Abrogazioni del decreto Romani

[andrea2010]

Buongiorno a tutti.
Il decreto romani (DLGS 28/2011) abroga l'art. 4 commi 22 e 23 del DPR 59/2009. Nel dettaglio il comma 23 prevedeva nel caso di edifici nuovi pubblici e privati l'obbligatorietà di installazione di impianti fotovoltaici per la produzione di energia elettrica. Sempre il suddetto decreto, all'art. 11 comma 1 prescrive che i progetti di edifici di nuova costruzione prevedano l'utilizzo di fonti rinnovabili per la copertura di consumi di calore, elettricità, raffrescamento, secondo principi e decorrenze dell'allegato 3.
Tale allegato, al comma 3 indica che, nel caso di edifici nuovi, la potenza elettrica degli impianti alimentati da fonti rinnovabili, obbligatoriamente installati sopra, all'interno dell'edificio o nelle relative pertinenze, venga calcolata con parametri temporalmente definiti a partire dal 31/05/2012.
L'osservazione è la seguente: se viene abrogato da un decreto un obbligo imposto dal DPR59 e tale decreto sostituisce l'articolo abrogato con indicazioni tecniche dimensionate con parametri temporalmente successivi al 31/05/2012, nell'immediato che si fa? Non è più obbligatoria l'installazione del fotovoltaico nelle nuove costruzioni? (ed in tal caso le norme regionali o i regolamenti edilizi che impongono potenze installate di impianti fotovoltaici minimi verrebbero disattese). Si applicano le potenze minime d'installazione del fotovoltaico previste dalle finanziarie (1kw ad unità immobiliare)?

Chiedo chiarimenti a chiunque abbia chiara la situazione...

[arkanoid]

Secondo me al momento non vige più nessun obbligo, se non legato a regolamenti comunali.

[girondone]

ho paura che nessuno lo sappia.....

se la richiesta del pdc è precedente all entrata in vigore del decreto invece continuano adf applicarsi le leggi naz regionali ecc.. in vigore ad allora giusto?

[arkanoid]

io di solito mi baso così, vale ciò che è in vigore alla momento della richiesta del pdc.

[girondone]

io di solito mi baso così, vale ciò che è in vigore alla momento della richiesta del pdc.

anche io
poi essendo in liguria
ho sempre scritto per quanto riguarda termico e fv
che a livello naz non c'è obbligo visto che mancano decr attuativi
a livello reg mi chiede il 50% dell acqua calda sanitari ( no capisco 50% di cosa però?)per edifici nuovi
e poi a livello comunale a seconda del comune....

[arkanoid]

Comunque il 50% di energia per ACS è ancora richiesto, non entra in vigore dal 2012

[Andrea_Diqui]

Comunque il 50% di energia per ACS è ancora richiesto, non entra in vigore dal 2012

si è ancora richiesto e ribadito... rimane sempre il dubbio di come calcolarlo finche non c'è la UNI TS 11300-4

[girondone]

Comunque il 50% di energia per ACS è ancora richiesto, non entra in vigore dal 2012

si è ancora richiesto e ribadito... rimane sempre il dubbio di come calcolarlo finche non c'è la UNI TS 11300-4

cosa intendete per ancora richiesto?
sempre l'art. 4 commi 22 e 23 del DPR 59/2009?
giusto?

[Andrea_Diqui]

No i commi 22 e 23 del DPR 59/09 sono stati abrogati dal DL 3 marzo 2011, n. 28
Alla luce del decreto citato sopra intendevo sull'obbligo del solare termico (allegato 3)

[girondone]

ok... Grazie
non lo ho ancore esamonator bene...

[SuperP]

No i commi 22 e 23 del DPR 59/09 sono stati abrogati dal DL 3 marzo 2011, n. 28

IN considerazione di questo, nel caso di nuova installazione o ristrutturazione di impianti termici, il solare termico (o altra FER per ACS) non è + obbligatoria. COnfermate?? Dite di si

[SuperP]

No i commi 22 e 23 del DPR 59/09 sono stati abrogati dal DL 3 marzo 2011, n. 28

IN considerazione di questo, nel caso di nuova installazione o ristrutturazione di impianti termici, il solare termico (o altra FER per ACS) non è + obbligatoria. COnfermate?? Dite di si

[arkanoid]

no perchè anche nel decreto 3/3/2011 viene ribadito l'obbligo. Dato che ridefinisce i limiti quantitativi e temporali, sono stati abrogati gli articoli di altri provvedimenti che li definivano, ma il rinnovabile sull'acs rimane ed è valido da ora mentre gli altri limiti entreranno in vigore con i vari scaglioni temporali definiti.

[SuperP]

no perchè anche nel decreto 3/3/2011 viene ribadito l'obbligo.

Scusa, dove vedi che per le nuove installazioni di impianti temrici o ristrutturazioni serve il rinnovabile?
Il comma 22 e 23 (che lo riprendevano) sono stati abiliti.
Inoltre il decreto romani NON si applica alle ristrutturazioni di impianti

[arkanoid]

allegato 3, comma 1

1. Nel caso di edifici nuovi o edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti, gli impianti di produzione
di energia termica devono essere progettati e realizzati in modo da garantire il contemporaneo
rispetto della copertura, tramite il ricorso ad energia prodotta da impianti alimentati da fonti
rinnovabili, del 50% dei consumi previsti per l’acqua calda sanitaria e delle seguenti percentuali
della somma dei consumi previsti per l’acqua calda sanitaria, il riscaldamento e il raffrescamento: [CUT]

questo da subito, i parametri definiti subito dopo con scadenze temporali successive.

