Consulenza Conto Termico

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Ener.Rinn
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Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ener.Rinn »

Buonasera, sono un ingegnere qualificato nella gestione delle pratiche di Conto Termico 2.0, esperienza di oltre 4 anni e migliaia pratiche approvate, se avete qualche domanda in merito sarò lieto ad aiutarvi.
a_brettyou
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da a_brettyou »

Ottimo. E' prezioso avere competenti a disposizione, ma
Ener.Rinn ha scritto: mar feb 04, 2020 21:55 esperienza di oltre 4 anni e migliaia pratiche approvate
fossero "solo" due migliaia, su 4 anni, si parla di circa: 1,5 pratiche al giorno, compreso sabato, domenica, natale, capodanno, ferragosto e pasqua.
Hai per caso esagerato?
Ronin
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ronin »

Ener.Rinn ha scritto: mar feb 04, 2020 21:55 Buonasera, sono un ingegnere qualificato nella gestione delle pratiche di Conto Termico 2.0, esperienza di oltre 4 anni e migliaia pratiche approvate, se avete qualche domanda in merito sarò lieto ad aiutarvi.
come lo vedi il "parametro adimensionale"?
Ener.Rinn
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ener.Rinn »

Ho uno studio tecnico con i collaboratori che lavorano per me, quindi ho gestito migliaia di pratiche in questi anni, se avete qualche domanda sono qui per rispondervi e aiutarvi
Ener.Rinn
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ener.Rinn »

come lo vedi il "parametro adimensionale"?
[/quote]

La questione è semplice, per esempio non si può mettere una una quantità di pannelli solari a caso, ma tutto deve essere rapporto alla superficie dell'immobile e dalle utenze servite da questi panelli, soprattutto quando si dichiara che fanno solo ACS, il GSE fa sempre i calcoli per verificare, in questo caso andava fatto un progetto per il far bisogno dell'immobile per giustificare la quantità di pannelli installati.
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da NoNickName »

Ener.Rinn ha scritto: mer feb 05, 2020 12:45 La questione è semplice, per esempio non si può mettere una una quantità di pannelli solari a caso, ma tutto deve essere rapporto alla superficie dell'immobile e dalle utenze servite da questi panelli, soprattutto quando si dichiara che fanno solo ACS, il GSE fa sempre i calcoli per verificare, in questo caso andava fatto un progetto per il far bisogno dell'immobile per giustificare la quantità di pannelli installati.
E fin qua c'ero arrivato anchio, e apprezzo il fatto che leggi i miei post sul forum.
Ci indichi la metodologia di calcolo esatta?

p.s. se devi pubblicizzare i tuoi servizi, è più che lecito, ma non farlo in un forum di concorrenti.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ener.Rinn »

Può trovare tutto nella UNI TS 11300 parte 4, dei parametri adimensionali se ne parla nei punti C.2.7 e C.2.8
a_brettyou
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da a_brettyou »

Ener.Rinn ha scritto: mer feb 05, 2020 14:29 Può trovare tutto nella UNI TS 11300 parte 4, dei parametri adimensionali se ne parla nei punti C.2.7 e C.2.8
C'entrano nulla col parametro adimensionale che si è inventato GSE.
Ener.Rinn
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ener.Rinn »

Non ho la risposta su come ragiona il GSE, io ragiono su questa normativa e il programma che usiamo per fare progetti si basano sulla normativa UNI TS 11300, fino ad ora non hanno contestato questi progetti, perché sono attendibili, in ogni caso ieri hanno fatto uscire chiarimenti " criteri di dimensionamento degli impianti solari termici"
Ener.Rinn
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ener.Rinn »

In ogni caso il GSE fa questo calcolo:
Parametro adimensionale = [(rendimento impianto)x(Radiazione solare giornaliera)]/[(fattore di copertura acs)x(fabbisogno giornaliero acs)]
Mimmoz
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Mimmoz »

Ciao a tutti e grazie al "collega" che ha aperto il thread.

Allora, premetto che sono praticamente ignorante in materia di conti termici e quant'altro.
Vi spiego il perche scrivo su questo forum.

Allora, per una ristrutturazione, ho sostituito la vecchia stufa a legna con un camino della nordica "Evo" (dove ho notato che si possono richiedere rimborsi in base alla regione...io son in provincia di Latina) ed inoltre ho sostituito una vecchia caldaia/scaldabagno elettrico che mi fungeva sia per ACS che per alimentare il radiante a terra (l'ho utilizzato per pochissimo visto i consumi...) con 2 pompe di calore, una a boiler per ACS e una per l'alimentazione del radiante.

