Serramento distanziale

[jugulo]

Ciao a tutti,
dovendo certificare un' appartamento mi trovo davanti a dei serramenti seminuovi.
Con un accrocchio riesco a misurare lo spessore del vetro e della vetrocamera, ma il dato per il distanziale richiesto dai vari software, legno duro d=30 o legno duro d=50, come s fa ad attribuire?
Qualcuno mi può aiutare per cortesia?

Grazie

[giotisi]

Legni duri = sopra i 600kg/m3 cioè tutte le latifoglie (rovere, castagno, iroko, ecc), legni teneri tutte le conifere (pino, abete, douglas, hemlock).

Per il distanziale: se è di alluminio lo vedi.. è quello classico, lucido, con i forellini sulle piegature; se è enhanced ha l'aspetto di plastica grigio ardesia.

Con l'accendino puoi stabilire se il vetro ha un rivestimento bassoemissivo (di solito la faccia 3)

Non capisco cosa intendi per d=30 o 50

[LST]

Con l'accendino puoi stabilire se il vetro ha un rivestimento bassoemissivo (di solito la faccia 3)

Questa non la so! In che modo?
Grazie

[jugulo]

Non capisco cosa intendi per d=30 o 50

Nella maschera del mio software c'è un wizard di scelta che da varie opzioni:

Legno duro d= 30 trasmittanza xxx
Legno duro d= 40 trasmittanza xxx
etc.
etc.

d cos'è?

Grazie

[dave72]

Nella maschera del mio software c'è un wizard di scelta che da varie opzioni:

Legno duro d= 30 trasmittanza xxx
Legno duro d= 40 trasmittanza xxx
etc.
etc.

d cos'è?

Non puo essere la profondità del serramento?? (di solito per i serramentisti si usava il 54/55 mm, ora il 68/70mm)
Anche perchè la profondità della parte lignea del serramento credo incida sulla sua resistenza termica. mi sbaglio??

[giotisi]

si, D puo' essere lo spessore medio (pero' 30 o 40 son valori davvero bassi... roba da 40 anni fa)
Oggi i serramenti devono essere almeno 57 per una vetrocamera, ma piu' spesso 68 mm.

Ovviamente la trasmittanza del telaio varia con lo spessore; uni 10077-1 ci trovi i grafici; in mancanza della norma, R= lambda/ d, con lambda dei legni teneri 0,13 e dei legni duri 0,18; +due adduttanze (interna ed esterna)

per l'accendino e il bassoemissivo:
una fiammella vicino al vetro, riflette 4 immagini (due coppie per ciascuna lastra)
se una delle 4 superfici è rivestita di ossido, la relativa immagine riflessa tende al violaceo (eccesso di IR rispetto alle altre)

[SuperP]

Nella maschera del mio software c'è un wizard di scelta che da varie opzioni:
Legno duro d= 30 trasmittanza xxx
Legno duro d= 40 trasmittanza xxx

Ma guardare cosa dice la norma, no? UNI EN ISO 10077.

[SuperP]

per l'accendino e il bassoemissivo:
una fiammella vicino al vetro, riflette 4 immagini (due coppie per ciascuna lastra)
se una delle 4 superfici è rivestita di ossido, la relativa immagine riflessa tende al violaceo (eccesso di IR rispetto alle altre)

proverò. Io aspevi che servivano altri strumenti, non da laboratorio..

[giotisi]

essitono anche strumentini (gadget che ti danno le aziende di vetri) ma in prima battuta va bene anche l'accendino (il funzionamento è lo stesso)
A volte c'è un riflesso verdino, che credo sia da imputare al gas (argon o kr), ma nessuno mi ha mai confermato qs cosa, per cui non ne sono sicuro.

[SuperP]

essitono anche strumentini (gadget che ti danno le aziende di vetri) ma in prima battuta va bene anche l'accendino (il funzionamento è lo stesso)
A volte c'è un riflesso verdino, che credo sia da imputare al gas (argon o kr), ma nessuno mi ha mai confermato qs cosa, per cui non ne sono sicuro.

in che condizioni devi fare l'esperimento? Luce accesa interna? finestre abbassate? Buio? Sole incidente?

[giotisi]

nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.

