Questo è veramente vergognoso!
Moderatore: Edilclima
Questo è veramente vergognoso!
giro per Ebay e mi ritrovo questo Arch. che mette pure nome e cognome ad un inserzione del genere, sarebbe da denunciare all' ordine, un pò va be....ma 25 euro per una pratica di detrazione fiscale mi sembra davvero una cosa ridico
leggete il link;
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0266900053
leggete il link;
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0266900053
Re: Questo è veramente vergognoso!
cosa dite....?
lo tempestiamo di email amichevoli?
lo tempestiamo di email amichevoli?
Re: Questo è veramente vergognoso!
potrei capirlo per la sostituzione di infissi (il tempo di compilare la domanda on-line) ma una certificazione e noi stiamo qui a discutere di come è meglio rilevare la stratigrafia delle pareti, fare la diagnosi energetica di un edificio e farci una serie di paranoie mentali????????????????????????????????
Mi vien da piangere
"Non ti arrendere perchè non trovi tutto ciò di cui hai bisogno fatto su misura e a portata di mano, ma prendi ciò che hai, usa il tuo ingegno e servitene al meglio"
BP in Adventuring to Manhood
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Re: Questo è veramente vergognoso!
Proprio per questo nasce l'esigenza di fornire servizi a prezzi contenuti e ad alta qualità.
e comunque se per un all. A + E la tariffa è 25.00 €, per un all. F dovrebbe essere 7.50 €
Re: Questo è veramente vergognoso!
Nel suo sito i 25 € sono diventati 100 €.
Ne ho visti altri, non cosi' esagerati, poi ti mandano la fattura e dicono che i cento euro era un conteggio per un casa di 92.457394756 mq esatti, verniciata di blu e amaranto, la proprietaria deve essere bionda (e anche una bella donna) e in casa non ci devono essere animali; quindi mi spiace ma nel suo caso la tariffa e' 800 €.
Ho visto una convenzione tra un tecnico e una ditta che vende infissi finire in questa maniera.
Da 315 a 800.
Ne ho visti altri, non cosi' esagerati, poi ti mandano la fattura e dicono che i cento euro era un conteggio per un casa di 92.457394756 mq esatti, verniciata di blu e amaranto, la proprietaria deve essere bionda (e anche una bella donna) e in casa non ci devono essere animali; quindi mi spiace ma nel suo caso la tariffa e' 800 €.
Ho visto una convenzione tra un tecnico e una ditta che vende infissi finire in questa maniera.
Da 315 a 800.
Re: Questo è veramente vergognoso!
...se anche disponibile la tariffa resta quella originale però....tagio ha scritto: la proprietaria deve essere bionda (e anche una bella donna)
Re: Questo è veramente vergognoso!
MA SIAMO IMPAZZITI????
se c'e' un architetto per favore faccia presente la cosa al suo ordine....
Anche perchè copre di ridicolo la categoria....insomma....vende a 25€ una certificazione e a ben 4€ un cappellino della juventus???
Mi sa che d'ora in poi faccio così, riabbasso di un centinaio di euro il costo delle pratiche cosi' mando a gambe all'aria la concorrenza, tanto passo tutto a quest'architetto e lo pago in biglie colorate e mortadella. Così faccio i soldi senza manco lavorare....
PS: cioè....costui è un architetto junior....che oltretutto confonde la 192/05 con il dpr 380/01 ossia il Testo unico per l'edilizia!!!!!!!!!!!!qualcuno gli dica qualcosa per favore....
se c'e' un architetto per favore faccia presente la cosa al suo ordine....
Anche perchè copre di ridicolo la categoria....insomma....vende a 25€ una certificazione e a ben 4€ un cappellino della juventus???
Mi sa che d'ora in poi faccio così, riabbasso di un centinaio di euro il costo delle pratiche cosi' mando a gambe all'aria la concorrenza, tanto passo tutto a quest'architetto e lo pago in biglie colorate e mortadella. Così faccio i soldi senza manco lavorare....
PS: cioè....costui è un architetto junior....che oltretutto confonde la 192/05 con il dpr 380/01 ossia il Testo unico per l'edilizia!!!!!!!!!!!!qualcuno gli dica qualcosa per favore....
Re: Questo è veramente vergognoso!
Massacriamolo di Mail al vetriolo.
Questa gente distrugge tutto quello che di buono si potrebbe ottenere con la certificazione.
Denunciamolo all'ordine... se c'è qualcuno della zona per favore lo faccia.
Ma come si fa??? Questo mette i numero del lotto nei documenti per stare in queste cifre!!!
Non ci posso credere...
Questa gente distrugge tutto quello che di buono si potrebbe ottenere con la certificazione.
Denunciamolo all'ordine... se c'è qualcuno della zona per favore lo faccia.
Ma come si fa??? Questo mette i numero del lotto nei documenti per stare in queste cifre!!!
Non ci posso credere...
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- Iscritto il: mar ago 29, 2006 14:54
Re: Questo è veramente vergognoso!
ah ah ah
pensa è così fallito che deve svendersi!!!
CARO ARCHITETTO VOGLIO INFORMATI.... SE TI CAPITA DI PASSARE PER QUESTO FORUM .... CHE LA MIA TARIFFA BASE PER IL CLIENTE AFFEZIONATO E' DI 600,00€+IVA CON TANTO DI GRAZIE E CAFFE' OFFERTO. p***a!!
pensa è così fallito che deve svendersi!!!
CARO ARCHITETTO VOGLIO INFORMATI.... SE TI CAPITA DI PASSARE PER QUESTO FORUM .... CHE LA MIA TARIFFA BASE PER IL CLIENTE AFFEZIONATO E' DI 600,00€+IVA CON TANTO DI GRAZIE E CAFFE' OFFERTO. p***a!!