Ora vorrei chiedere info su come e dove presentare la richiesta per gli incentivi/rimborsi.
Il mio commercialista mi ha parlato (ma non era sicuro non essendo un tecnico) che per il camino della nordica "dovrei" iscrivermi al GSE mentre per le 2 pompe rivolrgermi ad un altro ente, ma che dimentico puntualmente la sigla.

Potete indirizzarmi e guidarmi in questo iter?

PS: non so se son nella sezione giusta, volevo aprire un thread tutto nuovo, ma vista la disponibilità dell'utente, ho approfittato.
Correggetemi se ho sbagliato...
Grazie mille
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da NoNickName »

Hai sbagliato. Torniamo all'argomento dell'OP. Mimmoz, posta altrove la tua domanda.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da a_brettyou »

Mimmoz ha scritto: mer feb 05, 2020 18:15 Potete indirizzarmi e guidarmi in questo iter?
ecco l'indirizzo:
https://forum.alfemminile.com/forum/
oppure al-maschile o al-lgbt. As you like.
Non è arroganza o maleducazione, è che non è proprio qui.
Cerca un professionista che ti gestisca la questione. Da solo o con le info da internet non te lo consiglio.
a_brettyou
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da a_brettyou »

Ener.Rinn ha scritto: mer feb 05, 2020 17:55 Non ho la risposta su come ragiona il GSE,
Era la risposta. Grazie. Abbiamo capito.
Grazie anche per averci ribadito la formula svelata ieri da GSE.
Ener.Rinn
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ener.Rinn »

Questa formula aiuta in parte ad evitare che arrivi una integrazione.....perché in ogni caso possono chiedere tutti i dati per capire come sono stati fatti i calcoli, tanto vale allegare direttamente il progetto alla richiesta, aiuta a velocizzare l'approvazione e sono felici di vedere documenti tecnici. (opinione personale)
girondone
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da girondone »

Allora parliamoci chiaro
Si progetti nel senso con dei calcoli
Per piccoli imp solari non esistono nella pratica
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ener.Rinn »

Se parliamo di impianti da 1 a 3 panelli difficilmente contestano qualcosa, già da 4 panelli in su c'è il rischio di una verifica dei calcoli, soprattutto se viene dichiarata che serve solo per l'ACS, purtroppo sono stati scoperti tante truffe con l'impianto che serviva più abitazioni...per colpa di qualcuno adesso tutti ne pagano le conseguenze e sono diventati più rigidi.
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da NoNickName »

girondone ha scritto: mer feb 05, 2020 23:34 Si progetti nel senso con dei calcoli
Per piccoli imp solari non esistono nella pratica
Io ti dissi un anno fa le stesse cose... non esiste una pratica senza progetto, almeno per tuo uso se proprio non la vuoi o devi allegare.
Su questo condivido Ener.Rinn.

Continuiamo però a non sapere la base legale e normativa per il parametro adimensionale, anche se sembra chiaro come si calcoli e a cosa si riferisca, e anche questo te lo dissi quando ne discutemmo tra Novembre 2018 e Aprile 2019, in questo thread.

E anche sul calcolo ex-11300 per l'ACS ai fini del solare termico, era già emerso, stesso thread di cui sopra.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ener.Rinn »

Buonasera, intervento 2.E ultimamente il GSE sta chiedendo "l’invio di una scheda tecnica del sistema che illustri la modalità di funzionamento dello
stesso sistema, unitamente ad uno schema funzionale" fate molta attenzione sono documenti difficilmente reperibili.
girondone
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da girondone »

Si certo
Ho sudato 7 camice per arrivare ad un ok per due ibridi

Fanno un sacco di cavolate
Ronin
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ronin »

NoNickName ha scritto: gio feb 06, 2020 08:20 Continuiamo però a non sapere la base legale e normativa per il parametro adimensionale, anche se sembra chiaro come si calcoli e a cosa si riferisca
che le basi legali e normative stiano nella "autonomia" del GSE è acclarato, direi.
più che altro, vista la base statistica di "migliaia di pratiche", sarebbe interessante capire il limite superiore (ancorchè empirico) di questo parametro.
Ener.Rinn
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ener.Rinn »

Per impianti installati al centro Italia, tale parametro varia circa tra 18 e 25, un po più basso a nord e leggermente più alto a sud. Chiaramente questi valori solo riferiti a solare termico esclusivamente per acs
Seamew
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Seamew »

Ri-posto un mio dubbio (perchè nelle pochissime pratiche che ho fatto non mi è mai capitato).
Edificio residenziale con classico impianto di riscaldamento e condizionatore multi-split.
Se si cambia solo il condizionatore con uno nuovo (ovviamente in pompa di calore e di adeguate caratteristiche tecniche di COP e EER) lo si può mandare in conto termico???
Il dubbio mi nasce se la pompa di calore che vado a sostituire deve essere l'unico impianto presente nell'edificio...

