UNI TS 11300 parte 4, pannelli FV e pompe di calore

[marcello60]

Premetto che non possiedo per ora la parte 4, quindi non ho potuto ancora leggerla.

Ho assistito oggi ad un webinar (della concorrenza) nel quale il relatore ha detto che la produzione degli impianti fotovoltaici NON partecipa in alcun modo alla determinazione dei valori di EP dell'edificio, indipendentemente dal fatto che siano presenti nell'impianto termico ausiliari o pompe di calore azionate elettricamente. Questo in base a quanto sarebbe contenuto nella nuova parte 4.
Vi risulta?

Anche EC fa i calcoli determinando la produzione FV senza inserirla nel bilancio di EP per la climatizzazione invernale e produzione di acs?

Il CTI dato qualche indicazione in merito?
Grazie

[girondone]

Allora..... Il discorso dovrebbe essere qualxosa dek genere

Il fv non lo conti nel 20 % da rinnovabile ma va ad abbassare la quota su cui tu calcli il 20 %

L hanno chiamata Firse energia esportata Però non ricordo bene

Non so se ho risposto proprio alla tua domanxa cmq qualcosa del genere lo prevede la ts
Ciao

[NoNickName]

Confermo. Il dlgs 28/11 esplicita che lo scambio sul posto non computa ai fini della rinnovabile.
Non computa nemmeno alla diminuzione del fabbisogno, se l'energia catturata dal FV viene utilizzata ad effetto joule (scaldabagno elettrici, resistenze di integrazione).

Di diverso avviso l'interpretazione della regione emilia romagna, che invece considererà valido l'apporto energetico del FV ai fini della quota rinnovabile, fatta salva l'eccezione per effetto joule.

[girondone]

Allora già che ci siamo vi riporto questo
http://tecnichenuove.byway.it/nl/l.jsp? ... dQ.BI.WcNM

[SuperP]

Anche EC fa i calcoli determinando la produzione FV senza inserirla nel bilancio di EP per la climatizzazione invernale e produzione di acs?

Ad un recente incontro l'ing. Socal, in merito alla frase "2. Gli obblighi di cui al comma 1 non possono essere assolti tramite impianti da fonti rinnovabili che producano esclusivamente energia elettrica la quale alimenti, a sua volta, dispositivi o impianti per la produzione di acqua calda sanitaria, il riscaldamento e il raffrescamento. " ha detto che se si ha sul tetto sia il fv che il termico, puoi inserire il FV nel calcolo delle rinnovabili che alimentano la pcd... ed interpretando la parola esclusivamente ci può stare.
Sta di fatto che con la pdc solitamente ci si riesce.
Altre considerazioni:
- meglio avere il condizionamento.. aiuta a rientrare nel 20%
- a breve il CTI darà una raccomandazione con i coeff. di conversione in energia primaria
- le regioni che dopo 180gg dalla pubblicazione del dlgs vogliono fare qualcosa NON possono e quelle che hanno già fatto è illegale (possono solo aumentare le soglie, stop) Gli obblighi previsti da atti normativi regionali o comunali sono adeguati alle disposizioni del presente articolo entro 180 giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto. Decorso inutilmente il predetto termine, si applicano le disposizioni di cui al presente articolo

[girondone]

Anche EC fa i calcoli determinando la produzione FV senza inserirla nel bilancio di EP per la climatizzazione invernale e produzione di acs?

Ad un recente incontro l'ing. Socal, in merito alla frase "2. Gli obblighi di cui al comma 1 non possono essere assolti tramite impianti da fonti rinnovabili che producano esclusivamente energia elettrica la quale alimenti, a sua volta, dispositivi o impianti per la produzione di acqua calda sanitaria, il riscaldamento e il raffrescamento. " ha detto che se si ha sul tetto sia il fv che il termico, puoi inserire il FV nel calcolo delle rinnovabili che alimentano la pcd... ed interpretando la parola esclusivamente ci può stare.
Sta di fatto che con la pdc solitamente ci si riesce.
Altre considerazioni:
- meglio avere il condizionamento.. aiuta a rientrare nel 20%
- a breve il CTI darà una raccomandazione con i coeff. di conversione in energia primaria
- le regioni che dopo 180gg dalla pubblicazione del dlgs vogliono fare qualcosa NON possono e quelle che hanno già fatto è illegale (possono solo aumentare le soglie, stop) Gli obblighi previsti da atti normativi regionali o comunali sono adeguati alle disposizioni del presente articolo entro 180 giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto. Decorso inutilmente il predetto termine, si applicano le disposizioni di cui al presente articolo

quoto
anche l esperto della riello ha detto la le stesse cose..
per l ultima cosa ricordo che i 180 sono "scaduti" a fine settembre 2011
e penso che avesse solo "recepito" l emilia


il condiz aiuta in quel senso.. ha deto qualcosa dsu quando e dove il freddo non si fa perchè non serve?