[SuperP]

nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.

Come si chiamano gli strumenti "professionali"?

[giangi71]

Ciao a tutti,
dovendo certificare un' appartamento mi trovo davanti a dei serramenti seminuovi.
Con un accrocchio riesco a misurare lo spessore del vetro e della vetrocamera, ma il dato per il distanziale richiesto dai vari software, legno duro d=30 o legno duro d=50, come s fa ad attribuire?
Qualcuno mi può aiutare per cortesia?

Grazie

scusami la curiosità......di che accrocchio si tratta??

[SuperP]

nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.

Come si chiamano gli strumenti "professionali"?

Ho chiamato qualche esperto e conferma la prova dell'accendino..
per lo spessore c'è solo lo spessivetro

[SuperP]

nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.

Ieri ho provato. vetrocamera normale riflette 4 fiamme
Vetrocamera BE: le fiamme son a gruppi.. i sostanza vedo primo gruppo 1 fiamma, secondo gruppo 2 fiamme, etc fino a 4 fiammelle per i riflessi sulla lastra esterna..
NESSUNA fiamma viola!
Azzo, dei vetri sono sicuro, sono i miei!

[giotisi]

Avrò fatto 1000 di queste prove, e sempre ho visto il viola, o al massimo un verdino (credo sia il gas).
Anzi, una volta ho visto una lastra montata al contrario con il metallo all'esterno che dopo quattro pulizie si è tutta macchiata

Pero' anche a me una volta è successo di non notare proprio nessuna differenza (e ci ho fatto pure una figura barbina perchè ero da un cliente che si fidava ciecamente del suo vetraio che è una persona seria)

O ci sono in giro vetri bassoemissivi con reticolo tanto largo da riflettere molto bene solo l'IR piu' lontano (e quindi zero effetti sulla cromaticità della fiamma), o ci sono fiamme all'apparenza simili ma con uno spettro diverso, carenti per qualche strano motivo di IR vicino: pero' lo stesso vetro, analizzato con lo strumentino da laboratorio ha restituito valore positivo.

Insomma, bella prova, scenica, fa figo... ma occhio... a volte toppa!

[SuperP]

una fiammella vicino al vetro, riflette 4 immagini (due coppie per ciascuna lastra)
se una delle 4 superfici è rivestita di ossido, la relativa immagine riflessa tende al violaceo (eccesso di IR rispetto alle altre)

E se 3 fiammelle sono arancioni e una tendente al rosso?
La differenza visiva c'è, ma non tende al viola!

Un coating c'è..
Forse il colore dipende dall'emissività. Più è emissivo (minore Ug) più scura è.
Si tratta di un vetro saint gobain climalit del 99

[Manofthemoon]

ti hanno paccato
l'accendino funziona sempre !

[SuperP]

ti hanno paccato
l'accendino funziona sempre !

??
1 fiamma, quella giusta è rossa, non arancio (come le altre) ma nemmeno viola.
secondo me dipende da epsilon del vetro, che nel 99 non era come oggi..

[giotisi]

Se una delle 4 ha un colore diverso, vuol dire che è trattata.
Sulle differenze cromatiche incidono molti fattori.
La fiamma dell'accendino non è certo una sorgente calibrata, quindi il suo spettro non è sempre uguale o uguale tra accendini diversi.
La luminosità dell'ambiente (in particolare altre fonti dirette) possono alterare tutti i riflessi.
Il coating puo' essere piu' o meno spesso; si chiamano 'bassoemissivi' ma la basso emissività puo' essere 0,2 o 0,3
Possono essere trattate a scopo di controllo solare (ma questo avviene di solito in faccia 2, non in faccia 3)
Il coating puo' essere pirolitico (soprattutto sulle lastre vecchie) o magnetronico (soprattutto sulle nuove) e anche qui il riflesso è un po' diverso e a volte quasi impercettibile.

[SuperP]

Se una delle 4 ha un colore diverso, vuol dire che è trattata.
La fiamma dell'accendino non è certo una sorgente calibrata, quindi il suo spettro non è sempre uguale o uguale tra accendini diversi.

Come pensavo...
A proposito.. ho provato con un fiammifero!
Ho visto anche emissività di 0.03.. non male