No alle detrazioni fiscali del 55%.....venerdì28-11-2008?

[Gatsu]

Pagherei oro per poter andare a porta a porta

[10gradiest]

Se ciò che leggo fosse vero e non si trattasse di uno scherzo di cattivo gusto (per non dire di un incubo), io propongo una reazione durissima da parte di tutti noi e di tutti i nostri clienti.
Siamo in EUROPA, sono un cittadino italiano, mi rifiuto di essere un cittadino della repubblica delle banane.
Non accetterò mai una legge ingiusta che imbroglia chi si comporta correttamente.
Non accetterò provvedimenti palesemente contrari al diritto da parte dalle persone che dovrebbero guidare con equità e giustizia il nostro paese.
Organizziamo subito un'azione legale di massa.
Portiamo questo governo davanti alla Corte di Giustizia Europea.
Non ho la più pallida idea di come si possa fare ma giuro che non mi rassegnerò a questa prepotenza.

Ing. Gian Luigi Zanetti
via Roma 86
Corte Franca BS

[Seamew]

Allora....cerchiamo di ricapitolare...per come la vedo io:

1 - le pratiche relative ad interventi fatti nell'anno 2007 ed inviate entro il 28 febbraio 2008 al sito ENEA sono a posto...ok...sono salve!!

2 - le pratiche relative ad interventi fatti nell'anno 2008 GIA' INVIATE all'ENEA è carta straccia.....bisognerà reinviare il nuovo modulo al sito dell'Agenzia delle Entrate (speriamo che effettivamente esca questo modulo entro 30 giorni e non oltre) dal 15 gennaio al 27 febbraio 2009!!!
Se il nuovo modulo richiede informazioni che si possono tirar fuori dalla documentazione fatta da noi in precedenza (attestato di qualificazione energetica, asseverazioni, schede informative, eccc...) si comunica al cliente che la detrazione è a rischio (e che la comunicazione all'ENEA non ha più valore)...e che la nuova compilazione la può fare il suo commercialista dal 15 gennaio in poi facendo riferimento alla nostra documentazione tecnica...

3 - Come fare per le pratiche ancora da inviare???
Caso 1)
Se il cliente ha già pagato gli artigiani conviene portare a termine la pratica...spedire tutto all'ENEA...consegnare la documentazione al cliente che la consegnerà al suo commercialista per la prassi al punto precedente e sperare che passi...altrimenti vada per il 36% (meglio di niente....ma se il soggetto ha anche già detratto tutto il 36% nei lavori di ristrutturazione???...mah)

Caso 2)
Se il cliente non ha ancora pagato gli artigiani allora penso che si rifarà i suoi conti e deciderà se rischiare oppure no applicando la procedura come al caso 1...

Ai miei clienti...se sono intenzionati a proseguire (o perchè hanno già sostenuto le spese...o perchè amano il rischio) chiudo la pratica...spedisco cmq tutto all'ENEA...consegno tutto al cliente e resto in attesa di questo fantomatico modulo per capire chi lo potrà compilare (a questo punto spero il suo commercialista perchè il mio lavoro l'ho già fatto!!)
Intendo portare a termine cmq le pratiche ed inviare tutto all'ENEA anche per un altro motivo..
Teniamo presente che questo è un Decreto-Legge e come tale deve essere CONVERTITO in legge entro 60 giorni (e quindi entro fine gennaio)
Ammettiamo che dal 15 gennaio tutti inviano il nuovo modulo all'Agenzia delle Entrate....ma poi per qualche motivo questo decreto-legge non viene convertito...il che significa che è come non sia mai esistito....e quindi è meglio comunque aver inviato la pratica all'ENEA come si è sempre fatto e rispettando i tempi della procedura attuale...

voi cosa ne dite????

[Andrea70]

10gradiest, sono d'accordo con te.
La cosa migliore sarebbe trovare qualcuno di noi con moglie o marito avvocato che abbia la voglia di predere a cuore la questione. Basterebbe solo che ci guidasse nei passi da fare.... credo che qui sul forum siamo in prevalenza Ingegneri, Periti, Architetti.... e nelle cose legali probabilmente non abbiamo la minima idea su come muoverci,

[ingmb]

ci sono anch'io alla marcia su Roma!!! Se non avevano i soldi dovevano dirlo ad inizio anno...

[Betu]

10gradiest, sono d'accordo con te.
La cosa migliore sarebbe trovare qualcuno di noi con moglie o marito avvocato che abbia la voglia di predere a cuore la questione. Basterebbe solo che ci guidasse nei passi da fare.... credo che qui sul forum siamo in prevalenza Ingegneri, Periti, Architetti.... e nelle cose legali probabilmente non abbiamo la minima idea su come muoverci,

Io credo che se ci mettiamo tutti insieme, noi e soprattutto i nostri clienti, con una belle colletta, senza neanche spendere tanto, qualche avvocato che abbia voglia di fare il suo lavoro lo si trova...
Io penso che 4 o 5 avvocati possano bastare ed avanzare... e penso che tutti insieme si riesca anche a pagarli...
Si fa un gruppo su Yahoo o su Google per le comunicazioni veloci tra avvocati e clienti e lettere RR per le comunicazioni importanti...

Che ne dite?

