Serramento distanziale
Moderatore: Edilclima
Serramento distanziale
Ciao a tutti,
dovendo certificare un' appartamento mi trovo davanti a dei serramenti seminuovi.
Con un accrocchio riesco a misurare lo spessore del vetro e della vetrocamera, ma il dato per il distanziale richiesto dai vari software, legno duro d=30 o legno duro d=50, come s fa ad attribuire?
Qualcuno mi può aiutare per cortesia?
Grazie
dovendo certificare un' appartamento mi trovo davanti a dei serramenti seminuovi.
Con un accrocchio riesco a misurare lo spessore del vetro e della vetrocamera, ma il dato per il distanziale richiesto dai vari software, legno duro d=30 o legno duro d=50, come s fa ad attribuire?
Qualcuno mi può aiutare per cortesia?
Grazie
Re: Serramento distanziale
Legni duri = sopra i 600kg/m3 cioè tutte le latifoglie (rovere, castagno, iroko, ecc), legni teneri tutte le conifere (pino, abete, douglas, hemlock).
Per il distanziale: se è di alluminio lo vedi.. è quello classico, lucido, con i forellini sulle piegature; se è enhanced ha l'aspetto di plastica grigio ardesia.
Con l'accendino puoi stabilire se il vetro ha un rivestimento bassoemissivo (di solito la faccia 3)
Non capisco cosa intendi per d=30 o 50
Per il distanziale: se è di alluminio lo vedi.. è quello classico, lucido, con i forellini sulle piegature; se è enhanced ha l'aspetto di plastica grigio ardesia.
Con l'accendino puoi stabilire se il vetro ha un rivestimento bassoemissivo (di solito la faccia 3)
Non capisco cosa intendi per d=30 o 50
Re: Serramento distanziale
Questa non la so! In che modo?giotisi ha scritto:
Con l'accendino puoi stabilire se il vetro ha un rivestimento bassoemissivo (di solito la faccia 3)
Grazie
Re: Serramento distanziale
Nella maschera del mio software c'è un wizard di scelta che da varie opzioni:giotisi ha scritto:Non capisco cosa intendi per d=30 o 50
Legno duro d= 30 trasmittanza xxx
Legno duro d= 40 trasmittanza xxx
etc.
etc.
d cos'è?
Grazie
Re: Serramento distanziale
Non puo essere la profondità del serramento?? (di solito per i serramentisti si usava il 54/55 mm, ora il 68/70mm)Nella maschera del mio software c'è un wizard di scelta che da varie opzioni:
Legno duro d= 30 trasmittanza xxx
Legno duro d= 40 trasmittanza xxx
etc.
etc.
d cos'è?
Anche perchè la profondità della parte lignea del serramento credo incida sulla sua resistenza termica. mi sbaglio??
Re: Serramento distanziale
si, D puo' essere lo spessore medio (pero' 30 o 40 son valori davvero bassi... roba da 40 anni fa)
Oggi i serramenti devono essere almeno 57 per una vetrocamera, ma piu' spesso 68 mm.
Ovviamente la trasmittanza del telaio varia con lo spessore; uni 10077-1 ci trovi i grafici; in mancanza della norma, R= lambda/ d, con lambda dei legni teneri 0,13 e dei legni duri 0,18; +due adduttanze (interna ed esterna)
per l'accendino e il bassoemissivo:
una fiammella vicino al vetro, riflette 4 immagini (due coppie per ciascuna lastra)
se una delle 4 superfici è rivestita di ossido, la relativa immagine riflessa tende al violaceo (eccesso di IR rispetto alle altre)
Oggi i serramenti devono essere almeno 57 per una vetrocamera, ma piu' spesso 68 mm.
