3 milioni di posti di lavoro entro il suo primo biennio alla Casa Bianca, ha un costo di 775 miliardi di dollari. Il piano di incentivi all'economia americana su cui sta lavorando "contribuirà a creare circa tre milioni di posti di lavoro" e include "un piano di sviluppo energetico che farà risparmiare miliardi di dollari" ha aggiunto.



"Era di irresponsabilità di manager, politici e bancari". "Per anni troppi manager di Wall Street hanno assunto decisioni imprudenti e pericolose, cercando profitti senza preoccuparsi del rischio. Le banche hanno effettuato prestiti senza preoccuparsi se questi potessero essere poi ripagati. I politici hanno speso soldi dei contribuenti senza disciplina. Il risultato è stata una devastante perdita di fiducia nella nostra economia, nei mercati finanziari e nel nostro governo" ha detto Obama. "Siamo arrivati a questo punto - ha aggiunto - a causa di un'era di profonda irresponsabilità che ha spaziato dai saloni dei consigli di amministrazione alle sale di potere di Washington".

"Agire in fretta". "Se non agiamo in fretta e con decisione, la nostra economia rischia di perdere mille miliardi di dollari l'anno in minor produzione rispetto al suo potenziale. Per questo chiedo al Congresso di agire con la massima rapidità possibile" ha detto il presidente eletto. "Solo il governo può rompere il circolo vizioso" creatosi nell'economia e dare "una spinta a breve termine".

Fonti alternative e infrastrutture. Il pacchetto per il rilancio dell'economia riguarda anche la produzione da fonti alternative. "Per incentivare la nascita dell'economia dell'energia pulita - ha detto Obama - raddoppieremo la produzione da fonti alternative in tre anni". Ribadito l'impegno a favore della scuola e del miglioramento delle infrastrutture: "Lavoreremo per modernizzare gli edifici federali, costruiremo strade, ponti e scuole, fornendo le dotazioni tecnologiche necessarie nel ventunesimo secolo. Investiremo nelle nuove tecnologie e nelle energie rinnovabili", ha detto il presidente eletto. "Dobbiamo fare scelte difficili" per porre "le fondamenta di un nuovo sistema economico", ha detto Obama. "Modernizzeremo più del 75% degli edifici pubblici - ha spiegato - e miglioreremo l'efficienza energetica di due milioni di case americane, consentendo ai consumatori e ai contribuenti di risparmiare".

(8 gennaio 2009)
Tratto da http://www.repubblica.it

[Andrea70]

Lo conosciamo ancora poco ma.... quest'Uomo (Obama) a me pare un qualcosa di veramente straordinario.
Un uomo con una storia pazzesca, venuto dai bassifondi e non certo cresciuto da figlio di papà come quello sporco guerrafondaio ignorante di Bush.
Forse uno che viene dal basso sa guardare con occhio attento quali sono i problemi che potrebbe avere il mondo se continueranno certe forme di sfruttamento e distruzione del nostro pianeta.
Noi invece abbiamo 3monti e berluskaster che vogliono costruire centrali nucleari....

[SuperP]

quest'Uomo (Obama) Un uomo con una storia pazzesca, venuto dai bassifondi .

non conosci la storia di Obama.. avere origini africane non vuol dire essere un poveraccio!!!

[Andrea70]

E invece la conosco benissimo. E non travisare le parole per fare polemica, come fai sempre

[davidemorcy]

ENERGIA: PRESTIGIACOMO, ECO-INCENTIVI ENTRO UNA SETTIMANA
(ANSA) - ROMA, 8 GEN - La misura che prevede detrazioni fiscali del 55% sugli interventidi efficienza energetica, cancellata nel decreto legge anti-crisi ''e' una misura giusta che vaassolutamente ripristinata. Oggi e domani e' in discussione in Parlamento'' e potrebbeessere ripristinata ''entro una settimana''. Lo ha detto il ministro dell'Ambiente StefaniaPrestigiacomo nella trasmissione 'Faccia a faccia' di RadioTre con Luca Telese. ''Stiamo
discutendo su come reintrodurre la misura. Quando ci sono detrazioni bisogna prevedere una copertura in bilancio e questa copertura e' stata inferiore alla forte richiesta. Questo e' anche - ha detto Prestigiacomo - la dimostrazione che se c'e' stata una forte richiesta lamisura e' giusta ed e' stato un reale incentivo. Si tratta ora di trovare il modo per individuare la copertura''. ''La misura - ha ribadito il ministro - deve tornare e in
Parlamento sono sicura che c'e' una larghissima maggioranza che ritiene che la misura sia giusta, non solo per il passato ma per il futuro, e viene incontro alle necessita' di riduzione dell'inquinamento''. Alla domanda del conduttore se e' disposta alle dimissioni in caso lamisura non venga ripristinata Prestigiacomo ha risposto: ''non siamo allo scontro, sitrovera' una soluzione soddisfacente per tutti. La misura e' utile all'ambiente e alla nostra economia ed e' un incentivo importante per l'edilizia''. (ANSA). GU/SAI
08/01/2009 11:36
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati

http://www.edilportale.com/edilnews/Npo ... 1&IDCAT=15

a proposito di Obama....se è serio dovrebbe firmare SUBITO il protocollo di Kyoto......