[marcocinalli]

lo scorso anno dopo aver letto il DM 19/02/07 in cui si leggeva a chiare lettere che chiunque avesse raggiunto gli obiettivi di prestazione/risparmio energetico indicati nel decreto avrebbe potuto detrarre, udite udite, il 55% delle spese sostenute e dopo aver mangiato pane e cipolle per 4 anni, fattomi prestare 20000 € dalla banca ed altri 20 da mio padre ho deciso di imbarcarmi nei lavori di ristrutturazione dell'appartamento al piano superiore del villino bifamiliare dei miei genitori. Con enormi sacrifici di tempo ed energie abbaimo concluso i lavori il 20 ottobre, perchè ancora non si sapeva se l'agevolazione sarebbe stata prorogata, spendendo oltre 90000€ (veri!!) da portare in detrazione parte al 36% e larga parte al 55%. Preparata la documentazione (per la quale ringrazio pubblicamente SuperP per aver reso disponibile sul suo blog un esempio di ciò che faceva lui...) l'ho inviata proprio in qs giorni l'anno scorso (credo proprio il 2 dicembre ma dovrei ricontrollare...). Adesso tutti i mesi restituisco 600€ alla banca ed altrettanti a mio padre però i soldi delle detrazioni sono già arrivati (o meglio non sono usciti in tasse). E se non avessi finito nel 2007? ma soprattutto quanti sono quest'anno quelli che purtroppo credendo nello stato e nelle leggi non hanno la fortuna dopo aver affrontato chissà quali spese di poteer accedere alle detrazioni? lasciamo un'attimo da parte l'ambiente, kyoto ed il resto perchè in qs momento il sig. Mario e la sig. ra Maria che hanno dato fondo all'anticipo del TRF, ai risparmi di chissà quanti anni proprio nel momento (vedi crisi internazionale) in cui invece era meglio tenerli sotto il mattone i soldini sudati. Non credo che saranno molto contenti soprattutto se non hanno votato berlusconi (ma anche se lo hanno fatto) ed io francamente a quei pochi (forse una decina) a cui ho fatto la pratica non so proprio davvero come dirlo...

MC

P.S: quando l'anno scorso mi trovavo a leggere il DM19/02/97 lo letto e riletto credo forse 15 volte perchè mi sembrava strano non riuscire a trovare "l'imbroglio" e mi ripetevo "certo che stavolta l'hanno scritto proprio bene non si vede la fregatura..." abituato come ero a bandi e/o finaziamento regionali/statali con scadenze e termini impossibili in cui già si sapeva chi avrebbe avuto i fondi ed i finaziamenti.

Va bé c'è voluto un anno, però alla fine hanno rimediato

[ronza]

.........ora creo un gruppo su FacebooK "Quelli che erano convinti che il 55% fosse una cosa sensata...........", poi chiedo l'amicizia a Tremonti e lo invito al gruppo!
intanto guardate qua......
http://www.edilportale.com/edilnews/Npo ... 7&iDCat=27

[SuperP]

Io credo fermamente che alla fine durante la conversione in legge del decreto venga corretta questa vergogna.. come i 4 € di Sky dichiarata vergognosa da Veltroni

[cristiana]

Sono ancora sotto shock da domenica, quando l'ho letto sul sole24ore, mi pare l'unico quotidiano che abbia riportato la vergognosa notizia. In effetti fanno più clamore e notizia i 4 euro di sky, un provvedimento sicuramente più popolare ma forse meno grave di quello di cui parliamo.
Qualcuno mi ha detto che non mi dovrei stupire, che un governo in estrema difficoltà economica come quello italiano, praticamente in bancarotta, inventa mille mezzi e mezzucci per non affogare e soprattutto per salvare la faccia. Non sono stupita, sono sbalordita e schifata, tutto ciò ha la puzza di una truffa. Hanno preferito fare un grosso torto a "pochi" per accontentare con poco "molti". Tutto ciò credo sia quasi quasi incostituzionale e confido anch'io in una modifica del decreto prima della conversione in legge. Sono ottimista e spero che i mezzi di comunicazione portino alla luce questa vergogna.

[SteNo]

Io credo fermamente che alla fine durante la conversione in legge del decreto venga corretta questa vergogna.. come i 4 € di Sky dichiarata vergognosa da Veltroni

Meglio evitare di mescolare argomenti che non hanno nulla a che fare uno con l'altro.

Siamo tutti convinti che il 55% era una un ottimo incentivo al risparmio energetico (e proprio ora si iniziavano a vederne i primi frutti). E che l'imposizione di un tetto massimo di spesa è stata una ca...... enorme.

Io lascerei da parte Sky, non è una associazione benefica o umanitaria, è forse meglio che paghi l'iva come tutti gli altri. Quando era partita era rientrata in una agevolazione per l'apertura di nuove imprese nel settore. Adesso direi che puo pagare l'iva come tutti.

L'ignoranza è una prerogativa di tutta la ns classe politica. Governo e opposizione, tutti uguali. Veltroni e company fanno casini enormi su Sky e non sulle cose serie. Tutti guardano solo i loro miseri interessi personali.

Siamo una società allo sbando, senza piu ideali

[SuperP]

Siamo tutti convinti che il 55% era una un ottimo incentivo al risparmio energetico (e proprio ora si iniziavano a vederne i primi frutti). E che l'imposizione di un tetto massimo di spesa è stata una ca...... enorme.

Io mi dissocio!!

Ma che cavolo.. Ci sono già dei limiti normativi di trasmittanze e rendimenti da rispettare quando intervieni sull'edificio e se li aumenti un pochino ti danno il 55%?? Ma fammi il piacere, è stata SOLO una operazione di facciata per far emergere lavoro nero, rilanciare il settore del solare, tener buoni i produttori di caldaiette, far vedere che dopo 15 anni ci stiamo muovendo per diminuire la CO2..

Se vuoi c'è di buono che le maggiori entrate dovute al 55% (tra iva e tasse) bene o male si ripagano gli incentivi (anche se non ne sono sicuro..)