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: Questo è veramente vergognoso!
Ecco la mail che gli ho scritto. Mandatene anche voi... questa gente truffa i clienti. Non si può stare a guardare. INVIATEGLI UNA MAIL CON LE VOSTRE RAGIONI!!!!
Gent. ***************
sono sconvolto dal suo annuncio su E-Bay.
Anch'io mi occupo di certificazione ed efficienza energetica da anni, e il fatto che lei proponga a 80...dico 80 euro una certificazione, la dice lunga sul servizio che lei può offrire ai suoi clienti.
A mio avviso la sua non è un offerta sul libero mercato, ma è chiaramente una concorrenza sleale nei confronti dei suoi colleghi. Proponendo un prezzo così basso non è possibile fare quello che si dovrebbe.
Per fare un lavoro che sia quantomeno dignitoso occorre:
- andare sul posto per vedere impianto ed edificio ( e non farlo con piantine via mail... non ho parole!!)
- analizzare le stratigrafie di tutti gli elementi opachi (anche indicativamente ma va fatto!!!)
- analizzare le finestre
- fare un accurato calcolo delle superfici nette e lorde disperdenti, sia verso l'esterno che verso locali non riscaldati
- inserire i dati in un software o in un foglio di calcolo
- calcolare gli Epi, l'Epi limite, il risparmio ottenuto analizzando i vari componenti dei rendimenti medi stagionali.
fare i conti delle fatture
- compilare la pratica sul sito ENEA
- produrre delle copie per il cliente.
E lei fa tutto questo per 80 euro, che tolte le tasse diventano 40!!!
Accettando un guadagno minimo di 40 €/ore lei farebbe tutto questo in 2 ore. Complimenti, complimenti davvero.... immagino l'accuratezza di quanto lei fa.
Attuando comportamenti del genere lei getta discredito su tutti i colleghi che lavorano seriamente e di certo sanno bene che non si può impiegare 2 ore a fare tutto quanto occorre per una certificazione o calcolo dei consumi-risparmi corretto.
Mi auguro davvero che qualcuno possa fare una verifica su quanto lei fa, segnalandola al suo ordine....e dato il rumore che ha fatto il suo annuncio credo proprio che qualcuno si stia già muovendo in questa direzione
Se tutto dovesse essere a regola d'arte la contatterò per farle eseguire tutti i miei lavori a quella cifra.
Con stupore
Ing. Andrea Segatta
Trento
Gent. ***************
sono sconvolto dal suo annuncio su E-Bay.
Anch'io mi occupo di certificazione ed efficienza energetica da anni, e il fatto che lei proponga a 80...dico 80 euro una certificazione, la dice lunga sul servizio che lei può offrire ai suoi clienti.
A mio avviso la sua non è un offerta sul libero mercato, ma è chiaramente una concorrenza sleale nei confronti dei suoi colleghi. Proponendo un prezzo così basso non è possibile fare quello che si dovrebbe.
Per fare un lavoro che sia quantomeno dignitoso occorre:
- andare sul posto per vedere impianto ed edificio ( e non farlo con piantine via mail... non ho parole!!)
- analizzare le stratigrafie di tutti gli elementi opachi (anche indicativamente ma va fatto!!!)
- analizzare le finestre
- fare un accurato calcolo delle superfici nette e lorde disperdenti, sia verso l'esterno che verso locali non riscaldati
- inserire i dati in un software o in un foglio di calcolo
- calcolare gli Epi, l'Epi limite, il risparmio ottenuto analizzando i vari componenti dei rendimenti medi stagionali.
fare i conti delle fatture
- compilare la pratica sul sito ENEA
- produrre delle copie per il cliente.
E lei fa tutto questo per 80 euro, che tolte le tasse diventano 40!!!
Accettando un guadagno minimo di 40 €/ore lei farebbe tutto questo in 2 ore. Complimenti, complimenti davvero.... immagino l'accuratezza di quanto lei fa.
Attuando comportamenti del genere lei getta discredito su tutti i colleghi che lavorano seriamente e di certo sanno bene che non si può impiegare 2 ore a fare tutto quanto occorre per una certificazione o calcolo dei consumi-risparmi corretto.
Mi auguro davvero che qualcuno possa fare una verifica su quanto lei fa, segnalandola al suo ordine....e dato il rumore che ha fatto il suo annuncio credo proprio che qualcuno si stia già muovendo in questa direzione
Se tutto dovesse essere a regola d'arte la contatterò per farle eseguire tutti i miei lavori a quella cifra.
Con stupore
Ing. Andrea Segatta
Trento
Re: Questo è veramente vergognoso!
Ah ah ah...le mail di questo simaptico signore non vanno....
Forse gli fischiano già le orecchie
Forse gli fischiano già le orecchie
Re: Questo è veramente vergognoso!
andrea70 sei un grande
un unico dubbio: visto che in lombardia, in emilia romagna ed altre regioni vige l'obbligo dell'ACE anche per le detrazioni fiscali (non semplificate)......'sto tizio sarà iscritto a tutti gli albi regionali??????????????
un unico dubbio: visto che in lombardia, in emilia romagna ed altre regioni vige l'obbligo dell'ACE anche per le detrazioni fiscali (non semplificate)......'sto tizio sarà iscritto a tutti gli albi regionali??????????????
"Non ti arrendere perchè non trovi tutto ciò di cui hai bisogno fatto su misura e a portata di mano, ma prendi ciò che hai, usa il tuo ingegno e servitene al meglio"
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Re: Questo è veramente vergognoso!
