Forse Arriva il Nazionale

[MAX76]

Non so se sia una buona od una cattiva notizia ma stamane l'uccellino mi ha mandato per e-mail la bozza dei decreti attuativi nazionali in merito a risparmio energetico ecc. ecc..

Sono solo bozze scompaginate che dovranno verosimilmente essere poste ancora al vaglio del nuovo governo e delle nuove commissioni parlamentari.

Se interessa a qualcuno provo a mettere sul forum anche se può essere traviante in quanto sono solo una forma transitoria.

Certamente la loro emanazione comporta l'automatica defunzione del CENED (o almeno lo spero in cuor mio).

[il_conte]

Il problema è che dovevano uscire già a Natale...

[MAX76]

In questo momento il documento è spezzato in 12 o 13 sezioni che risultano all'esame ed in fase di verifica.

Dovrebbe già essere la versione successiva alla prima indagine (non pubblica ma "riservata" in ENEA, ministero attività produttive e forse qualche commissione CTI), i tempi di emissione dovrebbero essere certamente superiori ai 3 mesi quindi, come buona tradizione delle norme sul risparmio energetico, arriveremo sotto il 15 d'agosto.

[MAX76]

Aggiungo anche che l'Emilia farà certamente uscire i decreti attuativi del decreto regionale entro luglio anche senza il "punto energia" ed il programmino di calcolo.

Il tutto per scopi propagandistici e per mettere un po' di pepe sulla coda allo Stato...

[ChiaraSilvia]

Ciao Max76, visto che operi in Emilia Romagna ti chiedo un parere in merito ciò:
due fratelli hanno deciso di dividersi dei beni in comune e il commercialista (prima del notaio) gli ha detto di procurarsi tutte le certificazioni energetiche del caso; i due fratelli si dovranno dividere uno stabile composta al piano terra da 3 capannoni e al piano primo da tre appartamenti ed un’ulteriore abitazione composta da 4 appartamenti.

Visto che nell’atto Del. di A.L. n. 156/2008 al punto 5.2 si fa riferimento a:
a) a decorrere dal 1° luglio 2008, agli edifici, nel caso di trasferimento a titolo oneroso
dell’intero immobile con esclusione delle singole unità immobiliari;

volevo chiederti se secondo te è affettivamente necessario predisporre l’AQE (visto che ancora non è stato definito l’organismo di accreditamento), nel senso che se la pratica viene evasa prima del 1° Luglio si può evitare di predisporre l’AQE? È necessario predisporre AQE / ACE anche in questo caso, ciò nel caso in cui i due fratelli si spartiscono/dividono beni che hanno già in comune? Potevo capirlo se una volta divisi i beni li rivendessero a terzi………………
Ti chiedo scusa se ti ho posto un quesito un po’ contorto, ho provato a chiamare in regione diverse volte ma sempre a vuoto……
Ciao Grazie

[MAX76]

Sul discorso della richiesta per divisione dei beni credo che sia lecita in quanto è pur sempre una compravendita di quote di un edificio con scambio delle stesse (il titolo oneroso si configura sicuramente a meno che non si entri nel campo della donazione ma i vincoli sono molto stretti e i problemi notarili non da poco).

Prima di rispondere al discorso AQE e ACE ti chiedo se l'immobile è dotato di impianto termico, se gli impianto sono per ogni singola unità abitativa o centralizzato e se in tutti i casi si passano i 15 kW con conseguente effettiva presenza di impianto termico.

Comunque, idea mia personale in quanto il caso non è dei più semplici: per il trasferimento devi fare un AQE prima del 1 luglio e dopo, se ci saranno i mezzi tecnici, un ACE secondo quanto prescritto da decreto Regione Emilia e Romagna.

N.B. il numero degli AQE/ACE dovrebbe però dipendere dalle risposte alla mia domanda di prima.

[jerryluis]

Ciao Max, puoi mandarmile bozze che almeno mi rendo conto di cosa ci aspetta?

Per me il cened è già defunto! io sono convinto che si tratta già da oggi di uno strumento illecito. Ribadisco un punto essenziale: Le regioni avevano clausola d cedevolezza sulla materia a CONDIZIONE DI RISPETTARE LE LINEE GUIDA E LE NORME COMUNITARIE. Dal momento che la Lombardia è stata capace di ribaltare i principi della fisica e di ciò ne è andata orgogliona (Mai nessun essere animato ha pensato di negare il 1° e il 2° principio dell termodinamica!!) ritengo lo strumento lombardo illecito.
In caso di contenzioso con il cliente, sto pensando alla dequalificazione di edifici di nuova realizzazione con valori economici consistenti, non so chi ne debba rispondere...
Io dopo due dritet con Socal e Soma ho abbassato i miei errori di diagnosi al 4-5% con l'EC. HO visto un mio collega con errore del 400% con il cened dopo che assieme abbiamo riverificato le misure e i dati di trasmittanza.... (mi sono accorto delle disparità perchè io valuto ancora con il metodo della nonna €/consumo a testa.