[ZANNIMAURO]

Ieri sulle reti televisive si è parlato quasi esclusivamente, e a lungo, dell'aumento dell'Iva per sky, come se fosse la cosa più importante riguardante i provvedimenti sulle misure urgenti del governo; a me di sky non importa niente, per non dire un ca.....
Ancora una volta i media hanno dimostrato la poca sensibilità in quanto servi della politica e dei propri interessi personali.
Tranne qualche trasmissione radiofonica, che si è espressa con scandalo nel considerare come tanti concittadini siano stati presi per i fondelli da questo provvedimento, nessuno a parlato del risparmio energetico che si stava ottenendo con i provvedimenti previsti dalla legge 296 del 2006, riguadanti la riqualificazione energetica, la coibentazione degli edifici, la sostituzione di vecchie caldaie e via discorrendo.
Spero solo in un ravvedimento da parte del governo, sopratutto negli interessi dei nostri clienti che hanno investito sul risparmio energetico.

[Kalz]

Ma che cavolo.. Ci sono già dei limiti normativi di trasmittanze e rendimenti da rispettare quando intervieni sull'edificio e se li aumenti un pochino ti danno il 55%?? Ma fammi il piacere, è stata SOLO una operazione di facciata per far emergere lavoro nero, rilanciare il settore del solare, tener buoni i produttori di caldaiette, far vedere che dopo 15 anni ci stiamo muovendo per diminuire la CO2..

Se vuoi c'è di buono che le maggiori entrate dovute al 55% (tra iva e tasse) bene o male si ripagano gli incentivi (anche se non ne sono sicuro..)



Quoto

[il_conte]

Ma che cavolo.. Ci sono già dei limiti normativi di trasmittanze e rendimenti da rispettare quando intervieni sull'edificio e se li aumenti un pochino ti danno il 55%??

Perché no?
Innanzi tutto dalle mie parti stanno sparendo (stavano?) le caldaie tradizionali. E questo è un buon passo avanti.
Poi molti interventi sono stati fatti SOLO perché detraibili, altrimenti il cliente non avrebbe mai potuto permettersi un isolamento decente o una sostituzione di un generatore con un modello moderno. Quindi piuttosto che isolare la casa faceva una DIA per manutenzione straordinaria, non toccava le pareti o se proprio le isolavano con 3 cm di materiale (senza dichiararlo in comune ovviamente).
Sto facendo or ora una L10 per una ristrutturazione con 10cm di isolamento a cappotto, voglio vedere cosa mi dirà il cliente una volta stabilito che sarà difficile dedurre la spesa...

[SuperP]

Perché no?Innanzi tutto dalle mie parti stanno sparendo (stavano?) le caldaie tradizionali. E questo è un buon passo avanti.

Sparivano comunque se uno faceva le verifiche di rendimento fatte bene con il dlgs 311

Sto facendo or ora una L10 per una ristrutturazione con 10cm di isolamento a cappotto, voglio vedere cosa mi dirà il cliente una volta stabilito che sarà difficile dedurre la spesa...

Per essere a norma dlgs 311 ma non incentivabile quanto ti veniva?

[SuperP]

Poi molti interventi sono stati fatti SOLO perché detraibili

Molti invece volevano già ristrutturare.. e hanno avuto questa benedizione..

I decreti del 55% si vede secondo me che sono stati fatti e scritti UNICAMENTE per gli scopi sopra detti..
Guardiamo i limiti di trasmittanza sui serramenti.. RIDICOLI!!! e si potrebbe andare avanti..

[danilo2]

Super dice una cosa giusta. E' vero anche che la diminuzione del consumo del combustibile ha anche ricadute ambientali non monetizzabili almeno sul breve periodo.

Devo dire che la cosa che più fa rabbia è che il provvedimento è costruito per raggiungere l'obiettivo di risparmio (ovvero alla fine daranno il 36% in 10 anni a chi ha speso nel 2008, cioè niente) in modo come al solito subdolo. Ovvero, loro non ti dicono che non danno il 55% per quelli che hanno già speso, dicono solo che devi rimandare tutto in via telematica e loro poi..... Questo impedisce di dichiarare pubblicamente che hanno tolto il 55% a quelli che hanno già speso.
Quindi i media sono poco motivati a dare risalto all'aspetto della retroattività.
E' come sulla scuola, alle proteste rispondono che le norme dicono cose diverse. E' il falso ideologico.

[marcocinalli]

Ma che cavolo.. Ci sono già dei limiti normativi di trasmittanze e rendimenti da rispettare quando intervieni sull'edificio e se li aumenti un pochino ti danno il 55%?? Ma fammi il piacere, è stata SOLO una operazione di facciata per far emergere lavoro nero, rilanciare il settore del solare, tener buoni i produttori di caldaiette, far vedere che dopo 15 anni ci stiamo muovendo per diminuire la CO2..

Se vuoi c'è di buono che le maggiori entrate dovute al 55% (tra iva e tasse) bene o male si ripagano gli incentivi (anche se non ne sono sicuro..)

Quoto

secondo me no! sai quanti hanno deciso di non spendere 100-200 € per rimettere in marcia una vecchia caldaia-muletto (spesso anche a gasolio da 50 kW) ed investire invece 2 o 3000 € per mettera una caldaia condensazione?

Adesso si vendono solo caldaie a condensazione e si mettono sempre le valvole termostatiche era sì un bel passo avanti.
Da domani se si dovesse cambiare la caldaia perchè proprio non funziona più chi obbliga o incentiva a mettere quelle a condensazione e addirittura le termostatiche ( a 50€ in più a radiatore fornite e posta in opera)?

MC

P.S: ad oggi la mia bolletta del metano si è ridotta del 70% e scusa se è poco...