Tutto questo lo dobbiamo a Bersani e a tutti quelli che hanno lavorato per l'abilizione delle Tariffe minime, della Deontologia professionale e la liceità della pubblicità che abbiamo letto qui.
Re: Questo è veramente vergognoso!
grazie per l'apprezzamento ma...
FATE LO STESSO ANCHE VOI!!!!! Con educazione , rispetto, ma esprimendo la vostra opinione a riguardo.
Se lo faccio solo io non serve a nulla.
Però....le mail indicate sul sito non accettano mail....evidentemente la coda di paglia.....
FATE LO STESSO ANCHE VOI!!!!! Con educazione , rispetto, ma esprimendo la vostra opinione a riguardo.
Se lo faccio solo io non serve a nulla.
Però....le mail indicate sul sito non accettano mail....evidentemente la coda di paglia.....
Re: Questo è veramente vergognoso!
o il server è intasato di mail di clienti o di professionisti inc....zzatiAndrea70 ha scritto:Però....le mail indicate sul sito non accettano mail....evidentemente la coda di paglia.....
"Non ti arrendere perchè non trovi tutto ciò di cui hai bisogno fatto su misura e a portata di mano, ma prendi ciò che hai, usa il tuo ingegno e servitene al meglio"
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Re: Questo è veramente vergognoso!
Io gli ho mandato una mail tramite Ebay...l'ho invitato edcutamente a riflettere sulla professionalità del suo annuncio. Vi giuro che quando ho trovato l'annuncio mi sono vergognato per lui.Andrea70 ha scritto:grazie per l'apprezzamento ma...
FATE LO STESSO ANCHE VOI!!!!! Con educazione , rispetto, ma esprimendo la vostra opinione a riguardo.
Se lo faccio solo io non serve a nulla.
Però....le mail indicate sul sito non accettano mail....evidentemente la coda di paglia.....
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- Iscritto il: mer mar 05, 2008 11:18
Re: Questo è veramente vergognoso!
Anch'io lo sto bersagliando di mail sia pure educatamente in quanto sono positivo e cerco di convincerlo che stà sbagliando. Certo sarà duro: mi ha pure risposto.
E' veramente vergognoso
E' veramente vergognoso
Re: Questo è veramente vergognoso!
regolarmente mailato.
Ecco cosa è successo con l'abolizione dei minimi e con l'invenzione dei cuccioli di ingegnere.... ( anche se in questo caso era un cucciolo di architetto, e non me ne vogliano i junior che lavorano onestamente, l'osservazione non vuole essere polemica verso di loro )
Ecco cosa è successo con l'abolizione dei minimi e con l'invenzione dei cuccioli di ingegnere.... ( anche se in questo caso era un cucciolo di architetto, e non me ne vogliano i junior che lavorano onestamente, l'osservazione non vuole essere polemica verso di loro )
Re: Questo è veramente vergognoso!
in fondo tiene famiglia pure lui, e perché non approfittarne? quasi quasi gli mando le mie pratiche 55% da calcolare e da preparare, le pago 25 euri e poi le firmo e le rigiro al cliente a 600 euri, che faccio, gliele invio?
Re: Questo è veramente vergognoso!
in fondo tiene famiglia pure lui, e perché non approfittarne? quasi quasi gli mando le mie pratiche 55% da calcolare e da preparare, le pago 25 euri e poi le firmo e le rigiro al cliente a 600 euri, che faccio, gliele invio?
Ottima idea...quasi quasi
Ottima idea...quasi quasi
Re: Questo è veramente vergognoso!
...non firmerei mai una pratica fatta da una persona del genere... ho una dignità...Kalz ha scritto:in fondo tiene famiglia pure lui, e perché non approfittarne? quasi quasi gli mando le mie pratiche 55% da calcolare e da preparare, le pago 25 euri e poi le firmo e le rigiro al cliente a 600 euri, che faccio, gliele invio?
Ottima idea...quasi quasi
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Re: Questo è veramente vergognoso!
con tutto rispetto ed educatamente, perchè siamo comunque tutti dei professionisti... io lo mandato a fdjgfn bjch sjjkscngjm hndjnvjfgh cf d nsjc n
CRIBBIO!
CRIBBIO!
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: Questo è veramente vergognoso!
Kalz ha scritto:
in fondo tiene famiglia pure lui, e perché non approfittarne? quasi quasi gli mando le mie pratiche 55% da calcolare e da preparare, le pago 25 euri e poi le firmo e le rigiro al cliente a 600 euri, che faccio, gliele invio?
Ottima idea...quasi quasi
...non firmerei mai una pratica fatta da una persona del genere... ho una dignità...
Ovviamente Scherzavo
in fondo tiene famiglia pure lui, e perché non approfittarne? quasi quasi gli mando le mie pratiche 55% da calcolare e da preparare, le pago 25 euri e poi le firmo e le rigiro al cliente a 600 euri, che faccio, gliele invio?
Ottima idea...quasi quasi
...non firmerei mai una pratica fatta da una persona del genere... ho una dignità...
Ovviamente Scherzavo
Re: Questo è veramente vergognoso!
Caro danilo2, personalmente non comprendo quanto detto da te.danilo2 ha scritto:Tutto questo lo dobbiamo a Bersani e a tutti quelli che hanno lavorato per l'abilizione delle Tariffe minime, della Deontologia professionale e la liceità della pubblicità che abbiamo letto qui.
La Deontologia professionale è indipendente dalla Tariffe, capiamoci.
Abbassare le tariffe è l'unico modo (o quello + onesto) per cercare di entrare nel mondo del lavoro, visto che a parità di costo della prestazione, la qualità della stessa difficilmente viene valutata (nella maggior parte dei casi)
Poi certo la professionalità va pagata, a volte giustamente tanto. Ma per arrivare a questo bisogna farsi la clientela, e per farsela bisogna abbassare le tariffe, non i pantaloni!