[10gradiest]

Meno male che riesco, con la mia bella e abbronzata provocazione, a stimolare qualcuno.
Sono proprio un rompipalle però ribadisco, facciamo rullare i tamburi, alziamo la voce, facciamo sapere che siamo in grado di usare il cervello per capire cosa è meglio fare senza lasciare che siano i politici a dircelo.
Va bene discutere tra noi.
Non va bene limitarsi a dirci quanto siamo bravi noi e stupidi gli altri.
Non aspettiamo che la decisione sia stata presa per iniziare a lamentarci, facciamoci sentire ora che la partita è ancora aperta.
Se non lo avete già capito vi invito nuovamente a mandare e-mail a tutto il mondo per urlare cosa è giusto e cosa è sbagliato, ma urlare così forte che anche i sordi possano sentire.
Scrivete quello che ritenete giusto scrivere e mandatelo agli amici, ai media, alle redazioni dei programmi TV, ecc.

DETRAZIONI 55% PER LA RIQUALIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI, UN’OCCASIONE PERDUTA.

In questi giorni in parlamento verrà discusso in via definitiva il D.L. 185/2008 “salvacrisi”.
Il decreto subirà delle modifiche rispetto al testo pubblicato il 30 novembre scorso.
In particolare per quanto riguarda le detrazioni del 55% a favore delle famiglie e delle imprese che investono in risparmio energetico e in energie rinnovabili sono già stati proposti alcuni emendamenti che confermano quanto anticipato dai Ministri Tremonti e Prestigiacomo, vale a dire la non retroattività per il 2008.
In poche parole chi ha eseguito interventi sulla propria casa nell’anno appena concluso non perderà i benefici previsti.
Per rendersi conto della portata di questa operazione stiamo parlando di interventi che hanno riguardato oltre 175.000 edifici in Italia.
L’Adiconsum stimava a inizio dicembre una spesa complessiva di 1.800 milioni di € per il 2008 e di 2.500 milioni per il 2009.
Tuttavia le forti limitazioni introdotte dal decreto salvacrisi e le immediate smentite di Tremonti riguardo alla retroattività dei limiti, hanno portato ad un’impennata del numero delle pratiche negli ultimi giorni dell’anno, tanto che la stima di Adiconsum per il 2008 dovrà essere rivista, credo in maniera consistente.
Sul sito dell’Enea preposto alla ricezione telematica nei giorni successivi al 24 dicembre si sono registrate oltre 30 mila nuove pratiche.
Il dato preciso della spesa globalmente sostenuta nel 2008 sarà disponibile solo all’inizio di aprile visto che i contribuenti hanno novanta giorni di tempo dalla fine dei lavori per inoltrare la pratica all’Enea.
Ma ciò che vorrei portare all’attenzione dei non addetti ai lavori sono la gravità e le conseguenze dei limiti imposti dal decreto salvacrisi a partire dal 1 gennaio 2009 in materia di 55%.
Il primo limite è il tetto massimo di spesa complessiva, che per il 2009 dovrebbe essere inferiore a 143 milioni di euro, una quota tale da non coprire nemmeno il 10% degli investimenti previsti.
Il limite salirebbe gradualmente nel 2010 e nel 2011 fino ad un ammontare complessivo nel triennio pari a 713 milioni, ossia molto meno della metà di quanto famiglie e imprese abbiano investito nel solo 2008.
Ma la cosa peggiore è l’introduzione dell’obbligo per i contribuenti di inviare istanza all’Agenzia delle Entrate “per consentire il monitoraggio della spesa e la verifica dei limiti”.
Il decreto precisa che l’Agenzia esaminerà le istanze in ordine cronologico di invio, ma si dimentica di indicare sulla base di quali criteri di verifica.
La cosa vergognosa e indegna di uno stato civile è infine il concetto del silenzio dissenso.
Vale a dire che, se l’Agenzia delle Entrate non risponderà entro trenta giorni, l’istanza si intende rigettata e il contribuente non potrà accedere alla detrazione fiscale.
Secondo voi, in queste condizioni, con una probabilità teorica di accedere ai benefici inferiore al 10%, con la mancanza di criteri chiari di valutazione, con la ghigliottina del silenzio dissenso, quale professionista potrà consigliare al suo cliente di intraprendere la strada della detrazione del 55% ?
Il Min. Tremonti giustifica questa manovra di soffocamento del 55% con l’opinione che “le detrazioni fiscali non possono essere usate come un bancomat”.