Ovviamente la trasmittanza del telaio varia con lo spessore; uni 10077-1 ci trovi i grafici; in mancanza della norma, R= lambda/ d, con lambda dei legni teneri 0,13 e dei legni duri 0,18; +due adduttanze (interna ed esterna)
per l'accendino e il bassoemissivo:
una fiammella vicino al vetro, riflette 4 immagini (due coppie per ciascuna lastra)
se una delle 4 superfici è rivestita di ossido, la relativa immagine riflessa tende al violaceo (eccesso di IR rispetto alle altre)
Re: Serramento distanziale
Ma guardare cosa dice la norma, no? UNI EN ISO 10077.jugulo ha scritto:Nella maschera del mio software c'è un wizard di scelta che da varie opzioni:
Legno duro d= 30 trasmittanza xxx
Legno duro d= 40 trasmittanza xxx
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Re: Serramento distanziale
proverò. Io aspevi che servivano altri strumenti, non da laboratorio..giotisi ha scritto:per l'accendino e il bassoemissivo:
una fiammella vicino al vetro, riflette 4 immagini (due coppie per ciascuna lastra)
se una delle 4 superfici è rivestita di ossido, la relativa immagine riflessa tende al violaceo (eccesso di IR rispetto alle altre)
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Re: Serramento distanziale
essitono anche strumentini (gadget che ti danno le aziende di vetri) ma in prima battuta va bene anche l'accendino (il funzionamento è lo stesso)
A volte c'è un riflesso verdino, che credo sia da imputare al gas (argon o kr), ma nessuno mi ha mai confermato qs cosa, per cui non ne sono sicuro.
A volte c'è un riflesso verdino, che credo sia da imputare al gas (argon o kr), ma nessuno mi ha mai confermato qs cosa, per cui non ne sono sicuro.
Re: Serramento distanziale
in che condizioni devi fare l'esperimento? Luce accesa interna? finestre abbassate? Buio? Sole incidente?giotisi ha scritto:essitono anche strumentini (gadget che ti danno le aziende di vetri) ma in prima battuta va bene anche l'accendino (il funzionamento è lo stesso)
A volte c'è un riflesso verdino, che credo sia da imputare al gas (argon o kr), ma nessuno mi ha mai confermato qs cosa, per cui non ne sono sicuro.
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Re: Serramento distanziale
nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.
Re: Serramento distanziale
Come si chiamano gli strumenti "professionali"?giotisi ha scritto:nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.
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Re: Serramento distanziale
scusami la curiosità......di che accrocchio si tratta??jugulo ha scritto:Ciao a tutti,
dovendo certificare un' appartamento mi trovo davanti a dei serramenti seminuovi.
Con un accrocchio riesco a misurare lo spessore del vetro e della vetrocamera, ma il dato per il distanziale richiesto dai vari software, legno duro d=30 o legno duro d=50, come s fa ad attribuire?
Qualcuno mi può aiutare per cortesia?
Grazie
Re: Serramento distanziale
Ho chiamato qualche esperto e conferma la prova dell'accendino..SuperP ha scritto:Come si chiamano gli strumenti "professionali"?giotisi ha scritto:nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.
per lo spessore c'è solo lo spessivetro
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Re: Serramento distanziale
Ieri ho provato. vetrocamera normale riflette 4 fiammegiotisi ha scritto:nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.
Vetrocamera BE: le fiamme son a gruppi.. i sostanza vedo primo gruppo 1 fiamma, secondo gruppo 2 fiamme, etc fino a 4 fiammelle per i riflessi sulla lastra esterna..
NESSUNA fiamma viola!
Azzo, dei vetri sono sicuro, sono i miei!
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Re: Serramento distanziale
Avrò fatto 1000 di queste prove, e sempre ho visto il viola, o al massimo un verdino (credo sia il gas).
Anzi, una volta ho visto una lastra montata al contrario con il metallo all'esterno che dopo quattro pulizie si è tutta macchiata
Pero' anche a me una volta è successo di non notare proprio nessuna differenza (e ci ho fatto pure una figura barbina perchè ero da un cliente che si fidava ciecamente del suo vetraio che è una persona seria)
O ci sono in giro vetri bassoemissivi con reticolo tanto largo da riflettere molto bene solo l'IR piu' lontano (e quindi zero effetti sulla cromaticità della fiamma), o ci sono fiamme all'apparenza simili ma con uno spettro diverso, carenti per qualche strano motivo di IR vicino: pero' lo stesso vetro, analizzato con lo strumentino da laboratorio ha restituito valore positivo.