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
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Re: Questo è veramente vergognoso!
Lo so che non comprendi SuperP. Abbiamo già avuto un confronto su questa argomento sul forum Anit.
E' un argomento sul quale siamo in antitesi totale. L'unica cosa che condivido del tuo post è la frase "la deontologia professionale non dipende dalle tariffe". Infatti quello che intendevo è che l'inserzione su E bay, in altri tempi, avrebbe violato due principi: i minimi tariffari e la deontologia professionale. Infatti il nostro codice deontologico (Ingegneri e Architetti, ma immagino anche altri) aveva un articolo che proibiva le forme pubblicitarie della nostra professione; ovvero si affermava un principio di "nobiltà" della "prestazione di intelletto" che non era conciliabile con la forma pubblicitaria specialmente con contenuti economici.
Il Decreto Bersani, anche se modificato nella sua conversione in Legge, ha abolito sia le tariffe minime che il secondo divieto di cui sopra. Direi quindi che l'annuncio che abbiamo visto è la naturale conseguenza di questo provvedimento normativo.
Immagino che tutti coloro che hanno scritto i post di riprovazione o hanno i capelli grigi come me, la pensano "alla vecchia maniera".
Rispetto comunque la posizione di SuperP e di tutti coloro che la pensano così, che immagino siano molti, e può essere che la nostra Professione debba evolvere secondo i vostri criteri.
Faccio il mio lavoro, di scarse soddisfazioni economiche, con la convizione che sia un lavoro "diverso" dal mettere il banco della frutta al mercato con prezzi inferiori degli altri "per farsi la clientela". Ed è "diverso", non per la presunzione di avere più dignità dei verdurai, tutti i lavori hanno uguale dignità, ma perchè la Professione di Ingegnere ha come materia la progettazione del territorio, l'edilizia, le infrastrutture, e tutto ciò che incide sulla collettività.
E' per questi motivi che esistevano i minimi tariffari.
Al minimo tariffario non corrisponde la qualità del lavoro, ma alla qualità del lavoro deve corrispondere un minimo tariffario. E nel lavoro della progettazione questo equilibrio non può essere lasciato al libero mercato. (Lo stesso Tremonti oggi rivede le teorie dell'equilibrio del libero mercato a favore dell'introduzione delle regole).
In altre parole il minimo tariffario è condizione necessaria alla qualità del lavoro (necessaria e non sufficiente, ma necessaria).
Non a caso i provvedimenti normativi successivi a Bersani (che gode tra l'altro da parte mia di grande stima) hanno RIPRISTINATO, per i lavori pubblici, i minimi tariffari del DM 2001. Addirittura una Legge dell'Agosto 2008 ha abolito lo sconto del 20% sulle tariffe per i lavori pubblici.
Per tutti quelli che non hanno i capelli grigi come i miei vorrei aggiungere questa piccola nota personale: ho intrapreso la libera professione da solo, la mia famiglia si occupava di altro e da quando ho preso la laurea mi sono "mantenuto" da solo, ho avuto la fortuna di fare l'apprendistato da colleghi che mi hanno insegnato molto soprattutto dal punto di vista deontologico.
Mi hanno insegnato che per subentrare ad un collega bisogna chiedere il suo "nullaosta" per iscritto, c'è scritto sul codice ma non lo fa nessuno, e non è solo un fatto formale, ha un significato profondo che non può essere trattato in un forum.
Quando c'è la professionalità, la correttezza e la lealtà i clienti arrivano, fidatevi, magari ne arrivano meno ma arrivano. Chi comincia, ha la possibilità di farsi conoscere perchè ha più tempo da dedicare al cliente, dà di più... più disegni, più particolari esecutivi, più assistenza in cantiere, non si nega mai al telefono ecc. ecc. questo deve fare la differenza rispetto allo studio affermato, non la Tariffa sotto dei minimi ritenuti congrui, o la Pubblicità.
E' un argomento sul quale siamo in antitesi totale. L'unica cosa che condivido del tuo post è la frase "la deontologia professionale non dipende dalle tariffe". Infatti quello che intendevo è che l'inserzione su E bay, in altri tempi, avrebbe violato due principi: i minimi tariffari e la deontologia professionale. Infatti il nostro codice deontologico (Ingegneri e Architetti, ma immagino anche altri) aveva un articolo che proibiva le forme pubblicitarie della nostra professione; ovvero si affermava un principio di "nobiltà" della "prestazione di intelletto" che non era conciliabile con la forma pubblicitaria specialmente con contenuti economici.
Il Decreto Bersani, anche se modificato nella sua conversione in Legge, ha abolito sia le tariffe minime che il secondo divieto di cui sopra. Direi quindi che l'annuncio che abbiamo visto è la naturale conseguenza di questo provvedimento normativo.
Immagino che tutti coloro che hanno scritto i post di riprovazione o hanno i capelli grigi come me, la pensano "alla vecchia maniera".
Rispetto comunque la posizione di SuperP e di tutti coloro che la pensano così, che immagino siano molti, e può essere che la nostra Professione debba evolvere secondo i vostri criteri.
Faccio il mio lavoro, di scarse soddisfazioni economiche, con la convizione che sia un lavoro "diverso" dal mettere il banco della frutta al mercato con prezzi inferiori degli altri "per farsi la clientela". Ed è "diverso", non per la presunzione di avere più dignità dei verdurai, tutti i lavori hanno uguale dignità, ma perchè la Professione di Ingegnere ha come materia la progettazione del territorio, l'edilizia, le infrastrutture, e tutto ciò che incide sulla collettività.