Sicuramente quando si affrontano manovre di questa entità è fondamentale prevederne la copertura finanziaria e a questo riguardo si accusa il governo precedente, ideatore dell’operazione 55%, di non avere fatto bene i conti.
I conti però vanno fatti considerando anche i benefici dell’operazione e qui forse non si vogliono vedere le cose come sono.
Mi chiedo se siano stati valutati attentamente il gettito iva legato a questi interventi, la convenienza per tutti nella fatturazione (l’emersione del nero ?) e la conseguente tassazione sull’utile delle aziende che operano in questo settore, l’innesco di un ciclo di investimenti significativi in un momento di grave crisi, il numero di posti di lavoro creati, il fatto che si tratti di investimenti non in beni superflui ma utili, direi anzi strategici perché aiutano a ridurre la spesa corrente delle famiglie e del paese in un settore in cui siamo particolarmente vulnerabili, infine i benefici di natura ambientale e il rispetto dei trattati internazionali (Kyoto in primis ma anche il recente piano 20-20-20 dell’Unione Europea).
Allora mi chiedo perché modificare la procedura sul 55% già in uso dal 2007, rendendola un campo minato, introducendo il concetto che la legge non è uguale per tutti, tanto che qualcuno spenderà ed avrà i benefici fiscali, mentre qualcun altro spenderà ma non potrà averli senza nemmeno capirne il motivo.
Io credo in realtà che il governo abbia voluto cancellare l’operazione 55% ma stia cercando di salvare la faccia.
Se il decreto salvacrisi sarà approvato con gli emendamenti citati (il testo si può scaricare dal sito http://www.anit.it) l'On. Min. Prestigiacomo e l'On. Min. Tremonti avranno la possibilità di andare in TV a dire, come ha già detto l'On. Pres. Berlusconi: "Noi non ci stiamo a passare per nemici dell'ambiente".
Già me li vedo aggiungere: "Non solo abbiamo lasciato le detrazioni del 55%, le abbiamo pure prorogate al 2011 alzando la copertura finanziaria".
Mentre noi professionisti saremo obbligati a consigliare ai nostri clienti di optare per le detrazioni del 36% in 10 anni (con un limite di 48.000 euro di spesa e quindi di 1.700 euro all'anno di detrazione), qualche “fortunato” potrà arrivare a detrarre 100.000 euro in tre anni.
L’avventura del 55% nel biennio appena trascorso ha avuto il grande merito di garantire a chiunque l’accesso con pari opportunità ai benefici legati al risparmio energetico ed alle energie rinnovabili.
Sicuramente le cose si sarebbero potute migliorare, ma l’azione del governo non va in questo senso.
Voci autorevoli dicono che la crisi può diventare occasione di riscatto e di miglioramento.
La mia opinione è che si stia perdendo una di queste occasioni e che il risparmio energetico e le energie rinnovabili torneranno ad essere un business o una torta da spartire tra grandi società, con un contentino anche agli amici degli amici.


Ing. Gian Luigi Zanetti

Corte Franca, 7 gennaio 2009

[mhell]

good news 09.01.09 ore 17:30

Sole 24 ore
Bonus energia spalmato su 5 anni. Il bonus energia sarà spalmato su cinque anni. Lo prevede un emendamento al decreto anticrisi presentato dai relatori nelle commissioni Bilancio e Finanze della Camera. Il testo lascia invariata la detrazione del 55 per cento, ma a partire dal 1° gennaio 2009 dovrà essere ripartita in cinque rate annuali.

Edilportale
Le 30 proposte di modifica messe a punto dal governo e dalla maggioranza sono state consegnate ieri sera alle Commissioni, mentre gli emendamenti relativi all’articolo 29 del DL 185/2008 sono arrivati oggi pomeriggio: sembrerebbe ormai certa l'eliminazione della retroattività e l’allungamento da 3 a 5 anni del periodo nel quale sarà possibile usufruire della detrazione (nei giorni scorsi si era parlato di 10 anni); con tutta probabilità sarà confermata la percentuale del 55% dello sconto fiscale.

[jerryluis]

good news 09.01.09 ore 17:30

Sole 24 ore
Bonus energia spalmato su 5 anni. Il bonus energia sarà spalmato su cinque anni. Lo prevede un emendamento al decreto anticrisi presentato dai relatori nelle commissioni Bilancio e Finanze della Camera. Il testo lascia invariata la detrazione del 55 per cento, ma a partire dal 1° gennaio 2009 dovrà essere ripartita in cinque rate annuali.