[MAX76]

Se vuoi metto su tutto sul forum?

[MAX76]

O almeno si provo

[jerryluis]

non so se si possano pubblicare liberamente, però in caso contrario io sono anche su Skype, ne faccio un uso puramente personale, mi serve per capire quali saranno le direttive...

[Riccardo]

Aggiungo anche che l'Emilia farà certamente uscire i decreti attuativi del decreto regionale entro luglio anche senza il "punto energia" ed il programmino di calcolo.

Il tutto per scopi propagandistici e per mettere un po' di pepe sulla coda allo Stato...

Anche a me interessano, non ricordo chi ma qualcuno qui del forum ha la possibilità di metterlo on-line nel suo sito... in passato abbiamo già fatto questi scambi.

Per quanto riguarda la nostra regione, l'emilia romagna, sei sicuro delle tue fonti? non ho certezze ma poco tempo fa avevo sentito o letto che la regione, in vista delle imminenti linee guida nazionali, aveva fatto un passo indietro, in quanto sarebbe stato sciocco pubblicare il regolamento regionale per poi adattarlo sucessivamente alle prescrizioni nazionali.

[Kalz]

Per quanto riguarda la nostra regione, l'emilia romagna, sei sicuro delle tue fonti? non ho certezze ma poco tempo fa avevo sentito o letto che la regione, in vista delle imminenti linee guida nazionali, aveva fatto un passo indietro, in quanto sarebbe stato sciocco pubblicare il regolamento regionale per poi adattarlo sucessivamente alle prescrizioni nazionali.

Non è la Regione dove lavoro l'Emilia Romagna, però ieri ad un convegno un notaio ed un ingegnere dell'Enea hanno detto in più riprese che L'emilia Romagna dal 1 Luglio comunque entrava in vigore con i propri provvedimenti relativi alla certificazione energetica

[ChiaraSilvia]

[Sul discorso della richiesta per divisione dei beni credo che sia lecita in quanto è pur sempre una compravendita di quote di un edificio con scambio delle stesse (il titolo oneroso si configura sicuramente a meno che non si entri nel campo della donazione ma i vincoli sono molto stretti e i problemi notarili non da poco).

Prima di rispondere al discorso AQE e ACE ti chiedo se l'immobile è dotato di impianto termico, se gli impianto sono per ogni singola unità abitativa o centralizzato e se in tutti i casi si passano i 15 kW con conseguente effettiva presenza di impianto termico.

Comunque, idea mia personale in quanto il caso non è dei più semplici: per il trasferimento devi fare un AQE prima del 1 luglio e dopo, se ci saranno i mezzi tecnici, un ACE secondo quanto prescritto da decreto Regione Emilia e Romagna.][/color]

Max76 grazie per la risposta.
Tutti gli immobili sono dotati di singolo impianto termico superiore ai 15 kW, quindi presumo un AQE per ogni immobile (???).

Ho appena telefonato in Regione, ma al momento (!!!!) sono sguarniti di tecnici che possano risponderne in materia; mi hanno fatto parlare con un architetto del settore edilizia………..

Secondo lui se la cessione dei beni fra i due fratelli avviene senza esborso di soldi, non si configura il titolo oneroso…….tu che ne pensi?

Se riescono a presentare tutte le pratiche entro il 1° luglio 2008 non vi è neppure la necessità (sempre secondo lui) di presentare AQE mentre, se si va oltre, si dovrà predisporre AQE secondo l’Allegato 5 dell’atto Del. di A.L. n. 156/2008; ti risulta ? Pensavamo di poter utilizzare il modello impiegato per le richieste di detrazione al 55% ma il tecnico ha precisato di seguire l’allegato 5 anche se non è stato ancora costituito l’organismo di accreditamento ………cosa ne dici?