E' per questi motivi che esistevano i minimi tariffari.
Al minimo tariffario non corrisponde la qualità del lavoro, ma alla qualità del lavoro deve corrispondere un minimo tariffario. E nel lavoro della progettazione questo equilibrio non può essere lasciato al libero mercato. (Lo stesso Tremonti oggi rivede le teorie dell'equilibrio del libero mercato a favore dell'introduzione delle regole).
In altre parole il minimo tariffario è condizione necessaria alla qualità del lavoro (necessaria e non sufficiente, ma necessaria).
Non a caso i provvedimenti normativi successivi a Bersani (che gode tra l'altro da parte mia di grande stima) hanno RIPRISTINATO, per i lavori pubblici, i minimi tariffari del DM 2001. Addirittura una Legge dell'Agosto 2008 ha abolito lo sconto del 20% sulle tariffe per i lavori pubblici.
Per tutti quelli che non hanno i capelli grigi come i miei vorrei aggiungere questa piccola nota personale: ho intrapreso la libera professione da solo, la mia famiglia si occupava di altro e da quando ho preso la laurea mi sono "mantenuto" da solo, ho avuto la fortuna di fare l'apprendistato da colleghi che mi hanno insegnato molto soprattutto dal punto di vista deontologico.
Mi hanno insegnato che per subentrare ad un collega bisogna chiedere il suo "nullaosta" per iscritto, c'è scritto sul codice ma non lo fa nessuno, e non è solo un fatto formale, ha un significato profondo che non può essere trattato in un forum.
Quando c'è la professionalità, la correttezza e la lealtà i clienti arrivano, fidatevi, magari ne arrivano meno ma arrivano. Chi comincia, ha la possibilità di farsi conoscere perchè ha più tempo da dedicare al cliente, dà di più... più disegni, più particolari esecutivi, più assistenza in cantiere, non si nega mai al telefono ecc. ecc. questo deve fare la differenza rispetto allo studio affermato, non la Tariffa sotto dei minimi ritenuti congrui, o la Pubblicità.
Re: Questo è veramente vergognoso!
In altre parole il minimo tariffario è condizione necessaria alla qualità del lavoro (necessaria e non sufficiente, ma necessaria).
Condivido in pieno.
Mi hanno insegnato che per subentrare ad un collega bisogna chiedere il suo "nullaosta" per iscritto, c'è scritto sul codice ma non lo fa nessuno, e non è solo un fatto formale, ha un significato profondo che non può essere trattato in un forum.
Quando c'è la professionalità, la correttezza e la lealtà i clienti arrivano, fidatevi, magari ne arrivano meno ma arrivano. Chi comincia, ha la possibilità di farsi conoscere perchè ha più tempo da dedicare al cliente, dà di più... più disegni, più particolari esecutivi, più assistenza in cantiere, non si nega mai al telefono ecc. ecc. questo deve fare la differenza rispetto allo studio affermato, non la Tariffa sotto dei minimi ritenuti congrui, o la Pubblicità.
Confermo
Condivido in pieno.
Mi hanno insegnato che per subentrare ad un collega bisogna chiedere il suo "nullaosta" per iscritto, c'è scritto sul codice ma non lo fa nessuno, e non è solo un fatto formale, ha un significato profondo che non può essere trattato in un forum.
Quando c'è la professionalità, la correttezza e la lealtà i clienti arrivano, fidatevi, magari ne arrivano meno ma arrivano. Chi comincia, ha la possibilità di farsi conoscere perchè ha più tempo da dedicare al cliente, dà di più... più disegni, più particolari esecutivi, più assistenza in cantiere, non si nega mai al telefono ecc. ecc. questo deve fare la differenza rispetto allo studio affermato, non la Tariffa sotto dei minimi ritenuti congrui, o la Pubblicità.
Confermo
Re: Questo è veramente vergognoso!
ciao a tutti
sono un architetto!!
A questo punto ho esordito come se fossi ad una di quelle riunioni dove la gente denuncia pubblicamente i suoi problemi!!!
Sono fiero di essere un architetto
Leggo, studio, mi informo, e poi laclientela come arriva?
Non certo come la manna dal cielo, ma attraverso un lavoro serio di consulenza,e, visto che spero che tutti concordiamo sul fatto che dobbiamo essere un po' manager di noi stessi, cercando di convincere le persone con parole e fatti, non certamente tramite annunci via ebay.
La mia clientela, dopo anni di dura gavetta (e chi non l'ha fatta!!!!), a volte sbagliando, me la sono conquistata con giorni e notti intere a lavorare. La migliore soddisfazione?? La soddisfazione dei miei clienti! La qualità paga sempre, io ne sono convinto. E la qualità deve essere pagata. E ben lo sanno i miei clienti, i quali, a loro volta consigliano altri clienti riguardo alla mia professionalità e competenza. Riguardo al signore che su ebay scrive annunci simili, a parte il profondo disappunto, per me potrebbe essere anche un filantropo che vuole regalare non so che alle persone che lo contattano.
Esiste un limite per noi professionisti, quasi invalicabile, che alcune volte alcuni valicano, sbagliando.
Avete visto annunci di notai o luminari della medicina che "svendono" su ebay le loro competenze??
Sicuramente no, perchè a mio modo di vedere le cose, la gente ritiene che siano indispensabili ( o l'han fatto credere)
Noi siamo solo degli impedimenti, gente della quale se se ne può fare a meno, meglio è!!
Gli immobiliaristi perchè si sentono dei pianificatori
Le imprese di costruzioni perchè si sentono progettisti che conoscono il Verbo (stamattina ho mandato a tal proposito aff.....lo uno di questi signori)
Gli installatori sanno tutto loro (qualche vantaggio dall'acquisto di materiali di questa o quella marca???).