Edilportale
Le 30 proposte di modifica messe a punto dal governo e dalla maggioranza sono state consegnate ieri sera alle Commissioni, mentre gli emendamenti relativi all’articolo 29 del DL 185/2008 sono arrivati oggi pomeriggio: sembrerebbe ormai certa l'eliminazione della retroattività e l’allungamento da 3 a 5 anni del periodo nel quale sarà possibile usufruire della detrazione (nei giorni scorsi si era parlato di 10 anni); con tutta probabilità sarà confermata la percentuale del 55% dello sconto fiscale.

Sembra la meno peggio come ripiego; qualcuno sa invece se sarà necessaria la prenotazione tipo lotteria di natale post lavori eseguiti? se vieni estratti vinci il premio del 55% da 5 a 10 anni altrimenti becchi il premio di consolazione del 36%?

[10gradiest]

... qualcuno sa invece se sarà necessaria la prenotazione tipo lotteria di natale post lavori eseguiti? se vieni estratti vinci il premio del 55% da 5 a 10 anni altrimenti becchi il premio di consolazione del 36%?

E' questo che conta veramente, insieme al tetto massimo di spesa nazionale, tutto il resto sono dettagli o fumo negli occhi.
Ma nessun commento dei media sembra mettere a fuoco questo aspetto cruciale.
La cosa mi preoccupa.
Quindi continuo a urlare come un guerriero celtico prima della battaglia.
Ma se urlo solo io non spavento nessuno.
Fuori la voce gnari.

[nicorovoletto]

l'ho finita , è dal 30 novembre che urlo come william wallace....

[LST]

http://www.edilportale.com/edilnews/Npo ... 7&iDCat=15

[LST]

good news 09.01.09 ore 17:30

Sembra la meno peggio come ripiego; qualcuno sa invece se sarà necessaria la prenotazione tipo lotteria di natale post lavori eseguiti? se vieni estratti vinci il premio del 55% da 5 a 10 anni altrimenti becchi il premio di consolazione del 36%?

...il premio di consolazione solo se sei privato.......altrimenti manco quello. E chi ha speso di + non sono i privati....

[Andrea70]

E' scontato che il "click day" non ci sarà.
non c'è la minima traccia del fantomatico modello telematico che l'ADE doveva predisporre entro il 29 Dicembre quindi....
Se rimanesse tutto come nel 2007 e 2008, con la sola modifica dei 5 anni al posto di 3 sarebbe un successo.
Spero non ci siano limiti di spesa che rendano incerta la detrazione. Sarebbe bello invece fossero imposti limiti parametrici sugli interventi come più volte poroposto su questo forum ma temo che il cervello dei nostri politici sia troppo ridotto per una cosa così logica, giusta ed intelligente....

[christramonti]

Quoto Andrea70,
quello di mettere tetti più stringenti e realistici per ogni intervento, per avere meno furbi e godere un po tutti degli incentivi sarebbe stato l'unico gesto sensato che questi governanti avrebbero potuto fare.....
In effetti però non si può ancora cantare definitivamente vittoria.....

[patri]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... iew=Libero


Sembrerebbe che venga solo spalmata su 5 anni la detrazione

[10gradiest]

l'ho finita , è dal 30 novembre che urlo come william wallace....

El curagius !

[nicorovoletto]

[patri]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... iew=Libero

[SuperP]

Ultime news
http://www.edilportale.com/edilnews/Npo ... 2&iDCat=27

[ilverga]

Ultime news
http://www.edilportale.com/edilnews/Npo ... 2&iDCat=27

Se così fosse, ritengo un ottimo compromesso per gli utenti finali...e anche noi progettisti, direi.
A questo punto mi chiedo che senso avesse il "terrorismo fiscale" dell'art. 29 del decreto anti-crisi 185/08...

[SuperP]

A questo punto mi chiedo che senso avesse il "terrorismo fiscale" dell'art. 29 del decreto anti-crisi 185/08...

I soldi non si moltiplicano, quindi è logico che chi ha proposto quell'articolo fosse portatore di altri interessi, non sulle rinnovabili.

[ilverga]

A questo punto mi chiedo che senso avesse il "terrorismo fiscale" dell'art. 29 del decreto anti-crisi 185/08...

I soldi non si moltiplicano, quindi è logico che chi ha proposto quell'articolo fosse portatore di altri interessi, non sulle rinnovabili.

Ok: ma visto che chi ha proposto quell'articolo ha ottenuto l'ok dalla maggioranza del parlamento e visto che il nuovo testo, radicalmente diverso, (non sto a sindacare chi ha presentato gli emendamenti o meno...) sarà approvato dalla stessa maggioranza, suppongo...c'è qualcosa che non mi torna!

