Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

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girondone
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » lun set 02, 2019 19:46

Penso che come sempre
Si dovevano fare le cose per ordine
Quindi dimensionare correttamente il nuovo generatore

Ora tutto sta a chi firma e poi al gse

Ingioe
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » mer set 04, 2019 11:59

Sono perfettamente d'accordo con te girondone,
Cosa intendi sta a tutto chi firma?
Nel senso della credibilità della relazione tecnica sul potenziamento?

girondone
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » gio set 05, 2019 11:02

certo
firmaioli ce ne sono anxhe troppi

una asseverazione io la ho sempre basata su dei calcoli normati

ed anche il gse non accetta più per fortuna due righe come ha fatto per molto tempo

a_brettyou
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da a_brettyou » gio set 05, 2019 14:45

Ingioe ha scritto:
lun set 02, 2019 02:12
che non si conosce ne potenza (forse 34KW) e rendimento (forse 70%) .
Mi sembrano dati generosi. Un camino di 'sta potenza dovrebbe farsi +/- 20 kg di legna in 2 ore.
Se non è chiuso, 70% è tanto.
Per la potenza puoi vedere di ricavarla dal diametro canna (se è ragionevolmente dimensionato) col D.P.R. 22-12-1970 n. 1391.

Ingioe
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » gio set 05, 2019 16:55

girondone ha scritto:
gio set 05, 2019 11:02

ed anche il gse non accetta più per fortuna due righe come ha fatto per molto tempo
Nel senso che per una pratica del GSE alleghi la relazione di calcolo della dispersione dei vari ambienti come prova ?
Oppure dai risultati finali dell'elaborazione dicendo da dove vengono fuori i calcoli?

Scusa ma è una curiosità che ho.

a_brettyou
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da a_brettyou » gio set 05, 2019 21:17

Specifica per cortesia un elemento dirimente per l'esito della domanda (qualunque sia la documentazione del carico termico che pensi di produrre): questo termocamino alimenta un circuito che riscalda tutto l'appartamento?

Ingioe
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » ven set 06, 2019 10:52

a_brettyou ha scritto:
gio set 05, 2019 21:17
Specifica per cortesia un elemento dirimente per l'esito della domanda (qualunque sia la documentazione del carico termico che pensi di produrre): questo termocamino alimenta un circuito che riscalda tutto l'appartamento?
mi scuso per la poca chiarezza. Si è un termocamino idro che riscalda tutto l'appartamento. E' di tipo artigianale Legna/pellet senza ovviamente targa energetica e quindi da stimare sia la potenza al focolare che il rendimento.

a_brettyou
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da a_brettyou » ven set 06, 2019 18:58

Se non riesci a documentare esaurientemente che il carico termico dell'appartamento richiede quella potenza, temo che avrai problemi.

Gli interventi di incremento dell’efficienza energetica e quelli di produzione di energia termica da fonti rinnovabili devono essere realizzati utilizzando esclusivamente apparecchi e componenti di nuova costruzione, correttamente dimensionati sulla base dei reali fabbisogni di energia termica e nel rispetto della normativa tecnica di settore.

La regola suddetta vale anche se dimostri che incrementi la potenza < 10%.
Di fatto, il paragrafo che tratta il potenziamento (6.4) è assorbito dal paragrafo sopra citato (5.0).
Con una tale evidenza di sovradimensionamento (32,5 kW su 120 mq - a meno che tu non sia a Cervinia - Plateau Rosa), la vedo dura.

girondone
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » sab set 07, 2019 13:15

Si le mie asseverazioni sknk sempre state basate o su dispersioni o su progetto e legge 10 mio ondi altri ... K anche su calcolo dimensionale radiatori

Ingioe
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » lun set 16, 2019 10:31

Grazie a tutti per le risposte tutte molto chiare.

Come ultimo dubbio mi viene da dire questo.

La "nuova potenza utile" tale da non sforare il 10% per non ricadere nel potenziamento si riferisce alla pot. utile totale o solo quella resa all'acqua?

Esempio

- potenza focolare 34.7 KW
- potenza nominale 32.4 KW (rendimento 93%)
-- di cui 7.5 KW resi all'ambiente
-- di cui 24.9 kw resi all'acqua.

Il potenziamento o meglio il valore della potenza utile della vecchia stufa maggiorato del 10 % va confrontato sui 32.4 o sui 24.9 kw?

Da catalogo degli apparecchi pre qualificati GSE noto come potenza utile 32.4 kw quindi deduco che vada confrontato su quel valore.

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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » lun set 16, 2019 10:40

il dubbio dovresti averlo al massimo sul generatore vecchio
non sul nuovo
dove prendendo il certificato e la dich ambientale trovi il valore della potenza utilizzat per il calcolo dell incentivo
che è quello da utilizzare

Giuseppe93
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Giuseppe93 » ven nov 15, 2019 13:41

LaBruna ha scritto:
mer ott 03, 2018 21:39
Buonasera a tutti,
dopo la prima ondata di richieste di integrazioni con l'invenzione del famigerato "PARAMETRO ADIMENSIONALE" relativo agli interventi di installazione impianti solari termici, siamo ora ad assistere alla seconda puntata della fiction GSE: un'ondata di richieste di integrazioni riguardo alla biomassa!

Personalmente ancora non mi sono arrivate (ma è solo questione di tempo), ma molti colleghi lamentano richieste di integrazioni e contestazioni per interventi di sostituzione di stufe a legna, o a pellet ad aria con termostufe o caldaie a biomassa.

Io fino ad ora ho sempre agito seguendo alla lettera il decreto e le regole applicative, ed ho sostituito stufe vecchie a legna che riscaldavano magari anche solo un ambiente, con termostufe idro o addirittura caldaie a pellet collegate all'impianto di riscaldamento. Ovviamente ho sempre asseverato giustificando l'aumento di potenza ecc., ed non ho mai avuto problemi.

Ma adesso sembra che non vada più bene. Non so più come comportarmi con i clienti, non ci sono sicurezze.

Qualcuno ha esperienze simili in merito?

Saluti
Buongiorno,

mi riallaccio a tale domanda, trovandomi in questa situazione.

Quale documentazione bisogna produrre per dimostrare l'aumento di potenza?

Qualcuno è riuscito ad ottenere esito positivo portando avanti pratica con questo tipo di "problematica" ?

Cortex
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Cortex » ven nov 15, 2019 15:38

Io per una pratica di sostituzione caldaia con una PDC ho inviato una relazione con calcoli dimostrativi del fabbisogno dei locali evidenziando il fatto che il generatore sostituito non era dimensionato correttamente.

girondone
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Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » sab nov 16, 2019 11:34

è una asseverazione con cui si dichiara che serve quella potenza aggiuntiva
quindi
calcolo dispersioni legge 10 ecc ecc
qualcosa di incontestabile

ma so che sonno andate di moda tante asseverazioni basate sul nulla o poco più
almeno per un po di tempo

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