In questa italietta dove tutti "nascono imparati", vi meravigliate di qualche idiota che vuole cavalcare l'onda??
I miei migliori rispetti, invece, a tutti i professionisti seri e competenti!!
sono un architetto!!
A questo punto ho esordito come se fossi ad una di quelle riunioni dove la gente denuncia pubblicamente i suoi problemi!!!
Sono fiero di essere un architetto
Leggo, studio, mi informo, e poi laclientela come arriva?
Non certo come la manna dal cielo, ma attraverso un lavoro serio di consulenza,e, visto che spero che tutti concordiamo sul fatto che dobbiamo essere un po' manager di noi stessi, cercando di convincere le persone con parole e fatti, non certamente tramite annunci via ebay.
La mia clientela, dopo anni di dura gavetta (e chi non l'ha fatta!!!!), a volte sbagliando, me la sono conquistata con giorni e notti intere a lavorare. La migliore soddisfazione?? La soddisfazione dei miei clienti! La qualità paga sempre, io ne sono convinto. E la qualità deve essere pagata. E ben lo sanno i miei clienti, i quali, a loro volta consigliano altri clienti riguardo alla mia professionalità e competenza. Riguardo al signore che su ebay scrive annunci simili, a parte il profondo disappunto, per me potrebbe essere anche un filantropo che vuole regalare non so che alle persone che lo contattano.
Esiste un limite per noi professionisti, quasi invalicabile, che alcune volte alcuni valicano, sbagliando.
Avete visto annunci di notai o luminari della medicina che "svendono" su ebay le loro competenze??
Sicuramente no, perchè a mio modo di vedere le cose, la gente ritiene che siano indispensabili ( o l'han fatto credere)
Noi siamo solo degli impedimenti, gente della quale se se ne può fare a meno, meglio è!!
Gli immobiliaristi perchè si sentono dei pianificatori
Le imprese di costruzioni perchè si sentono progettisti che conoscono il Verbo (stamattina ho mandato a tal proposito aff.....lo uno di questi signori)
Gli installatori sanno tutto loro (qualche vantaggio dall'acquisto di materiali di questa o quella marca???).
In questa italietta dove tutti "nascono imparati", vi meravigliate di qualche idiota che vuole cavalcare l'onda??
I miei migliori rispetti, invece, a tutti i professionisti seri e competenti!!
Re: Questo è veramente vergognoso!
e dici poco?danilo2 ha scritto:Lo so che non comprendi SuperP.
L'unica cosa che condivido del tuo post è la frase "la deontologia professionale non dipende dalle tariffe"
Sicuramente quando hai iniziato tu, di ingegneri termotecnici ce n'era pochi.. lo stesso dicasi per gli anziani geometri o architetti o ingegneri vari.. Smentiscimi..danilo2 ha scritto:Per tutti quelli che non hanno i capelli grigi come i miei vorrei aggiungere questa piccola nota personale: ho intrapreso la libera professione da solo, ho avuto la fortuna di fare l'apprendistato da colleghi che mi hanno insegnato molto soprattutto dal punto di vista deontologico.
Quando c'è la professionalità, la correttezza e la lealtà i clienti arrivano, fidatevi, magari ne arrivano meno ma arrivano. Chi comincia, ha la possibilità di farsi conoscere perchè ha più tempo da dedicare al cliente, dà di più... più disegni, più particolari esecutivi, più assistenza in cantiere, non si nega mai al telefono ecc. ecc. questo deve fare la differenza rispetto allo studio affermato, non la Tariffa sotto dei minimi ritenuti congrui, o la Pubblicità.
Guarda, conosco il campo edile da molto, e lo conosco bene.. Non perchè i miei genitori siano professionisti, ma in provincia nel mondo dell'edilizia e impiantistica medio piccola ci si nasce.
Diversamente da quando hai cominciato tu, è tutto completamente diverso, tutto!! Ormai i clienti, per abitudine, per clientelarismo, per umma umma, sono già oltre che pochi, già seguiti dai più anziani colleghi.
Io sono tra i pochi che uscito dall'università a 24 anni, sono riuscito praticamente ad essere indipendente da altre forme di collaborazione.. Il 95% (e non lo sparo a caso) dei miei amici/colleghi usciti dall'università lavora alle dipendenze di alcuni anziani professionisti (che con la deontologia ti direi io cosa fanno) e si e no prendo qualche lavoretto per arrotondare..
Ho 31 anni mi faccio un mazzo della M******, mediamente 2800 ore lavorative annue + corsi + approfondimenti etc, rinuncio a molte passioni e a qualche affetto, perchè purtroppo devo pensare a farmi strada nel mondo del lavoro, per garantirmi un futuro domani.
E sai come ci sono riuscito? Appassionandomi ad argomenti (efficienza energetica ed acustica) che nessuno degli altri miei amici aveva minimamente colto sotto il profilo tecnico (all'università non ce n'è traccia venendo dal civile).. Si è poi attaccata la certificazione energetica e così, in un mercato con meno "colleghi avversari" sono riuscito a camminare da solo!! Il mio è un caso raro sfortunatamente, la tua invece era la prassi!! Se fossi rimasto fossilizzato sulle strutture o sulla progettazione edile non sarei certo soddisfatto come lo sono ora.