[SuperP]

I soldi non si moltiplicano, quindi è logico che chi ha proposto quell'articolo fosse portatore di altri interessi, non sulle rinnovabili.

[/quote]

Ma tu credi che tutti leggano le norme?? No!!
Anche la prestigiacomo ha affermato che non era arrivata a leggere tale articolo...

Ci sarà stato il solito senatore (è già successo e 3monti minacciava di dimettersi) che ha ointrodotto all'ultimo minuto qualcosa.. i giochi di potere

[10gradiest]

Stiamo a vedere se sarà effettivamente così...
Se vengono tolti i limiti di spesa a me piace pensare che è anche perchè, in questi utlimi 30-40 giorni, molti hanno gridato all'ingiustizia.
Io credo anche che non sia costituzionale emanare una legge in base alla quale non vengano garantite pari opportunità di accesso ad un beneficio, non vi pare ?
Il silenzio dissenso è profondamente ingiusto, è totale assenza di trasparenza e incarna il concetto dello "stato padrone", tutto l'opposto di quanto predica l'attuale classe dirigente,...
Non è che bisogna sempre rassegnarsi ad accettare tutto senza lamentarsi.

[ilverga]

I soldi non si moltiplicano, quindi è logico che chi ha proposto quell'articolo fosse portatore di altri interessi, non sulle rinnovabili.

Ma tu credi che tutti leggano le norme?? No!!
Anche la prestigiacomo ha affermato che non era arrivata a leggere tale articolo...

Ci sarà stato il solito senatore (è già successo e 3monti minacciava di dimettersi) che ha ointrodotto all'ultimo minuto qualcosa.. i giochi di potere[/quote]
Ma a questo punto la conferenza stampa del ministro dell'Economia dei giorni seguenti l'uscita del decreto in cui annunciava la volontà di abolire gli sgravi fiscali a pioggia e senza copertura, cosa mi rappresenta?
Penserò male, ma quando a protestare ci si è messa la Confindustria, il vento è girato...
Mi sa che se avremo mai qualcos'altro da "chiedere" qualcosa al Governo, sarà inutile mandare mail a dx e manca...basterà mandarle alla Sig.ra Marcegaglia!!!

[GE-NEER2]

Attenzione Ragazzi i tetti di spesa....da quanto leggo sulla Bozza.... non sono stati tolti....
http://www.casaportale.com/public/uploa ... menti2.pdf

[LST]

Attenzione Ragazzi i tetti di spesa....da quanto leggo sulla Bozza.... non sono stati tolti....
http://www.casaportale.com/public/uploa ... menti2.pdf

A me sembra che nel testo emendato (prima riga della tabella) la differenza sia sostanziale. Viene esclusa la detrazione per opere di riqualificazione energetica. I limiti e la prenotazione sono relativi solo ai commi da 280 a 283, che non sono per la riqualificazione.

All'articolo 29 sono apportate le seguenti modifiche:
a) al comma 1, secondo periodo, le parole: «e alle detrazioni per interventi di riqualificazione energetica
degli edifici, di cui all'articolo 1, commi da 344 a 347, della legge 27 dicembre 2006, n. 296,» sono
soppresse;
b) al comma 2, l'alinea è sostituita dalla seguente: «Per il credito di imposta di cui all'articolo 1, commi
da 280 a 283, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, e successive modificazioni, gli stanziamenti nel
bilancio dello Stato sono pari a 375,2 milioni di euro per l'anno 2008, a 533,6 milioni di euro per l'anno
2009, a 654 milioni di euro per l'anno 2010 e a 65,4 milioni di euro per l'anno 2011. A decorrere
dall'anno 2009, al fine di garantire congiuntamente la certezza delle strategie di investimento, i diritti
quesiti, nonché l'effettiva copertura finanziaria, la fruizione del credito d'imposta suddetto è regolata
come segue:»;

[GE-NEER2]

Attenzione Ragazzi i tetti di spesa....da quanto leggo sulla Bozza.... non sono stati tolti....
http://www.casaportale.com/public/uploa ... menti2.pdf

A me sembra che nel testo emendato (prima riga della tabella) la differenza sia sostanziale. Viene esclusa la detrazione per opere di riqualificazione energetica. I limiti e la prenotazione sono relativi solo ai commi da 280 a 283, che non sono per la riqualificazione.