Grazie per l'attenzione.
girondone
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da girondone »

non c' è alcun dubbio
punto basta lo puoi fare

:-)


una volta che una cosa è chiara limpida certa :mrgreen:
Seamew
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Seamew »

ok grazie :wink:
Ener.Rinn
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ener.Rinn »

Seamew ha scritto: gio mar 05, 2020 15:52 Ri-posto un mio dubbio (perchè nelle pochissime pratiche che ho fatto non mi è mai capitato).
Edificio residenziale con classico impianto di riscaldamento e condizionatore multi-split.
Se si cambia solo il condizionatore con uno nuovo (ovviamente in pompa di calore e di adeguate caratteristiche tecniche di COP e EER) lo si può mandare in conto termico???
Il dubbio mi nasce se la pompa di calore che vado a sostituire deve essere l'unico impianto presente nell'edificio...

Grazie per l'attenzione.
Buonasera, per il Conto Termico 2.0 certo che si può fare, il discorso del generatore principale bisogna considerarlo solo nel caso di Risparmio Energetico Legge 296/2006 con detrazione al 65% che diventerebbe 50% se non si dismette il principale (caldaia).
arnaldo
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da arnaldo »

Ener.Rinn ha scritto: mar feb 04, 2020 21:55 Buonasera, sono un ingegnere qualificato nella gestione delle pratiche di Conto Termico 2.0, esperienza di oltre 4 anni e migliaia pratiche approvate, se avete qualche domanda in merito sarò lieto ad aiutarvi.
buongiorno, approfitto della sua disponibilità Il conto termico può essere fatto anche dall'impresa edile che ristruttura la casa per poi rivenderla?
grazie
Ener.Rinn
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ener.Rinn »

Buonasera, per accedere a Conto Termico bisogna avere un titolo di possesso sull'immobile, un ditta che fa solo lavori non puoi usufruire direttamente del conto termico al posto del proprietario.
a_brettyou
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da a_brettyou »

Passavo di qui e ho pensato, chissà se mi chiedessero
ma il conto termico può essere fatto anche dall'impresa edile che ristruttura la casa per poi rivenderla?

Siccome lo chiedono a altri, non posso rispondere che: sì, l'impresa può accedere a Conto Termico e che l'incentivo lo incassa l'impresa e non il compratore successivo e che non esiste per CT il meccanismo, come nelle detrazioni, per cui è il compratore a usufruirne.
girondone
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da girondone »

:mrgreen:
biennedil
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da biennedil »

salve,
ho fatto sostituzione di un camino biomassa.
ho le fatture di acquisto ed i relativi bonifici.
se la fattura di installazione è pagata in contanti e quindi, non inseribile nel totale spesa per il conto termico è un problema?
oppure vogliono fattura e bonifico di acquisto ed installazione?
girondone
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da girondone »

Puó metterà anche solo una fattura senza quella di manodopera

Al massimo rischia di non prendere l incentivo massimo... Maa é da. Verificare
biennedil
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da biennedil »

Grazie per la precedente risposta.
L'ape quando è obbligatoria nel conto termico? in quali interventi?
girondone
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da girondone »

è tutto scritto nelle regole applicative
girondone
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da girondone »

è tutto scritto nelle regole applicative
Ilsisto
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ilsisto »

Buongiorno,
mi contestano il potenziamento per la seguente situazione, richiedendo l'asseverazione che lo giustifichi:

Ante-operam
Caldaia a gas naturale potenza termica nominale utile = 24,21 KW (data dal prodotto della portata termica di 26 KW per il rendimento del 93,1%);
Stufa a pellet ad acqua potenza termica nominale utile = 22 KW (18 KW resa all’acqua, 4 KW resa all’aria).
Potenza termica nominale utile complessiva = 24,21 KW + 22 KW = 46,21 KW

Post-operam
Stessa caldaia a gas naturale (non sostituita) potenza termica nominale utile = 24,21 KW;
Stufa a pellet ad acqua nuova installazione potenza termica nominale utile = 25,1 KW (22 KW resa all’acqua, 3,1 KW resa all’aria).
Potenza termica nominale utile complessiva = 24,21 KW + 25.1 KW = 49,31 KW

49,31 KW / 46,21 KW = 1,067 ossia un aumento del 6,7%, inferiore al 10% quindi non c'è potenziamento.