[SuperP]

anche l esperto della riello ha detto la le stesse cose..

indovina perchè?

e penso che avesse solo "recepito" l emilia

ha fatto qualcosa in + di recepire.. e quel qualcosa in +, oltre all'aumento delle %, non è legale.. sembra.

[girondone]

http://www.gas.it/tutte-le-news/50-norm ... 0-parte-4-

[NoNickName]

- meglio avere il condizionamento.. aiuta a rientrare nel 20%

Sempre che l'interpretazione sia confermata. Ieri ad un convegno a Bologna, hanno considerato per buona l'altra interpretazione che esclude il FV.

[SuperP]

Sempre che l'interpretazione sia confermata. Ieri ad un convegno a Bologna, hanno considerato per buona l'altra interpretazione che esclude il FV.

Anche per me non sono da considerare se alimentano una pdc anche se hai un pannello solare.

[HUGO]

Anche EC fa i calcoli determinando la produzione FV senza inserirla nel bilancio di EP per la climatizzazione invernale e produzione di acs?

Ad un recente incontro l'ing. Socal, in merito alla frase "2. Gli obblighi di cui al comma 1 non possono essere assolti tramite impianti da fonti rinnovabili che producano esclusivamente energia elettrica la quale alimenti, a sua volta, dispositivi o impianti per la produzione di acqua calda sanitaria, il riscaldamento e il raffrescamento. " ha detto che se si ha sul tetto sia il fv che il termico, puoi inserire il FV nel calcolo delle rinnovabili che alimentano la pcd... ed interpretando la parola esclusivamente ci può stare.
Sta di fatto che con la pdc solitamente ci si riesce.
Altre considerazioni:
- meglio avere il condizionamento.. aiuta a rientrare nel 20%
- a breve il CTI darà una raccomandazione con i coeff. di conversione in energia primaria
- le regioni che dopo 180gg dalla pubblicazione del dlgs vogliono fare qualcosa NON possono e quelle che hanno già fatto è illegale (possono solo aumentare le soglie, stop) Gli obblighi previsti da atti normativi regionali o comunali sono adeguati alle disposizioni del presente articolo entro 180 giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto. Decorso inutilmente il predetto termine, si applicano le disposizioni di cui al presente articolo

Non so se abbiamo partecipato allo stesso incorntro di Assago il 25.
A me pare comunque che Socal intendesse dire che per " Gli obblighi di cui al comma 1 non possono essere assolti tramite impianti da fonti rinnovabili che producano esclusivamente energia elettrica la quale alimenti, a sua volta, dispositivi o impianti per la produzione di acqua calda sanitaria, il riscaldamento e il raffrescamento. "
Se si ha un impianto FV che alimenta una PDC si ha contemporaneamente l'utilizio di due tipi di FR. Il sole per enrgia elettrica e l'aria o terra o altro che producono calore..quindi niente solare termico per acs ad esempio.....Era solo una furbata per giustificare la non installazione dei PS.

Per il resto ha ribadito la non compensabilità vettori termici di diverso tipo.

Per quanto riguarda il condizionamento, trattandosi di copertura di enrgia primaria, se uno non ha impianto di raffrescamento, l'enrgia primaria è 0.

[marcello60]

Grazie a tutti per il contributo!

Spero che ci sia qualche chiarimento a breve termine perchè ormai il 01.06.2012 è qui che arriva.

La mia regione (E.R.) ha da tempo dichiarato esplicitamente che FV+PDC "si può fare" nel senso che ha aggiunto le due magiche paroline "effetto joule" alla frase del DLGS 28, escludendo di fatto dal computo solo l'energia elettrica rinnovabile che alimenta pure resistenze.

Non so se questa interpretazione regionale del DLGS sia "lecita" o meno, comunque attendo con trepidazione il prossimo S.P. del sw in mio possesso con la parte 4 + il decreto regionale per vedere come funziona...

Non so se il CTI vorrà dare qualche indicazione su questo punto o magari anche sull'altro riguardante le modalità di calcolo del "consumo" in raffrescamento.... speriamo.

Se avete qualche novità non esitate a condividerla ... grazie!