Solo nell'ultimo anno ho alzato le parcelle e sono sullo stesso livello di altri colleghi (senza confronti di qualità +/- valida).. ma solo perchè ho già qualche cliente al quale sono arrivato tramite parcelle + basse ma prestazioni sempre dignitose (almeno secondo me). Diversamente dall'anno scorso però le certificazioni energetiche che faccio sono pochissime.. perchè altri colleghi le fanno a meno di me (non dico come le fanno.. ma le fanno).. Mai però mi sono permesso di pensare che le loro certificazioni fossero qualitativamente inferiori alle mie perchè molto + economiche (50%), mai. Forse perchè li posso capire, o forse perchè ho non un deontologia professionale ma.. come la chiamiamo.. comprensione?
E la dignità dei giovani ingegneri/architetti/geometri dov'è? Sotto le scarpe, soprattutto quanto vecchi professionisti che spesso ci sfruttano fino alla morte!.. Deontologia. mi vien da ridere ogni tanto. Anche questo aspetto è cambiato molto dai tuoi tempi ad ora.
Ora la deontologia è farti scrivere dall'avvocato o denunciarti ai colleghi, o insultare via mail /web qualche collega, di cui non si conosce nulla (magari è un ciarlatano, magari però deve lavorare per vivere, per finire di pagarsi il mutuo).. facciamo lo stesso con altre figure/enti/organizzazioni che sminuiscono il nostro lavoro.. Deontologia..
Dal canto mio, per età lavorativa, formazione mentale, conservativismo etc credo ancora molto nella figura del progettista, e della mia dignità.
Diversamente da quando hai cominciato tu, ora anche il sapersi farsi conoscere, pubblicizzare la propria conoscenza presunta o meno, serve, non ci sono santi che tengano.. .. (qualcuno ha scritto che bisogna essere manager di se stessi) a meno di non voler fare il dipendente (che spesso invidio) o il collaboratore di qualche collega +/- schiavista.. Logicamente poi se non si sa lavorare i clienti se ne scappano.. viceversa restano e soddisfatti.
Diversamente da quando hai cominciato tu, all'ingegnere davano del LEI, ti chiamavano Ingengere, come per gli Avvocati, i Notai etc.. ora sei poco + di un capo mastro/capo idraulico... (e senza sapere che parcelle prendi)
Diversamente da quando hai cominciato tu ora un giovane tuo collega (che sono io) si permette di scrivere certe cose.. ma è deontologicamente corretto? O sono forse i tempi, la cultura, la società che è cambiata? Credo di si. Se non sono stato corretto nei tuoi confronti è me ne scuso.
P.S:: ovviamente non tutti gli anziani colleghi sono sanguisughe, ma mediamente è così per conoscenza. E' anche interesse (economico) loro non incentivare i propri collaboratori giovani a camminare da soli..
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
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Re: Questo è veramente vergognoso!
Aggiungo un paio di considerazioni.
Premetto che mi sono affacciato alla libera professione senza un familiare ingegnere o con studio tecnico alle spalle, con colleghi con 30anni e piu' di esperienza che mi dicevano chiaramente che in me vedevano un concorrente e quindi di conseguenza la formazione e i lavori me li son dovuti trovare da me, avendo come bagaglio solo le mie precedenti esperienze in azienda e la solida formazione universitaria che si forniva prima. E come dice il nick ho 33 anni, non 70....
Inizialmente credevo che i minimi tariffari mi avrebbero aiutato ad entrare nel mercato. Se sia io che un collega con anni alle spalle possiamo offrire solo lo stesso prezzo, chi glielo fa fare al cliente di dare i suoi soldi ad uno piu' giovane e meno esperto?
Ora dopo alcuni anni di libera professione non la penso piu' cosi'. Chi ha uno studio avviato da tempo ( suo o ereditato ) ha piu' clienti, quindi la possibilità di fare i miei stessi ribassi, ma avendo comunque un fatturato maggiore a fine anno, perchè se prendi 1 da 1 lavoro solo è un problema, ma se poi a quell'1 ci metti l'altro lavoro che magari ti dà 2, quell'altro 3 etcetc...allora il discorso cambia. Per cui non è vero che si sono abbassati i costi per i clienti, ma è vero anche che il mercato chiuso era e chiuso resta.
Alla fine che succede? che per fame c'e' chi fa sti prezzi da straccione. E la cosa non riguarda solo un architetto junior che evidentemente non sa come fare bene il suo lavoro ( a meno che non si diverta a lavorare in perdita ).
Lavorando anche nella sicurezza nei cantieri, sono venuto a sapere con che ribasso è stata aggiudicata la parcella per il coordinamento per la costruzione di quei megagrattacieli previsti a Milano. Ne avrete sentito parlare, tre strutture estremamente moderne, un cantiere enorme, parcella base 2 milioni di euro. Bè, chi s'e' aggiudicato l'incarico ha fatto un ribasso del 90 ( NOVANTA!)%, accontentandosi di 200000 euro. Ma è possibile svolgere bene a tale prezzo un incarico che per definizione ha in mano la vita delle persone?In un cantiere che durerà piu' anni, con decine di imprese diverse, con la necessità di assumere assistenti, con la sicurezza di sanzioni ( in un tale cantiere si è SICURI di essere sott'occhio, visitati e sanzionati ), con l'altissima probabilità di incidenti e conseguenti cause penali e civili, con un'assicurazione da adeguare ai maggiori rischi, si puo' veramente offrire un servizio valido al cliente con soli 200000 euro?
Io, e non solo io, sono certo di no.
Un collega estremamente in gamba, uno dei migliori progettisti in Italia, mi ha serenamente detto che in Lombardia lui e il suo studio non si presenteranno piu' a partecipare alle gare, per il livello ( da lui definito "immorale" ) raggiunto dai ribassi. Il risultato è che sicuramente in Lombardia si spenderà meno, e che sicuramente i progetti saranno peggiori, i professionisti meno preparati, i risultati più scadenti, e magari ci saranno anche piu' morti nei cantieri.