Grazie in anticipo.
Ciao

[MAX76]

1) Per la fonte che mi ha detto che la ER parte sono certissimo, è al massimo livello tecnico ed ha precisato che è una volontà politica precisa ed ancor più manifesta in base al nuovo colore del governo nazionale

Per Chiara

a) proprio 1 AQE/ACE per immobile (=impianto termico)
b) il discorso del titolo oneroso l'ho tirato fuori apposta: sono concorde che se lo scambio è alla pari non vi è esborso economico diretto ma vi sono le registrazioni e credo anche l'INVIM o la tassa equivalente che l'ha sostituita per cui se si esclude appunto il discorso donazione si deve sentire molto bene il commercialista ed il notaio possibilmente insieme e davanti a testimoni
c) sul discorso del AQE prima di luglio direi che c'è da farlo anche perchè te lo chiederà certamente il notaio e se leggi come sono andate le cose ultimamente ti renderai conto di cosa ti aspetta

Saluti

[MAX76]

Come avrete potuto comprendere sono un po' a digiuno di come procedere per scambio di dati.
Ho provato a mettere su il primo, il secondo ed il terzo (che dovrebbe essere una variante od una versione riveduta del secondo) blocco ma mi dice che sia l'estensione doc che la pdf non sono ammesse.

Si accettano suggerimenti

[MAX76]

Ci riprovo, metto il primo blocco in 5 immagini jpeg e vediamo

[MAX76]

Ora mi dice che la pagina 2 non la posso mettere perchè eccede i 256 kB.

AIUTO!!!

E' Peggio che con il nuovo VISTA

SOS SOS SOS

[il_conte]

E' Peggio che con il nuovo VISTA

Se mi mandi un PDF lo metto sul mio sito e posto il link.
Lo puoi mandare a pdf-ace.squinza@spamgourmet.com
(NB è un indirizzo protetto, accetta al massimo 3 email)

[Riccardo]

allora max attenderò impaziente questo provvedimento regionale anche perchè manca davvero poco al 1° luglio...

fatemi sapere quando sono on-line le linee guida bozza

[MAX76]

Per il_conte: inviato il tutto in formato .doc - a te l'arduo tentativo di diffondere il materiale in questione.

[Betu]

Ora mi dice che la pagina 2 non la posso mettere perchè eccede i 256 kB.

AIUTO!!!

E' Peggio che con il nuovo VISTA

SOS SOS SOS

Puoi Fare uno *.zip e caricare tutto in una volta.... se non viene troppo pesante...

ciao e grazie!

[MAX76]

Ti ringrazio per il suggerimento ma anche zippato viene oltre il limite; ho passato tutto a il_conte e vediamo

[girondone]

buon giorno
qual'è il sito del conte?
grazie

[jerryluis]

buon giorno
qual'è il sito del conte?
grazie

Il castello del Conte Drakula, devi andare in Romania
Conte puoi ospitare il cened lumbard-fans-club così sperimentiamo le nuove macchine di tortura?

[MAX76]

Sapevo che facendo il progettista mi sarei tirato addoso del masochista ma che si arrivi addirittura alle camere di tortura medievali di Vlad l'impalatore mi sembra un po' troppo anche se alle volte qualcuno da angariare ci sarebbe...

[il_conte]

Il castello in Romania ospiterà volentieri i rappresentanti dei Punti Energia. E magari ci mettiamo anche un paio di rappresentanti della regione...
Scusate, mi ero perso il seguito della discussione (sono stato fuori ufficio da ieri).
Non mi è arrivata la mail, probabilmente è stata filtrata.
Ti devo dare quella non filtrata, scusate il contrattempo... puoi girare il tutto a <removed>

[il_conte]

Ecco qua, un file zip unico con i .doc dentro.
http://tinyurl.com/5pm556
Scusate il ritardo...

[SuperP]

http://digilander.libero.it/ingsavoia/B ... 0guida.pdf un unico pdf se può servire..

[MAX76]

Solo un paio di annotazioni:

Se i file che ho postato sono raggiungibili tramite un blog o un sito (come nel caso di SuperP, o almeno credo) vi prego vivamente di sottolineare che il tutto è l'ultima bozza e che deve essere ancora sottoposta alla verifica del nuovo governo e delle commissioni da esso insediate onde evitare qualsiasi tipo di equivoco; la bozza, come vedete, è già abbastanza delineata ed è qualcosa in più di un semplice foglio di lavoro ma temo che potrà subire anche forti modifiche (non di contenuto ma di testo e punteggiatura ) in base alle spinte di qualcuno...

Seconda cosa, per quanto riguarda l'Emilia, il mio agente all'Avana dice che l'attuativo regionale sarà pronto per il 01/07/2008 e verrà emesso a meno che il governo non esca prima con il nazionale o sia certa l'uscita del nazionale in breve tempo dopo la scadenza del 01/07; comunque NON uscirà nulla di paragonabile al casino CENED, anzi si sono posizionati su una situazione da Liguria o Piemonte con le carte pronte ma senza il mezzi materiali per agire in quanto il comitato tecnico regionale è ben conscio che la procedura Lombardia è un tantino irregolare e un po' asmatica, nel senso che i risultanti subiscono un po' troppo le variazioni del tempo e del meteo.