[ingelmini]

Gentili colleghi

mi pare molto preoccupante che i telegiornali non abbiano parlato minimamente della questione, ieri.
Io mi aspettavo un piccolo aiuto nel dover 'spiegare' ai clienti cosa e' successo e invece, pare, dovro' fare tutto da solo, con il rischio che qualcuno pensi di avere affidato la pratica a qualcuno che li ha consigliati male.
L'opposizione, peraltro, non pare minimamente interessata a fare emergere lo scempio e si limita a stracciarsi le vesti perche' l'iva aumentera' per i poveri tifosi di calcio di classe media (!!!).
Il fatto che migliaia di cittadini siano stati 'infinocchiati' da un abuso di stato non fa notizia e ancor meno il fatto che migliaia di professionisti abbiano 'perso' credibilita' e lavoro per i prossimi anni.

Un molto avvilito e inutile certificatore energetico.

[Riccardo]

Anch'io sono rimaste esterefatto nel constatare che i TG hanno trattato solo l'iva di sky... al di là di trattare l'argomentazione ribadisco per l'ennesima volta che HA RAGIONE GRILLO, siamo vittime di una tv pilotata dalla politica, una tv che ci propina solo quello che vogliono loro e noi continuiamo a pagare IL PIZZO per l'abbonamento alla RAI.

[ilverga]

Siamo tutti convinti che il 55% era una un ottimo incentivo al risparmio energetico (e proprio ora si iniziavano a vederne i primi frutti). E che l'imposizione di un tetto massimo di spesa è stata una ca...... enorme.

Io mi dissocio!!

Ma che cavolo.. Ci sono già dei limiti normativi di trasmittanze e rendimenti da rispettare quando intervieni sull'edificio e se li aumenti un pochino ti danno il 55%?? Ma fammi il piacere, è stata SOLO una operazione di facciata per far emergere lavoro nero, rilanciare il settore del solare, tener buoni i produttori di caldaiette, far vedere che dopo 15 anni ci stiamo muovendo per diminuire la CO2..

Se vuoi c'è di buono che le maggiori entrate dovute al 55% (tra iva e tasse) bene o male si ripagano gli incentivi (anche se non ne sono sicuro..)

Purtroppo, per la mia esperienza, in parte hai ragione ed in parte no: sulla seconda parte sono d'accordo con te...ma posso assicurarti che il rispetto dei limiti normativi, fino a quando non esisteva il 55%, purtroppo spesso e volentieri era confinato al documento cartaceo!
Il buon vecchio idraulico diceva "ho un'occasione di una caldaia..." ed il cliente, molte volte ignaro del consumo e rendimenti della caldaietta stessa, si affidava a lui (spinto anche dal costo contenuto della classica caldaia "da battaglia"), in barba a quanto prescritto dal progettista termotecnico sulla relazione art. 28 L.10 e s.m.
Col 55%, invece, il cliente è stato stimolato nell'installare caldaie meno energivore, in barba all'idraulico e ai suoi grossisti...

[SuperP]

secondo me no! sai quanti hanno deciso di non spendere 100-200 € per rimettere in marcia una vecchia caldaia-muletto (spesso anche a gasolio da 50 kW) ed investire invece 2 o 3000 € per mettera una caldaia condensazione?

se usciva il controllo della provincia e trovavano i limiti di rendimento scarsi?? DOVEVANO sostituirla comunque, senza incentivi..
Oppure la sostituzione doveva avvenire perchè un termotecnico dopo aver predisposto una diagnosi semisera gli aveva dimostrato che in X anni si ripagava l'intervento e non perchè l'idraulico gliel'ha proposta con le termostatiche ma senza sonda esterna!!

P.S: ad oggi la mia bolletta del metano si è ridotta del 70% e scusa se è poco...

grazie... vai a legna

[SuperP]

ma posso assicurarti che il rispetto dei limiti normativi, fino a quando non esisteva il 55%, purtroppo spesso e volentieri era confinato al documento cartaceo! .

Questo è un altro paio di maniche.. e se solo incentivando si fanno gli interventi in regola, allora è palese che la sensibilizzazione dei cittadini NON c'è stata, perchè il messaggio è stato "fai in regola così ti incentivo" altrimenti "fai come vuoi"

Ovviamente caro ilverga lavorando so anch'io come vanno generarlmente i lavori in cantiere

[il_conte]

Sparivano comunque se uno faceva le verifiche di rendimento fatte bene con il dlgs 311

Si, perché notoriamente per sostituire una caldaia si fa la Legge 10. Non so da te, ma qua da me la gente chiama l'idraulico che dice "ah ma te ta ghet i radiatùr, no no la condensasiù la va mia bé" tradotto "ah ma tu hai l'impianto a radiatori, la caldaia a condesazione non serve a niente". Nessuno mai verifica il rendimento minimo di generazione (che comunque sulla taglia piccola è raggiungibile anche da caldaie tradizionali), nemmeno sanno che c'è questo vincolo!

Per essere a norma dlgs 311 ma non incentivabile quanto ti veniva?

Bella domanda. Dovrei fare il calcolo, direi tra 6 e 8cm così ad occhio (il muro esistente è uno schifo).
Ma c'è un "ma" anche qua: per semplici interventi di cappottatura tanti non presentano DIA ma solo due righe in comune, il quale si preoccupa normalmente di verificare che la tinteggiatura sia compatibile con i colori circostanti....
Secondo me se non c'è controllo i buoni proposito del 311 vengono puntualmente disattesi, a meno che non ci sia l'interesse economico del privato di mezzo (vedasi tutto il discorso della certificazione energetica).
Ora, so benissimo che installare una caldaia a condensazione piuttosto che una tradizionale sia già quello nell'interesse dell'utente, ma lui non lo sa perché invece di chiamare me chiama l'idraulico di turno, e il progettista viene puntualmente tagliato fuori.
Quindi ben venga il 55% o altre forme di incentivazione, fanno comunque cultura e la gente inizia a capire che si può veramente risparmiare in esercizio.
Con il merito, in più, di far emergere il nero: la settimana scorsa viene da me un installatore e mi presenta la fattura per una caldaia installata da detrarre: non ricordo esattamente il numero della fattura ma era inferiore a 15...