[SuperP]

1. Nel caso di edifici nuovi o edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti, gli impianti di produzione di energia termica devono essere progettati e realizzati in modo da garantire il contemporaneo rispetto della copertura, tramite il ricorso ad energia prodotta da impianti alimentati da fonti rinnovabili, del 50% dei consumi previsti per l’acqua calda sanitaria

Ho detto che secondo questo decreto, per gli impianti ristruttati (sostituzione completa esempio) no serve il solare termico.
Nuova costruzione e ristrutturazioni rilevanti sono fortunatamente ben definite

[danilo2]

Vorrei provare a riassumere gli obblighi normativi sul rinnovabile con riferimento alle Regioni che hanno "Legiferato":
poichè il Decreto Romani è in vigore dal 29/03/2011, le Regioni dovrebbero adeguarsi alle norme sul rinnovabile entro 180 gg. Ovviamente non lo faranno, e il Decreto in questo caso prevede che "vale il Decreto". Ergo:
fino al 30/09/2011 useremo ancora le norme Regionali;
dopo dovremo usare le norme Regionali per verificare tutti gli indici energetici, tranne quelli per il rinnovabile, e poi utilizzare UN'ALTRA procedura di calcolo per calcolare i "consumi per ACS, riscaldamento e raffreddamento" sui quali calcolare la % di rinnovabile.

Ora, a parte l'assurdità di dover fare doppi calcoli con norme diverse, il problema è: che norme di calcolo dobbiamo usare per calcolare le rinnovabili del Decreto Romani?

E qui chiedo aiuto al forum. Il comma 14 art1 allegato 1 del Decreto dice:
"le metodologie per il calcolo sono quelle fissate dal regolamento CE 1099/2088 e del Consiglio del 22/10/2008.

Io ho letto i due documenti e non trovo nessuna metodologia di calcolo! Che si fa?

[arkanoid]

1. Nel caso di edifici nuovi o edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti, gli impianti di produzione di energia termica devono essere progettati e realizzati in modo da garantire il contemporaneo rispetto della copertura, tramite il ricorso ad energia prodotta da impianti alimentati da fonti rinnovabili, del 50% dei consumi previsti per l’acqua calda sanitaria

Ho detto che secondo questo decreto, per gli impianti ristruttati (sostituzione completa esempio) no serve il solare termico.
Nuova costruzione e ristrutturazioni rilevanti sono fortunatamente ben definite

posso essere d'accordo che sugli interventi limitati agli impianti non sia richiesto, forse dovrai litigare con qualche comune per difendere questa posizione ma una lettura letterale mi porta ad essere d'accordo con te.
Se però la nuova installazione di impianti termici è contestuale alla realizzazione di un nuovo fabbricato (90% dei casi se non di più) allora non si scappa.

[SuperP]

posso essere d'accordo che sugli interventi limitati agli impianti non sia richiesto,.

Dici poco?

[arkanoid]

posso essere d'accordo che sugli interventi limitati agli impianti non sia richiesto,.

Dici poco?

No, affatto.

[SuperP]

Ora, a parte l'assurdità di dover fare doppi calcoli con norme diverse, il problema è: che norme di calcolo dobbiamo usare per calcolare le rinnovabili del Decreto Romani?

UNI TS 11300-1-2-3-4 e... -5.

[danilo2]

Sembra logico, ma dove è scritto?

[Dorianoz]

cmq in lombardia per la ristrutturazione degli impianti termici, vige l'obbligo del rinnovabile per il 50% dell'acqua calda sanitaria.......... su questo posso dormire tranquillo vero? Romani non ha abrogato niente della DGR 8745 spero, cioè spero non perchè non sia da abrogare ma per non dover ricominciare ogni volta d'accapo

[girondone]

c'è il puntoin cui dice che entro non ricordo quanti giorni (ma pare in pratica entro fine mese) le regionii ed i comuni non modificano i loro regolamenti valga il decreto stesso

[Dorianoz]

cioè e non siamo ancora in uno stato federale........... non ho parole. se becco chi ha inventato la clausola di cedevolezza, lo sdrumo!

[marcolinux]

provo a ricapitolare con alcune considerazioni/domande:
a livello nazionale vige il D.Lgs. "Romani", che prescrive l'obbligo si fare il 50% energia termica con fonti rinnovabili e, per la parte elettrica, lega la potenza alla superficie in pianta dell'edificio, con coefficienti stabiliti a partire dal 31 maggio 2012.

lo stesso decreto (art. 11. comma 4) dice che gli impianti fatti per assolvere all'obbligo NON accedono agli incentivi, quindi ad esempio una nuova costruzione 100 mq, che dovrebbe fare 1,25 KW non va in conto energia, a meno di fare 2,25 kW...

in assenza di norme regionali o locali di riferimento, vale quindi solo questo.

domande:

a) mi pare un c****a la definizione della potenza in base alla superficie "in pianta dell'edificio al livello del terreno", quindi un condominio di 10 piani, ma con pianta uguale ad una villetta da 1 piano hanno gli stessi obblighi... bella roba!

b) riusciamo a fare un piccolo sforzo per vedere la situazione a livello locale? a me, ad esempio, risulta che in Piemonte (regione) non ci sia obbligo, a meno di recepimento della L.13/2007 a livello comunale.

c) come si autorizzano gli impianti fv su tetti (intendo quelli ex art.12.1 comma a, cioè gli ex impianti integrati, stessa inclinazione e orientakento della falda)? DIA, SCIA, PAIST ?

grazie!
marco