All'articolo 29 sono apportate le seguenti modifiche:
a) al comma 1, secondo periodo, le parole: «e alle detrazioni per interventi di riqualificazione energetica
degli edifici, di cui all'articolo 1, commi da 344 a 347, della legge 27 dicembre 2006, n. 296,» sono
soppresse;
b) al comma 2, l'alinea è sostituita dalla seguente: «Per il credito di imposta di cui all'articolo 1, commi
da 280 a 283, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, e successive modificazioni, gli stanziamenti nel
bilancio dello Stato sono pari a 375,2 milioni di euro per l'anno 2008, a 533,6 milioni di euro per l'anno
2009, a 654 milioni di euro per l'anno 2010 e a 65,4 milioni di euro per l'anno 2011. A decorrere
dall'anno 2009, al fine di garantire congiuntamente la certezza delle strategie di investimento, i diritti
quesiti, nonché l'effettiva copertura finanziaria, la fruizione del credito d'imposta suddetto è regolata
come segue:»;

Molto contento di essermi sbagliato......

[mhell]

cosa vuol dire secondo voi:

Entro 30 giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione, il suddetto DM 19 febbraio 2007, deve essere modificato al fine di semplificare le procedure e di ridurre gli adempimenti amministrativi a carico dei contribuenti.

AQE bye bye?

[davidemorcy]

cosa vuol dire secondo voi:

Entro 30 giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione, il suddetto DM 19 febbraio 2007, deve essere modificato al fine di semplificare le procedure e di ridurre gli adempimenti amministrativi a carico dei contribuenti.

AQE bye bye?

Spero proprio di no....va bene niente ACE per serramenti e solare....ma eliminarlo anche per caldaie e cappotti sarebbbe una c.....ta!!!! Nonche' una mazzata x tutti i certificatori e termotecnici...

[christramonti]

Come si voleva dimostrare, tutta una manovra per prendere e incassare e "ridare con comodo"....poi siamo noi che ce ne approfittiamo ...
....del "bancomat"

[jerryluis]

cosa vuol dire secondo voi:

Entro 30 giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione, il suddetto DM 19 febbraio 2007, deve essere modificato al fine di semplificare le procedure e di ridurre gli adempimenti amministrativi a carico dei contribuenti.

AQE bye bye?

Spero proprio di no....va bene niente ACE per serramenti e solare....ma eliminarlo anche per caldaie e cappotti sarebbbe una c.....ta!!!! Nonche' una mazzata x tutti i certificatori e termotecnici...

Penso che invece l'ACE non serva ad un'emerita ....; invece dovrebbe essere introdotto la diagnosi energetica (già introdotta per generatori esistenti > 100kW).
Per il semplice principio prima diagnostichiamo il male poi troviamo la cura.. altro che prima somministriamo medicine poi scopriamo la cura!

[il_conte]

Sono d'accordo, in questo contesto gli ACE servono solo a fine statistico per recuperare informazioni sul parco edifici esistente. Meglio una bella diagnosi preliminare completa di indicazioni di risparmio.

[10gradiest]

D'accordo che si può fare di meglio, però cancellare il 55% sarebbe stato un grande danno per tutti.
La Marcegaglia avrà ruggito come un leone, ma anche io e william wallace ce l'abbiamo messa tutta.
Il nemico si ritira e chiunque si è schierato per la battaglia, fosse anche una formica, può battere lo scudo in segno di vittoria.
Ma ocio a fare baldoria, il nemico può sempre tornare.
Meglio non levare il campo... almeno per i prossimi 30 giorni.

[jerryluis]

D'accordo che si può fare di meglio, però cancellare il 55% sarebbe stato un grande danno per tutti.
La Marcegaglia avrà ruggito come un leone, ma anche io e william wallace ce l'abbiamo messa tutta.
Il nemico si ritira e chiunque si è schierato per la battaglia, fosse anche una formica, può battere lo scudo in segno di vittoria.
Ma ocio a fare baldoria, il nemico può sempre tornare.
Meglio non levare il campo... almeno per i prossimi 30 giorni.

La misura del 55% era corretta ed utile, direi quasi indispensabile, perchè ha permesso di creare un numeroimportante di interventi ad altissima efficienza, il fatto di obbligare a rispettare qualche paletto ha spinto veramente in alto l'efficienza ed i risparmi economici per gli utenti.
Il fatto che si continui a parlare SOLO di ACE e non di DE (Diagnosi energetica) la dice lunga della distanza tra l'italica cultura e la logica intellettiva.
Prima valuti e poi installi non prima vendi e poi vediamo cosa salta fuori... fare un ACE bene (per intenderci non modello cened visto che non è uno strumento di diagnosi) costa all'utente quanto l'ACE, la differenza è che con il primo sei in tempo a migliorare ulteriormente le prestazioni anche risparmiando denaro ed hai tutti idati di statistica che vuoi, con il secondo hai un foglio di carta che forse verrà seguito tra 10 anni (es. cambi caldaia ne installi una sovradimensionata - a parte che chi certifica non se ne accorge se usa il cened e non ha un po' di esperienza - indichi di cambiare una caldaia che non ha più di 1 mese nell'ACE?).
L'unico appunto che mi dispiace è che la detrazioni in soli 5 anni tognlie la possibilità a chi ha meno capienza economica.
Per il resto ci si può ritenere soddisfatti..