[trstudio]

Si sta già muovendo qualcosa.....questa è la lettera che uncsaal ha inviato al governo

Illustrissimi,
Mentre tutti i paesi dell’Unione Europea e gli Stati Uniti hanno approntato o stanno approntando provvedimenti destinati alle famiglie e alle imprese in grado, da un lato di fronteggiare il difficile momento congiunturale e dall’altro di rilanciare politiche improntate al risparmio energetico, prendiamo atto con stupore e gravissima preoccupazione delle conseguenze che arrecherà al comparto italiano dell’edilizia l’articolo 29 del Decreto 185/2008.
Infatti, il Decreto limita drasticamente e rende di difficile applicazione le detrazioni del 55% per gli interventi di riqualificazione energetica degli edifici:
• Obbligo di prenotare il beneficio fiscale esclusivamente per via telematica.
• Obbligo di ricevere l’assenso preventivo dell’Agenzia delle Entrate che deve comunicare – entro 30 giorni - al richiedente del beneficio se la sua istanza è stata accolta o meno (si introduce quindi la pratica del silenzio-diniego, ovvero se l’Agenzia delle Entrate non fornisce l’assenso entro i 30 giorni, l’istanza è da ritenersi bocciata).
• Introduzione di un limite di spesa molto basso per le detrazioni 2008: 82,7 milioni di euro, 2009: 185,9 milioni e per il 2010: 314,8 milioni.
• La comunicazione dell’esaurimento dei fondi disponibili sarà comunicata attraverso il sito dell’Agenzia delle Entrate.
• Per gli interventi di riqualificazione energetica come sostituzioni di finestre, installazione di pannelli solari effettuati nel corso del 2008, il richiedente dovrà inoltrare “istanza” tra il 15 gennaio e il 27 febbraio 2009 e sperare di non arrivare a fondi già esauriti.
• Le persone fisiche (e esclusivamente esse) che hanno effettuato interventi nel 2008 potranno in ogni caso ottenere la detrazione del 36% se non si presenterà istanza all’Agenzia o si otterrà diniego dalla stessa.
• Il decreto non disciplina nulla riguardo i soggetti Ires che hanno effettuato interventi nel 2008 e che, conseguentemente, non potranno neppure richiedere le agevolazioni del 36%.
• 82,7 milioni di euro stanziati per il 2008 sono una cifra che non coprirà neppure il 10% dei 990 milioni di euro rappresentato dall’ammontare delle detrazioni per gli interventi realizzati in questo anno (fonte ENEA).
Nei fatti questo provvedimento affossa quanto di buono il 55% aveva rappresentato nel 2007 e nel 2008 per le industrie, per i consumatori, per la riqualificazione del patrimonio immobiliare e conseguentemente per l’ambiente.
I rischi reali insiti in questo provvedimento sono:
• Un sostanziale blocco delle ristrutturazioni edilizie con una conseguente crisi per molti settori industriali, fra i quali quello che Uncsaal rappresenta, formato da oltre 10.000 PMI e 30.000 addetti, che nel 2007 ha fatturato oltre 2,75 miliardi di euro e ha investito ingenti risorse in ricerca per l’innovazione di prodotto, contribuendo fattivamente a fornire risposte concrete ed economiche al risparmio energetico degli edifici.
• Conseguenze disastrose sul piano occupazionale e riguardo alla sopravvivenza stessa delle aziende.
• Un aumento dell’economia sommersa e un conseguente danno all’erario.
• Un arresto degli interventi di riqualificazione energetica degli edifici italiani con una conseguente ricaduta sulle emissioni di CO2 nell’ambiente da parte degli edifici stessi e altrettanto conseguenti multe europee.
• Un colpo fortissimo alle tasche del 90% delle famiglie italiane che hanno realizzato interventi di riqualificazione edilizia nel 2008 e che ora rischiano di rimetterci migliaia di euro ciascuno.
Uncsaal chiede pertanto lo stralcio integrale dell’art. 29 dal decreto 185/2008.
Confidando nella Vostra sensibilità, i miei più cordiali saluti.

[ilverga]

"ah ma te ta ghet i radiatùr, no no la condensasiù la va mia bé" tradotto "ah ma tu hai l'impianto a radiatori, la caldaia a condesazione non serve a niente"

Tra la bassa bergamasca e il lecchese?? Dimmi di quanti chilometri sbaglio...
Oggi son di buon'umore...

[il_conte]

Tra la bassa bergamasca e il lecchese?? Dimmi di quanti chilometri sbaglio...
Oggi son di buon'umore...

ROTFL
Bresciano, brescianissimo
Sei di buonumore? Io tutto sommato me la sto ridendo un casino (forse per non piangere?). Finché non inizieranno a chiamare i clienti....

[patri]

A me i clienti hanno già chiamato, chi più chi meno arrabbiato...
Io concordo appieno con Super P: le leggi per il contenimento dei consumi energetici già c'erano ed è quello che ho sempre cercato di spiegare ai miei clienti: che poi ci fosse il contentino economico era un di più...

Sapete cosa mi fa contenta? Chi ha gonfiato le fatture nel 2008 facendo ricadere di tutto nel 55% (e ce ne sono parecchi) avrà un bel controllo (almeno spero)... forse qualcuno smetterà di fare il furbetto

[Ospsar]

Tra la bassa bergamasca e il lecchese?? Dimmi di quanti chilometri sbaglio...
Oggi son di buon'umore...

ROTFL
Bresciano, brescianissimo
Sei di buonumore? Io tutto sommato me la sto ridendo un casino (forse per non piangere?). Finché non inizieranno a chiamare i clienti....

mi sembrava una frase già sentita!!!!! ...scusate se la butto anch'io sul ridere ma è l'unico modo per ritardare l'inizio del pianto...