Concordate che non c'è potenziamento?

Grazie
girondone
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da girondone »

hanno dei seri problemi con le potenze al gse
Seamew
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Seamew »

girondone ha scritto: mer giu 03, 2020 16:10 hanno dei seri problemi con le potenze al gse
solo con le potenze??? :lol: :lol: :lol:
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da NoNickName »

Però 25.1/22=1.14 = 14% di potenziamento.
Forse è questo che ti contestano. Guardano la potenza del singolo generatore e non dell'impianto.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da girondone »

NoNickName ha scritto: mer giu 03, 2020 18:07 Però 25.1/22=1.14 = 14% di potenziamento.
Forse è questo che ti contestano. Guardano la potenza del singolo generatore e non dell'impianto.
in realtà si deve considerare proprio la totale e no quella del singolo generatore

che poi loro non lo capiscano a volte p un altro discorso
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ilsisto »

Infatti credo sia proprio questo l'oggetto del contendere... Ho già fornito in fase di integrazione il conteggio delle potenze complessive dimostrando la non sussistenza del potenziamento, richiamando il punto delle Regole Applicative, ma ora mi vedo arrivare un preavviso di rigetto.
Fornirò di nuovo il conteggio, stavolta in forma di asseverazione del tecnico, contestando l'esito e speriamo bene.

Comunque non so se avete notato la sottigliezza ma nel Portaltermico c'è un errore nell'inserimento delle potenze: comunque venga inserita la potenza del generatore ante-operam che non viene sostituito si genera per forza un errore nel calcolo che va a falsare il conteggio ante-operam o post-operam :(
Probabilmente anche questo non aiuta chi istruisce le pratiche...
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da NoNickName »

Sempre che caldaia e stufa facessero parte della stessa centrale termica.
Vedi 2.8.2 delle regole applicative.
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Seamew »

NoNickName ha scritto: gio giu 04, 2020 09:17 Sempre che caldaia e stufa facessero parte della stessa centrale termica.
Vedi 2.8.2 delle regole applicative.
Più che stessa centrale termica si dovrebbe considerare la stessa utenza...
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ilsisto »

Infatti è la stessa utenza e lo stesso impianto, la centrale termica non c'è, come accade quasi sempre in presenza di una stufa a pellet idro.
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da NoNickName »

Le regole applicative testualmente parlano di "CENTRALE TERMICA". Se non c'è la centrale termica, o non è possibile individuarla nemmeno ragionevolmente in via teorica, allora si deve guardare il singolo generatore, e allora la vedo più dura contestare.
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da Ilsisto »

"Nei casi di sostituzione parziale (quindi in caso di centrale termica costituita da più generatori in cui viene sostituito almeno un generatore), il controllo sull’eventuale incremento di potenza, in riferimento al rispetto del 10% di cui sopra, deve essere effettuato sulla potenza termica nominale complessiva post operam, rispetto a quella complessiva ante operam."

Io credo che come tante altre cose vada ad interpretazione del valutatore e quindi a sua discrezione. Una caldaia a metano e una stufa a pellet che agiscono sullo stesso impianto secondo me sono certamente assimilabili ad una centrale termica, anche teorica, visto che non c'è il locale centrale vero e proprio, ma certo la mia opinione lascia il tempo che trova... Vediamo come va, e come sempre quando si parla di Conto Termico, speriamo bene!! :lol:
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da girondone »

è inutile che cercate di attaccarvi a definizini di cui il gse no tiene conto

il gse non sa nulla di "centrale termica" come la intediamo noi
magari fosse così chiaro
esattamente come tutto il casino fatto sulla parola "edificio"
o sulle potenze
o sulle utenza ecc
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da NoNickName »

girondone ha scritto: gio giu 04, 2020 13:55 il gse non sa nulla di "centrale termica" come la intediamo noi
Le regole applicative le ha scritte il gse. Se usa quella parola, qualcosa dovrà intendere per forza.
Mi pare di avere capito, comunque, che l'OP non ha una centrale termica e nemmeno i due generatori sono co-posizionati.
Per esempio DM 12/4/96 (prevenzione incendi) presuppone che esista una centrale quando più apparecchi termici sono installati nello stesso locale o in locali direttamente comunicanti.
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da girondone »

mi ripeto

non fare quei ragionamenti con il gse
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Re: Consulenza Conto Termico

Messaggio da NoNickName »

girondone ha scritto: gio giu 04, 2020 16:01 mi ripeto

non fare quei ragionamenti con il gse
Non li faccio. Secondo te allora come va letta?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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