[Riccardo]

vedo che è stata inserita la UNI EN 1745... bene bene... così saranno ufficializzate le trasmittanze "tarocco" dei laterizi....

[giuseppe64]

Intanto, grazie di cuore a chi ha postato la bozza, è questo lo spirito che dovrebbe avere un forum "collaborativo".
Ad una prima veloce lettura del Decreto, salta subito agli occhi una cosa riguardante l'annosissimo problema delle competenze: sono abilitati "da soli" ad effettuare certificazioni energetiche solo gli ingegneri vecchio ordinamento. Sbaglio, o è questo che si capisce leggendo la bozza? In questo caso, penso proprio che si scatenerà una (leggittima direi...) guerra di competenze...
e vai con le carte bollate

[MAX76]

Come già precisato quello che ho postato è solo una bozza di lavoro per il nuovo governo che è stata derivata da un primo passaggio ad alcuni enti e ministeri; credo, ma cercherò di informarmi meglio, che la stessa non sia ancora stata esaminata dagli ordini professionali o comunque la bozza non comprenda ancora modifiche a seguito di note degli ordini stessi.

[MAX76]

Se è corretto quello che ho appena ricevuto per e-mail, comunico che ufficialmente il decreto nazionale è stato approvato dal consiglio dei ministri in data 30/05/2008 e che ora si attende solo la pubblicazione sulla gazzetta ufficiale.

Riporto le indicazioni principali tratte dal sito di "legislazione tecnica" con sottolineato alcuni aspetti salienti; il tutto sarà da rivedere all'atto della pubblicazione in GU:

"È stato approvato dal Consiglio dei Ministri in data 30.5.2008 il decreto legislativo sull'efficienza ed i servizi energetici che recepisce la direttiva europea 2006/32/CE, contenente in particolare importanti disposizioni sulla riqualificazione energetica degli edifici e lo sviluppo delle fonti di energia rinnovabili, ed ora in corso di pubblicazione in Gazzetta Ufficiale.

Il Governo, cui la delega per l'emanazione del decreto scadeva il 2.6.2008, ha approvato in sostanza il testo elaborato nei mesi scorsi, apportando alcune delle modifiche proposte dalle Commissioni parlamentari e dalla Conferenza Unificata.

Lo schema di decreto introduceva importanti disposizioni in materia di edilizia, quali la possibilità di scomputare il volume extra di muri e solai in nuovi edifici a migliorato isolamento termico, la deroga alle normative sulle distanze ed altezze degli edifici esistenti oggetto di interventi di riqualificazione energetica, nonché la possibilità di installare impianti solari termici e fotovoltaici senza presentare la DIA.

Ora da una seppur sommaria analisi del nuovo testo disponibile, si evince che l'Esecutivo ha accolto l'osservazione presentata dalla Conferenza Unificata ed ha previsto che lo scomputo dei volumi extra e la deroga su distanze ed altezze sia attuata solo se gli interventi realizzati portino ad una riduzione di almeno il 10% dei limiti di trasmittanza previsti dal D. Leg.vo 192/2005. Per le nuove costruzioni lo scomputo sopra citato si può ottenere entro il limite di 25 cm per le murature esterne e le coperture e di 15 cm per i solai intermedi. Per gli edifici esistenti restano inoltre invariati i limiti di 20 cm per il maggior spessore delle pareti verticali esterne e di 25 cm per le coperture entro cui è possibile operare le deroghe sopracitate, non attuando la modifica proposta dalla Commissione Attività produttive della Camera.

Si segnala inoltre che il comma 3 dell'art. 11 del decreto dispone che, oltre agli impianti solari termici e fotovoltaici, anche gli interventi di incremento dell'efficienza energetica che prevedono l'installazione di singoli generatori eolici con altezza massima di 1,5 m e diametro entro il metro sono considerati interventi di manutenzione ordinaria, e non sono dunque soggetti alla disciplina della DIA, ma solo alla presentazione di una comunicazione preventiva al Comune.

Data l'imminente scadenza della delega, il Consiglio dei Ministri ha concordato di approvare il testo disponibile, elaborando in un secondo tempo un nuovo provvedimento che apporti miglioramenti volti a semplificare ulteriormente le procedure per gli interventi di efficienza energetica ed estendere l'area di applicazione delle agevolazioni per gli impianti di produzione.