[maverick1908]

Faccio una constatazione:

Come al solito, gli enti di informazione (giornali, tv, ecc ecc), non hanno trattato la notizia, .......

ma quale stampa...hai letto il nuovo decreto?

Mi sono perso qualcosa ???? Spiega meglio cosa intendi.
E comunque cercavo solo di fare una proposta ( a mio parere) costruttiva, piuttosto che riempire un forum di "scatti di ira", a mio parere poco utili.
Comunque fammi sapere cosa intendevi (posso sempre errare).

ciao intendevo che è vero che i giornalisti ne devono dare risalto...ma alla fine è il decreto che ci ammazza e non la stampa direttamente.Diamo la colpa a chi la merita.

Come possiamo sapere se veramente tutto questo è per la crisi delle famiglie?
Se fosse un modo di contrastare qualsiasi cosa passata della sinistra?
Se i soldi se li volessero tenere ?
Avrebbero dovuto dirlo subito che non c'erano soldi.


Propongo in massa un'azione legale e portiamo l'Italia davanti all'Europa per il rispetto di Kyoto ecc

[davidemorcy]

Sparivano comunque se uno faceva le verifiche di rendimento fatte bene con il dlgs 311

Si, perché notoriamente per sostituire una caldaia si fa la Legge 10. Non so da te, ma qua da me la gente chiama l'idraulico che dice "ah ma te ta ghet i radiatùr, no no la condensasiù la va mia bé" tradotto "ah ma tu hai l'impianto a radiatori, la caldaia a condesazione non serve a niente". Nessuno mai verifica il rendimento minimo di generazione (che comunque sulla taglia piccola è raggiungibile anche da caldaie tradizionali), nemmeno sanno che c'è questo vincolo!

Per essere a norma dlgs 311 ma non incentivabile quanto ti veniva?

Bella domanda. Dovrei fare il calcolo, direi tra 6 e 8cm così ad occhio (il muro esistente è uno schifo).
Ma c'è un "ma" anche qua: per semplici interventi di cappottatura tanti non presentano DIA ma solo due righe in comune, il quale si preoccupa normalmente di verificare che la tinteggiatura sia compatibile con i colori circostanti....
Secondo me se non c'è controllo i buoni proposito del 311 vengono puntualmente disattesi, a meno che non ci sia l'interesse economico del privato di mezzo (vedasi tutto il discorso della certificazione energetica).
Ora, so benissimo che installare una caldaia a condensazione piuttosto che una tradizionale sia già quello nell'interesse dell'utente, ma lui non lo sa perché invece di chiamare me chiama l'idraulico di turno, e il progettista viene puntualmente tagliato fuori.
Quindi ben venga il 55% o altre forme di incentivazione, fanno comunque cultura e la gente inizia a capire che si può veramente risparmiare in esercizio.
Con il merito, in più, di far emergere il nero: la settimana scorsa viene da me un installatore e mi presenta la fattura per una caldaia installata da detrarre: non ricordo esattamente il numero della fattura ma era inferiore a 15...

STRAQUOTO IL CONTE!!!!!!!...il 55% serve per aprire gli occhi alla gente...
Ma quali controlli.....L10? il 90% della gente non sa cosa sia!!!!! A ma la pena la gente conosce il 55%...prime tra tutte le imprese......
Dalle mia parti ( purtropp) vale di piu la parola dell'idrraulico che del tecnico...poi per fortuna collaboro con idraulici intelligenti....ma non tutti sono cosi'...

[SuperP]

Sapete cosa mi fa contenta? Chi ha gonfiato le fatture nel 2008 facendo ricadere di tutto nel 55% (e ce ne sono parecchi) avrà un bel controllo (almeno spero)... forse qualcuno smetterà di fare il furbetto

Vediamo se ci tirano in causa anche annoi tennici

[SuperP]

CAppotto : 10cm per il 55%?? allora è 9.5cm per il dlgs 311.

La realtà italiana è ovviamente ammalata, ma dire "ti dò i soldi così rispetti le regole" non è che sia un comportamento corretto...

P.S: io sinceramente cerco SEMPRE di far rispettare tutte le norme, anche nel caso di cambio caldaia..
Con tutti (pochi) idraulici con cui lavoro instauro un rapporto intelligente, e quindi di caldaie normali non ne installano +..

Bisogna cambiare registro, noi tennici dobbiamo subentrare tra i contribuenti e gli artigiani.. questo è l'obiettivo! E così facendo le norme saranno rispettate

[davidemorcy]

Sapete cosa mi fa contenta? Chi ha gonfiato le fatture nel 2008 facendo ricadere di tutto nel 55% (e ce ne sono parecchi) avrà un bel controllo (almeno spero)... forse qualcuno smetterà di fare il furbetto

E SECONDO TE ALL' ADE CONTROLLERANO UNA A UNA TUTTE LE PRATICHE PER SGAMARE I FURBETTI???? DUBITO FORTEMENTE......
LA COSA CHE MI LASCIA PERPLESSO E' QUESTA: CON CHE CRITERIO E MODALITA' SCEGLIERANNO A CHI DARE LA DETRAZIONE? CONTERA' SOLO L'ORDINE CRONOLOGICO?.....SE COSI' FOSSE DAL 14 GENNAIO PARTIRANNO GLI ACCAMPAMENTI FUORI DAI CENTRI CAAF.......

[patri]

SuperP quanti credi la pensino come noi? Ben pochi, tecnici compresi.
Nei Comuni nessuno ha mai detto niente se la relazione L10 era presentata come foglio anonimo "rispetterò tutti i punti della L10" (visto con i miei occhi): cosa pretendiamo?
E' inutile negarlo, siamo il paese dei furbi.