Insomma, bella prova, scenica, fa figo... ma occhio... a volte toppa!
Anzi, una volta ho visto una lastra montata al contrario con il metallo all'esterno che dopo quattro pulizie si è tutta macchiata
Pero' anche a me una volta è successo di non notare proprio nessuna differenza (e ci ho fatto pure una figura barbina perchè ero da un cliente che si fidava ciecamente del suo vetraio che è una persona seria)
O ci sono in giro vetri bassoemissivi con reticolo tanto largo da riflettere molto bene solo l'IR piu' lontano (e quindi zero effetti sulla cromaticità della fiamma), o ci sono fiamme all'apparenza simili ma con uno spettro diverso, carenti per qualche strano motivo di IR vicino: pero' lo stesso vetro, analizzato con lo strumentino da laboratorio ha restituito valore positivo.
Insomma, bella prova, scenica, fa figo... ma occhio... a volte toppa!
Re: Serramento distanziale
E se 3 fiammelle sono arancioni e una tendente al rosso?giotisi ha scritto:una fiammella vicino al vetro, riflette 4 immagini (due coppie per ciascuna lastra)
se una delle 4 superfici è rivestita di ossido, la relativa immagine riflessa tende al violaceo (eccesso di IR rispetto alle altre)
La differenza visiva c'è, ma non tende al viola!
Un coating c'è..
Forse il colore dipende dall'emissività. Più è emissivo (minore Ug) più scura è.
Si tratta di un vetro saint gobain climalit del 99
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- Manofthemoon
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Re: Serramento distanziale
ti hanno paccato
l'accendino funziona sempre !
l'accendino funziona sempre !
Re: Serramento distanziale
??Manofthemoon ha scritto:ti hanno paccato
l'accendino funziona sempre !
1 fiamma, quella giusta è rossa, non arancio (come le altre) ma nemmeno viola.
secondo me dipende da epsilon del vetro, che nel 99 non era come oggi..
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Re: Serramento distanziale
Se una delle 4 ha un colore diverso, vuol dire che è trattata.
Sulle differenze cromatiche incidono molti fattori.
La fiamma dell'accendino non è certo una sorgente calibrata, quindi il suo spettro non è sempre uguale o uguale tra accendini diversi.
La luminosità dell'ambiente (in particolare altre fonti dirette) possono alterare tutti i riflessi.
Il coating puo' essere piu' o meno spesso; si chiamano 'bassoemissivi' ma la basso emissività puo' essere 0,2 o 0,3
Possono essere trattate a scopo di controllo solare (ma questo avviene di solito in faccia 2, non in faccia 3)
Il coating puo' essere pirolitico (soprattutto sulle lastre vecchie) o magnetronico (soprattutto sulle nuove) e anche qui il riflesso è un po' diverso e a volte quasi impercettibile.
Sulle differenze cromatiche incidono molti fattori.
La fiamma dell'accendino non è certo una sorgente calibrata, quindi il suo spettro non è sempre uguale o uguale tra accendini diversi.
La luminosità dell'ambiente (in particolare altre fonti dirette) possono alterare tutti i riflessi.
Il coating puo' essere piu' o meno spesso; si chiamano 'bassoemissivi' ma la basso emissività puo' essere 0,2 o 0,3
Possono essere trattate a scopo di controllo solare (ma questo avviene di solito in faccia 2, non in faccia 3)
Il coating puo' essere pirolitico (soprattutto sulle lastre vecchie) o magnetronico (soprattutto sulle nuove) e anche qui il riflesso è un po' diverso e a volte quasi impercettibile.
Re: Serramento distanziale
Come pensavo...giotisi ha scritto:Se una delle 4 ha un colore diverso, vuol dire che è trattata.
La fiamma dell'accendino non è certo una sorgente calibrata, quindi il suo spettro non è sempre uguale o uguale tra accendini diversi.
A proposito.. ho provato con un fiammifero!
Ho visto anche emissività di 0.03.. non male
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