[davidemorcy]

cosa vuol dire secondo voi:

Entro 30 giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione, il suddetto DM 19 febbraio 2007, deve essere modificato al fine di semplificare le procedure e di ridurre gli adempimenti amministrativi a carico dei contribuenti.

AQE bye bye?

Spero proprio di no....va bene niente ACE per serramenti e solare....ma eliminarlo anche per caldaie e cappotti sarebbbe una c.....ta!!!! Nonche' una mazzata x tutti i certificatori e termotecnici...

Penso che invece l'ACE non serva ad un'emerita ....; invece dovrebbe essere introdotto la diagnosi energetica (già introdotta per generatori esistenti > 100kW).
Per il semplice principio prima diagnostichiamo il male poi troviamo la cura.. altro che prima somministriamo medicine poi scopriamo la cura!

Straquoto....imporrei anche l'obbligo di L10 x la mera sostituzione della caldaia...che poi nel 90% dei casi NON E' MAI MERA SOSTITUZIONE........x esperienza personale c'e sempre un adeguamento impiantistico........

[Manofthemoon]

Straquoto....imporrei anche l'obbligo di L10 x la mera sostituzione della caldaia...che poi nel 90% dei casi NON E' MAI MERA SOSTITUZIONE........x esperienza personale c'e sempre un adeguamento impiantistico........

scusate ma su quest'ultima affermazione non sono d'accordo..
va bene cercarsi il lavoro, ma voler fare una legge 10 per la sostituzione della caldaia mi sembra veramente esagerato, a cosa servirebbe ?

[jerryluis]

Straquoto....imporrei anche l'obbligo di L10 x la mera sostituzione della caldaia...che poi nel 90% dei casi NON E' MAI MERA SOSTITUZIONE........x esperienza personale c'e sempre un adeguamento impiantistico........

scusate ma su quest'ultima affermazione non sono d'accordo..
va bene cercarsi il lavoro, ma voler fare una legge 10 per la sostituzione della caldaia mi sembra veramente esagerato, a cosa servirebbe ?

Servirebbe perchè almeno vedremo meno caldaie da 35 kW o 50 kW a servizio di impianti che ne richiedono max 10, piuttosto mettiamo un accumulo.
Servirebbe perchè a volte scopri che uno ha freddo non perchè ha la caldaia piccola, ma perchè tizio gli aveva fatto il lavoro riducendo le sezioni dei tubi... ecc. ecc..
Noi parliamo di L10 o Diagnosi indistintamente nell'ottica che sono lo stesso strumento, quando non fattoa suon di fotocopie.
Mi spieghi perchè negli ultimi dieci lavori ho tagliato le potenze installate ediamente del 60% e la gente sta ancora al caldo?
Che disgrazia aver ridotto le vendite dei caldaioni....
Mi spieghi come facevo a sostenere la validità economica di un cappotto (sono partito da una situazione di non rispondenza ai requisiti di prevenzioen incendi del generatore) finendo a progettare per l'installazione di un generatore che eroga 1/3 della potenza di quello di partenza?
Diagnosi energetica è l'unica cosa utile, il resto sono cartacce... e la differenza si vede anche sui numeri: chi fa le diagnsoi sono pochi, per fare le certificazioni si sono riprodotti come funghi all'umidità dei corsi ben pagati ...
Così è anche se non vi pare...

[il_conte]

Vabbé ma mica serve una L10 per calcolare una potenza di caldaia. Di fatto la potenza dispersa non viene nemmeno riportata (e se usi il metodo CENED nemmeno la puoi sapere). Basta una breve relazione di calcolo.
Sul sovradimensionamento sno d'accordo, ma l'unico modo per evitarlo è evitare che gli idraulici facciano i lavori prima di contattare i progettisti e bandire le istantanee. Per conto mio eliminando
1. caldaie istantanee
2. caldaie da incasso
3. caldaie non a condensazione
staremmo tutti molto meglio, compresi anche i produttori di caldaie (possibile che non riescano a mettersi d'accordo e continuino a sfidarsi sulle vendite di ferracci a camera aperta per la cantieristica?).

[simcat]

x il conte:

- sei proprio sicuro che eliminando un'istantanea con l'accumulo si trovi un risparmio?