Vediamo se ci tirano in causa anche annoi tennici

Qualche colpa la prenderemo anche noi... magari giustificheranno la negazione alla detrazione con "documentazione inesatta o incompleta"... vuoi scommettere?

[trstudio]

Sapete cosa mi fa contenta? Chi ha gonfiato le fatture nel 2008 facendo ricadere di tutto nel 55% (e ce ne sono parecchi) avrà un bel controllo (almeno spero)... forse qualcuno smetterà di fare il furbetto

E SECONDO TE ALL' ADE CONTROLLERANO UNA A UNA TUTTE LE PRATICHE PER SGAMARE I FURBETTI???? DUBITO FORTEMENTE......
LA COSA CHE MI LASCIA PERPLESSO E' QUESTA: CON CHE CRITERIO E MODALITA' SCEGLIERANNO A CHI DARE LA DETRAZIONE? CONTERA' SOLO L'ORDINE CRONOLOGICO?.....SE COSI' FOSSE DAL 14 GENNAIO PARTIRANNO GLI ACCAMPAMENTI FUORI DAI CENTRI CAAF.......

QUOTO A PIENO!!!!!!

[Riccardo]

CAppotto : 10cm per il 55%?? allora è 9.5cm per il dlgs 311.

ti sbagli perchè ad oggi, 2008, il 311 ha i limiti del rispettivo anno e il 55% fa riferimento ai limiti del 2010.

[marcocinalli]

marcocinalli ha scritto:
P.S: ad oggi la mia bolletta del metano si è ridotta del 70% e scusa se è poco...


grazie... vai a legna

secondo me no! sai quanti hanno deciso di non spendere 100-200 € per rimettere in marcia una vecchia caldaia-muletto (spesso anche a gasolio da 50 kW) ed investire invece 2 o 3000 € per mettera una caldaia condensazione?

se usciva il controllo della provincia e trovavano i limiti di rendimento scarsi?? DOVEVANO sostituirla comunque, senza incentivi..
Oppure la sostituzione doveva avvenire perchè un termotecnico dopo aver predisposto una diagnosi semisera gli aveva dimostrato che in X anni si ripagava l'intervento e non perchè l'idraulico gliel'ha proposta con le termostatiche ma senza sonda esterna!!

P.S: ad oggi la mia bolletta del metano si è ridotta del 70% e scusa se è poco...

grazie... vai a legna

accendo il fuoco due domeniche al mese cioè quando sia io che mia moglie siamo a casa e svegli, il risparmio l'ho ottenuto con caldaia condensazione, cappotto, tetto ventilato, impianto a pavimento e finestre internorm.

Per il controllo della provincia: intanto devono venire e poi se non ricordo male ti danno 300 giorni per effettuare la sostituzione, inoltre i valori richiesti li ottengo anche con una caldaia usata di seconda mano con 5 anni di vita revisionata (che credo saranno prossimamente le più diffuse sul mercato viste tutte quelle dismesse presenti nei magazzini degli installatori che potranno essere ripiazzate a casa dei signori Rossi).
Senza detrazioni non mi sarei mai sognato di fare i lavoroni che ho fatto (a partire dal cappotto e dal tetto) e mi sarei accontentato di finestre più economiche...

MC

[SuperP]

Senza detrazioni non mi sarei mai sognato di fare i lavoroni che ho fatto (a partire dal cappotto e dal tetto) e mi sarei accontentato di finestre più economiche...

Certo, e non sei il solo!!

Dico che invece molti altri dovevano già fare dei lavori e senza saperlo hanno avuto questa manna dal cielo..

[SapereLibero]

La differenza è che il 55% poteva allettare anche chi non aveva necessità di fare l'intervento, per esempio il cambio caldaia. Il rispetto dei limiti per ristrutturazioni e novi edifici è cosa a parte.

[bi.gi]

stò guardando su diversi siti per capire se si sta muovendo qualcosa...i quotidiani oggi non riportano per niente la notizia...aspetto sfiduciato i tg...
questa sera a ballarò parleranno delle misure anticrisi adottate dal governo...ma presumo non toccheranno questo tasto.
qualcuno di voi ha già scritto a qualche redazione di tg, quotidiani, trasmissioni, ecc...per chiedere di dare più rilevanza a questa notizia vergognosa che tra sky e social card sta passando sotto silenzio?
se riusciamo a mobilitarci in qualche modo noi professionisti io sono con voi

[Ospsar]

Secondo me, che sia giusto o no tutta la storiella del 55% forse non spetta a noi deciderlo, per quello che ho visto io è servito a migliorare le conoscenze della situazione energetica di parecchi edifici e a far conoscere la figura del tecnico termotecnico (anche agli installatori!) a scapito della figura dell'idraulico (appoggiato, aimè, da tutte le grosse case produttrici di materiale termotecnico) che come sappiamo tutti ha in mano il mercato e ne fa il bello e cattivo tempo.
Come dice SuperP è vero che le regole esistono anche senza la detrazione del 55% ma, in quanti le rispettano (tecnici edili compresi!!!)?
Immagino già le voci dei vari idraulici che felici per il ritorno alla normalità (fatturare il meno possibile al privato) potranno fare ancora quello che vogliono...
A questo punto però c'è da portare a casa la pellaccia, come vi comportate con le pratiche da inviare da qui al 31/12/08?
Io ho un paio di pratiche pronte per l'invio all'Enea con le mie fattura già pagate, che fare? ...e per quelle fatte nel 2008?