I previsti miglioramenti riguarderanno in particolare:

- l'estensione della disciplina agevolata per gli impianti di produzione, alimentati con fonti rinnovabili o cogenerazioni ad alto rendimento, da 10 a 20 MW elettrici, con facilitazioni agli scambi commerciali;

- maggiori semplificazioni all'utilizzo del fondo rotativo di 25 milioni di euro per incentivare gli investimenti di efficienza energetica;

- il rafforzamento dell'indirizzo e del controllo del Ministero dello Sviluppo economico sull'attività dell'Enea, nel ruolo di Agenzia Nazionale per l'Efficienza Energetica (esplicitamente richiesta dalla direttiva europea) con il compito di verificare, anche attraverso la propria rete territoriale, l'efficacia degli investimenti ed il rispetto degli obbiettivi di risparmio;

- ulteriori semplificazioni per la realizzazione di interventi di coibentazione e isolamento degli edifici, realizzazione di impianti solari e singoli generatori eolici di piccola dimensione e impianti di cogenerazione;

- migliore coordinamento tra lo Stato, che fisserà le linee generali, e le Regioni che le attueranno con proprie norme;

- maggiore efficacia dei «certificati bianchi», ossia i crediti ambientali a vantaggio delle imprese che effettuano investimenti di efficienza.

[maxis]

X MAX76 Grazie della news compaesano

[MAX76]

La cosa più interessante è che hanno emesso il nazionale senza quasi guardarlo pur di non dire che sono andati in ritardo ma hanno anche subito precisato che verrà migliorato, rivisto e corretto ovvero... ci rimandano ad una serie infinita di discussioni.

Inoltre ho notato che ci sarà da discutere molto sulle limitazioni ed i paletti delle modifiche apportabili dalle singole regioni (sottolineo che si parla di regioni e non di comuni o provincie).

[girondone]

buon giorno
scusate sono un pò di fretta...
correggetemi se sbaglio...
stiamo parlando dello stesso decreto quando
parliamo di scomputo volumi no dia per imp solari e
quando parliamo di certificazione energetica?
o sono due decreti diversi?

[Riccardo]

buon giorno
scusate sono un pò di fretta...
correggetemi se sbaglio...
stiamo parlando dello stesso decreto quando
parliamo di scomputo volumi no dia per imp solari e
quando parliamo di certificazione energetica?
o sono due decreti diversi?

in effetti il dubbio è venuto anche a me leggendo i post sopra... ma penso che siano differenti... Max sii più chiaro

[MAX76]

Da quel che ho capito è il decreto per il risparmio energetico che, tra le altre cose, ha incorporato una indicazione che non era legge ma solo una proposta od una interpretazione per cui la rende a tutte gli effetti vincolante.

[Spd]

Dovrebbe essere il decreto legislativo di recepimento della direttiva 2006/32 (efficienza negli usi finali dell'energia...) che prevede un risparmio del 9% entro 8 anni negli usi finali.

E' una direttiva simile alla 2002/91 (la EPBD dalla quale è scaturito il DLgs 192), che doveva essere recepita entro 3 anni (2009).

Diversamente dal 192 che aveva gli allegati temporanei e quindi era immediatamente applicabile, credo che questo DLgs debba tuttavia aspettare i decreti attuativi.

Quindi è un DLgs parallelo al DLgs 192, e non il decreto attuativo del quale hai messo gentilemente a disposizione le bozze.

[AndreaS]

Il testo del decreto dovrebbe essere disponibile sul sito dell'ANIT

[SuperP]

Il testo del decreto dovrebbe essere disponibile sul sito dell'ANIT

Anche sul mio blog...!! E mi raccomando.. pigiate sui collegamenti sponsorizzati

[MAX76]

Non ho capito bene il discorso dei collegamenti sponsorizzati?

[tizicor]

Non ho capito bene il discorso dei collegamenti sponsorizzati?

Se clicchi tante volte sulla pubblicità che compare a destra del blog di SuperP, lui guadagna da Google un sacco di soldi (e poi paga una cena a tutti.... )

[MAX76]

Ma guarda guarda cosa si impara oggi giorno.

Ma la pecunia come gira? Gli fanno un bonifico di 1 Euro ogni 100.000 cliccate?

[tizicor]

Ma guarda guarda cosa si impara oggi giorno.

Ma la pecunia come gira? Gli fanno un bonifico di 1 Euro ogni 100.000 cliccate?

+ o -
Io vedo ora che la sola ricerca con Google presente nella mia homepage (la uso solo io penso) mi ha fruttato ben US$ 9,79 in circa 9 mesi.

Con questo trend, il pagamento quando raggiungerò i $ 100, tra qualche annetto....