[il_conte]

Per esperienza si. In realtà potrebbe dipendere dall'utilizzo (tendenzialmente lavoro con abitazioni piuttosto grandi, probabilmente il bilocale con la nonnetta che fa una doccia ogni tre giorni è diverso-ma non ne faccio).
Guarda caso nessun produttore dichiara l'efficienza di produzione di ACS in istantaneo... e tutte o quasi le caldaie lavorano oltre il 100% nominale in fase di produzione di ACS (in realtà anche se hanno l'accumulo, in certi casi)

[davidemorcy]

Straquoto....imporrei anche l'obbligo di L10 x la mera sostituzione della caldaia...che poi nel 90% dei casi NON E' MAI MERA SOSTITUZIONE........x esperienza personale c'e sempre un adeguamento impiantistico........

scusate ma su quest'ultima affermazione non sono d'accordo..
va bene cercarsi il lavoro, ma voler fare una legge 10 per la sostituzione della caldaia mi sembra veramente esagerato, a cosa servirebbe ?

Servirebbe perchè almeno vedremo meno caldaie da 35 kW o 50 kW a servizio di impianti che ne richiedono max 10, piuttosto mettiamo un accumulo.
Servirebbe perchè a volte scopri che uno ha freddo non perchè ha la caldaia piccola, ma perchè tizio gli aveva fatto il lavoro riducendo le sezioni dei tubi... ecc. ecc..
Noi parliamo di L10 o Diagnosi indistintamente nell'ottica che sono lo stesso strumento, quando non fattoa suon di fotocopie.
Mi spieghi perchè negli ultimi dieci lavori ho tagliato le potenze installate ediamente del 60% e la gente sta ancora al caldo?
Che disgrazia aver ridotto le vendite dei caldaioni....
Mi spieghi come facevo a sostenere la validità economica di un cappotto (sono partito da una situazione di non rispondenza ai requisiti di prevenzioen incendi del generatore) finendo a progettare per l'installazione di un generatore che eroga 1/3 della potenza di quello di partenza?
Diagnosi energetica è l'unica cosa utile, il resto sono cartacce... e la differenza si vede anche sui numeri: chi fa le diagnsoi sono pochi, per fare le certificazioni si sono riprodotti come funghi all'umidità dei corsi ben pagati ...
Così è anche se non vi pare...

JERRI SEI IL MIO IDOLO

[Caino75]

Per esperienza si. In realtà potrebbe dipendere dall'utilizzo (tendenzialmente lavoro con abitazioni piuttosto grandi, probabilmente il bilocale con la nonnetta che fa una doccia ogni tre giorni è diverso-ma non ne faccio).
Guarda caso nessun produttore dichiara l'efficienza di produzione di ACS in istantaneo... e tutte o quasi le caldaie lavorano oltre il 100% nominale in fase di produzione di ACS (in realtà anche se hanno l'accumulo, in certi casi)

dico la mia.
Personalmente non sono d'accordo sull'affermazione che eliminando le istantanee hai dei sicuri vantaggi in termini di risparmio. Può succedere in alcuni casi, può tranquillamente non succedere in altri, dire che risolvi eliminando le istantanee...oltretutto a meno di non mettere un serbatoio da 200l con caldaie sotto i 20 KW lo spieghi tu al cliente di non farsi il bagno nella vasca perchè non c'e' acqua calda a sufficienza?
L'obbligo di caldaia a condensazione può esserci ma se introduciamo parallelamente l'obbligo di impianti a bassa temperatura. Sarebbe splendido, ma ci credo poco.
D'accordo sul discorso della diagnosi energetica pre intervento, ma dato che con gli idraulici caciottari e i clienti ignoranti che ci sono in giro già ci tocca fare addirittura isolamenti e dimensionamenti POST intervento, figurarsi se si vedrà mai una cosa simile.

[Manzin Alesandro]

Ricordo a tutti che l'attestato di qualificazione energetica è nato per dare una qualificazione energetica alle case esistenti soprattutto nelle compravendite. (che più tardi doveva diventare certificazione energetica).
Questo nel 2006-2007.

Poi hanno tirato via l'obbligo di allegare questo documento alle compravendite immobiliari perchè qualche povero notaio non riusciva più a fatturare 200.000 Euro al mese ( il certificato doveva essere allegato insieme al rogito,previa nullità del contratto e probabilmente il povero disgraziato (notaio) non poteva aspettare se si tardava qualche giorno per la realizzazione di questo documento) metà 2008

Non bisogna confondere assolutamente la diagnosi con certificazione, dire poi che la certificazione non serve a niente è una grande cavolata, perchè è più importante di tutto il resto,comprese le agevolazioni fiscali del 55%.
Perchè dovrei fare delle migliorie quando poi ,se vendo l'unità immobiliare, non contano a niente?