[ingelmini]

qualcuno di voi ha già scritto a qualche redazione di tg, quotidiani, trasmissioni, ecc...per chiedere di dare più rilevanza a questa notizia vergognosa che tra sky e social card sta passando sotto silenzio?
se riusciamo a mobilitarci in qualche modo noi professionisti io sono con voi

buongiorno

ho scritto a Radio24 ieri, al contatto della trasmissione 'un abuso al giorno'. Stasera, come puoi leggere nell'altro argomento postato da me, ne parleranno a La Zanzara!

Ale

PS A Radio24 hanno dato questo indirizzo segreteria.presidente@governo.it al quale mandare le proteste per la questione sky, forse si potrebbe utilizzare anche per i ns scopi... ma non so se serve!

[davidemorcy]

A questo punto però c'è da portare a casa la pellaccia, come vi comportate con le pratiche da inviare da qui al 31/12/08?
Io ho un paio di pratiche pronte per l'invio all'Enea con le mie fattura già pagate, che fare? ...e per quelle fatte nel 2008?

Poiche' il cliente ha gia' pagato gli interventi l'unica soluzione è 'rischiare' ( definizione che mi fa rabbrividire ma è la piu corretta in questo momento), inviare la pratica e mettersi in coda davanti un centro CAAF.....
Casomai è con chi non ha ancora pagato che farei un discorsetto.....ma per chi ha gia' pagato l'unica via per sperare di recuperare qualcosa è l'invio..........

[marcocinalli]

testo della mail inviata alla redazione di ballarò:

Codice: Seleziona tutto

Salve,
ritengo sarebbe opportuno mettere in risalto nel corso della trasmissione di questa sera l'art. 29 del decreto anticrisi che norma le modalità di accesso alle detrazioni al 55% per le spese di riqualificazione energetica in quanto non solo gli organi di informazione nazionale hanno dato poco risalto alla questione che ad avviso di molti operatori del settore è un grosso passo indietro nel raggiungimento degli obiettivi imposti dal protocollo di Kyoto ma è un duro colpo ad una economia di un mercato ora emergente in Italia in fase di forte crescita e sviluppo ed in cui molti imprenditori ed aziende hanno investito risorse e denaro.
Altra questione è poi quella delle oltre 90.000  famiglie italiane che hanno già investito anche anticipi del proprio TFR per i lavori di riqualificazione e risparmio energetico sostituendo infissi, caldaie vecchie e mal funzionanti confidando nella possibilità di poter recuperare nei prossimi anni la spesa affrontata detraendola dall'IRPEF ed il tutto con il senno di poi in un momento di crisi internazionale in cui i soldi era meglio tenerli sotto il materasso...

In fondo non tutti abbiamo Sky e non a tutti interessa solo il calcio.

Augurando a tutta la redazione buon lavoro
cordiali saluti
ing. Marco Cinalli

Dopo Ballarò rimane solo Report...

MC

[patri]

Poiche' il cliente ha gia' pagato gli interventi l'unica soluzione è 'rischiare' ( definizione che mi fa rabbrividire ma è la piu corretta in questo momento), inviare la pratica e mettersi in coda davanti un centro CAAF.....
Casomai è con chi non ha ancora pagato che farei un discorsetto.....ma per chi ha gia' pagato l'unica via per sperare di recuperare qualcosa è l'invio..........

Sono d'accordo. Anche io sto chiudendo le pratiche già pagate anche perchè hanno già liquidato sulla parola anche la mia parcella... mi sento alquanto disonesta... devono pagare pure me e poi magari ciccia...

[davidemorcy]

Dal Sole24ore di oggi.......

Introdotto un meccanismo cosiddetto "a rubinetto" secondo cui la fruizione delle detrazioni per le spese sostenute nei tre periodi d'imposta successivi a quello in corso al 31 dicembre 2007 (per i soggetti con periodo d'imposta coincidente con l'anno solare, le spese sostenute a partire dal 1° gennaio 2008 e fino al 31 dicembre 2010) è subordinata alla presentazione di un'istanza da indirizzare all'Agenzia delle entrate e alla preventiva accettazione della richiesta nei limiti delle risorse stanziate. L'istanza si presenta esclusivamente in via telematica anche avvalendosi degli intermediari abilitati. Un provvedimento del Direttore dell'Agenzia delle entrate, da emanarsi entro 30 giorni dalla data di entrata in vigore del decreto 185/2008 e pubblicato sul sito Internet della medesima Agenzia, approverà il modello da utilizzare per presentare l'istanza, la quale deve contenere tutti i dati necessari alla verifica dello stanziamento. Introdotta una disposizione di salvaguardia per i contribuenti persone fisiche che, nell'anno 2008, hanno effettuato le spese per gli interventi di riqualificazione energetica degli edifici esistenti facendo affidamento sulla possibilità di fruire della detrazione. Si tratta di una disposizione transitoria risultando applicabile, solo ed esclusivamente in relazione alle spese sostenute nell'anno 2008, dai contribuenti persone fisiche che non possono beneficiare della citata detrazione a causa dell'esaurimento dei fondi stanziati dal decreto in esame. La disposizione risulta, inoltre, applicabile anche nei confronti delle persone fisiche che pur avendo ottemperato a tutte le prescrizioni non presentano l'istanza chiesta dal presente decreto. Vengono ridotte la percentuale di detrazione e l'ammontare di spesa sulla quale la stessa deve essere calcolata, restano inalterati i requisiti tecnici, le condizioni nonché gli adempimenti previsti dal decreto interministeriale del 19 febbraio 2007 pubblicato sulla Gazzetta ufficiale n. 47 del 26 febbraio 2007. Un provvedimento dell'Agenzia delle entrate darà comunicazione dell'esaurimento dei fondi stanziati.

Domanda: le pratiche 2008 sono sicure?????

[christramonti]

Il Sole 24 Ore di oggi ha un'articolo sull'argomento.....

[christramonti]

Scusa davide, stavo lavorando e ho postato un commento scritto una ventina di minuti fa...