Ma probabilmente di tutto questo non si accorgerà piu' nessuno tra alcuni anni, con la devastazione totale fatta alla qualità della facoltà di ingegneria. Ovvio che non spetta a me trovare una soluzione, spetta a chi siede nei posti che contano in parlamento e nei nostri Ordini professionali. Ma va dato atto che se prima la professione era chiusa ma almeno rispettabile economicamente, ora è pure svilita e avvilita, tra minilauree, agronomi che si mettono a discutere di certificazioni energetiche ( ne ho mandato sonoramente affanculo uno 5 giorni fa, non dico le cretinate che sparava... ), gente che pratica prezzi da pescivendoli....
Premetto che mi sono affacciato alla libera professione senza un familiare ingegnere o con studio tecnico alle spalle, con colleghi con 30anni e piu' di esperienza che mi dicevano chiaramente che in me vedevano un concorrente e quindi di conseguenza la formazione e i lavori me li son dovuti trovare da me, avendo come bagaglio solo le mie precedenti esperienze in azienda e la solida formazione universitaria che si forniva prima. E come dice il nick ho 33 anni, non 70....
Inizialmente credevo che i minimi tariffari mi avrebbero aiutato ad entrare nel mercato. Se sia io che un collega con anni alle spalle possiamo offrire solo lo stesso prezzo, chi glielo fa fare al cliente di dare i suoi soldi ad uno piu' giovane e meno esperto?
Ora dopo alcuni anni di libera professione non la penso piu' cosi'. Chi ha uno studio avviato da tempo ( suo o ereditato ) ha piu' clienti, quindi la possibilità di fare i miei stessi ribassi, ma avendo comunque un fatturato maggiore a fine anno, perchè se prendi 1 da 1 lavoro solo è un problema, ma se poi a quell'1 ci metti l'altro lavoro che magari ti dà 2, quell'altro 3 etcetc...allora il discorso cambia. Per cui non è vero che si sono abbassati i costi per i clienti, ma è vero anche che il mercato chiuso era e chiuso resta.
Alla fine che succede? che per fame c'e' chi fa sti prezzi da straccione. E la cosa non riguarda solo un architetto junior che evidentemente non sa come fare bene il suo lavoro ( a meno che non si diverta a lavorare in perdita ).
Lavorando anche nella sicurezza nei cantieri, sono venuto a sapere con che ribasso è stata aggiudicata la parcella per il coordinamento per la costruzione di quei megagrattacieli previsti a Milano. Ne avrete sentito parlare, tre strutture estremamente moderne, un cantiere enorme, parcella base 2 milioni di euro. Bè, chi s'e' aggiudicato l'incarico ha fatto un ribasso del 90 ( NOVANTA!)%, accontentandosi di 200000 euro. Ma è possibile svolgere bene a tale prezzo un incarico che per definizione ha in mano la vita delle persone?In un cantiere che durerà piu' anni, con decine di imprese diverse, con la necessità di assumere assistenti, con la sicurezza di sanzioni ( in un tale cantiere si è SICURI di essere sott'occhio, visitati e sanzionati ), con l'altissima probabilità di incidenti e conseguenti cause penali e civili, con un'assicurazione da adeguare ai maggiori rischi, si puo' veramente offrire un servizio valido al cliente con soli 200000 euro?
Io, e non solo io, sono certo di no.
Un collega estremamente in gamba, uno dei migliori progettisti in Italia, mi ha serenamente detto che in Lombardia lui e il suo studio non si presenteranno piu' a partecipare alle gare, per il livello ( da lui definito "immorale" ) raggiunto dai ribassi. Il risultato è che sicuramente in Lombardia si spenderà meno, e che sicuramente i progetti saranno peggiori, i professionisti meno preparati, i risultati più scadenti, e magari ci saranno anche piu' morti nei cantieri.
Ma probabilmente di tutto questo non si accorgerà piu' nessuno tra alcuni anni, con la devastazione totale fatta alla qualità della facoltà di ingegneria. Ovvio che non spetta a me trovare una soluzione, spetta a chi siede nei posti che contano in parlamento e nei nostri Ordini professionali. Ma va dato atto che se prima la professione era chiusa ma almeno rispettabile economicamente, ora è pure svilita e avvilita, tra minilauree, agronomi che si mettono a discutere di certificazioni energetiche ( ne ho mandato sonoramente affanculo uno 5 giorni fa, non dico le cretinate che sparava... ), gente che pratica prezzi da pescivendoli....
Re: Questo è veramente vergognoso!
Ho detto che ho i capelli grigi non BIANCHISuperP ha scritto: Diversamente da quando hai cominciato tu ora un giovane tuo collega (che sono io) si permette di scrivere certe cose.. ma è deontologicamente corretto? O sono forse i tempi, la cultura, la società che è cambiata? Credo di si. Se non sono stato corretto nei tuoi confronti è me ne scuso.
Ci mancherebbe che tu non possa dire la tua! Sei stato chiaro e corretto, e...hai dipinto uno scenario non troppo bello. Mi posso solo augurare che la realtà che hai descritto sia circoscritta alla tua zona. Sono sicuro, per quanto ho potuto conoscerti sul forum, che se ora eserciti la libera Professione in piena autonomia, lo devi soprattutto alle tue capacità.
Re: Questo è veramente vergognoso!
la mia zona è come la tua.. il ricco nord italiano!! e se vuoi, lavorando nel nordest principalmente nel ricco ricco nord italiano.. quindi non immagino cosa succeda altrove..!!danilo2 ha scritto:hai dipinto uno scenario non troppo bello. Mi posso solo augurare che la realtà che hai descritto sia circoscritta alla tua zona.
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