Liguria: Indietro tutta!

[r.gaetano fabio, genova]

Liguria notizia fresca ancora da pubblicare: attualmente è in bozza una DRGLiguria, già firmata come delibera n°181/2008 (verrà pubblicata la settimana prossima), in cui si ampliano le categorie dei soggetti abilitati per la certificazione energetica inserendo anche i periti agrari e gli agronomi (ma anche chimici e biologi scalpitano e protestano per poter essere inseriti come certificatori energetici in una prossima delibera).
Quindi altro che retromarcia per escludere architetti e geometri, su cui evidenzio ancora l'incongruenza di essere stati "abilitati" dalle regioni Lombardia e Liguria a fare le certificazioni energetiche previste dal Dlgs311/06 contrariamente ai limiti delle leggi Nazionali e della consolidata giurisprudenza che per queste categorie ne vietano la progettazione.

Come si fa ad abilitare architetti, geometri, periti agrari, agronomi (tra un pò aggiungeremo anche biologi, chimici ed infermieri) che esperienza progettuale nel settore energetico non possono avere avuto per limite di legge?
In questo la Liguria segue l'esempio della Lombardia: semplicemente eliminando i requisiti di esperienza pro, ovvero un corso di 72 ore renderà tutti esperti.

Inoltre chi dirà ai periti elettrotecnici/elettronici di essere esclusi a fare le certificazione energetiche sugli impianti che utilizzano l'energia elettrica (tema del prossimo Dlgs che completerà il recepimento della Ditrettiva 2002/91/CE) ma che al loro posto lo potranno fare architetti, geometri, periti agrari e agronomi?
Non sarebbe stato sufficiente per le Regioni inserire la canonica frase "soggetti abilitati per le rispettive competenze" anzichè realizzare degli illeciti giuridici?

Che delusione, giunti a questo punto spero solo nelle Linee Guide Nazionali e nei DPR di regolamentazione previsti dall'art.4.1.c e 11bis Dlgs311/06 e nelle azioni giudiziare della Magistratura.

[girondone]

bion giorno
chiedo scusa se ripeto la domanda, ma...
si hanno notizie di quella circolare che dovrebbe dire se per le detraz 55% si può continuare con l'AQE e soprattutto se lo possono fare "tutti" quelli che potevano farlo nel 2007 cioè anche senza i requisiti per accedere all'elenco dei certificatori liguri?
grazie

[r.gaetano fabio, genova]

Girondone di che ti preoccupi? qui siamo allo sfascio fa pure quello che vuoi ormai stiamo parlando di carta straccia altro che ACE o AQE......

[MAX76]

Quoto -> ormai sono CERTO che la 311 è solo altra carta a fini pseudo burocratici.

Ma quando mai qualcuno verrà condannato per aver dichiarato il falso in una certificazione o si riuscirà a chiedere i danni ad una impresa che ha eseguito i lavori da cani ...

Richiedo asilo tecnico alla Svizzera, per essendomi gli svizzeri profondamente antipatici; almeno loro sono un po' più seri di noi

[r.gaetano fabio, genova]

Attenzione è meglio distinguere: non è il 311/06 poco serio, anzi tutt'altro.
Ciò che stravolge la seria applicazione della certificazione energetica sono le regolamentazioni regionali.

[MAX76]

Naturalmente; ben venuta la 311 e le idee che "importa" dalla CE
Ma abbasso 20-9.500 teste (regioni-comuni) che vogliono fare i c.... loro

[giuseppe64]

Questa "apertura" dovrebbe far riflettere una volta per tutte i vari colleghi periti industriali che ancora si ostinano a cercare di "ghettizzare" i colleghi in specializzazioni chiaramente affini. Ma adesso, a fronte di un eventuale (quanto illeggittima, alla luce delle Leggi in vigore e anche di sentenze varie sull'"affinità" tra alcune specializzazioni) esclusione dei periti industriali che non riportano la precisa dicitura "termotecnica" o "edile" (sic), secondo voi il CNPI prenderà posizione??? eheheh... ma noi siamo tutti "assi giapponesi", dobbiamo farci la guerra in famiglia e facciamo ridere e favorire i "polli" che piano piano spennano e svuotano di valore i veri professionisti del settore energetico.

[MAX76]

Ma cosa ci possiamo aspettare da CNPI e ing.; non si butta fuori mai nessuno anche quando lo si coglie con le mani nella marmellata (p.es. ho visto 1 legge 10/91 moltiplicata per quasi 80 interventi diversi) poichè la scusa è sempre: ma se togliamo qualcuno poi bisogna aumentare la quota di iscrizione annua e INARCASSA ed EPPI ne risentono...

[giuseppe64]

Ma cosa ci possiamo aspettare da CNPI e ing.; non si butta fuori mai nessuno anche quando lo si coglie con le mani nella marmellata (p.es. ho visto 1 legge 10/91 moltiplicata per quasi 80 interventi diversi) poichè la scusa è sempre: ma se togliamo qualcuno poi bisogna aumentare la quota di iscrizione annua e INARCASSA ed EPPI ne risentono...

gli ING non sono assi giapponesi... i fessi siamo solo noi

[GE-NEER2]

Liguria notizia fresca ancora da pubblicare: attualmente è in bozza una DRGLiguria, già firmata come delibera n°181/2008 (verrà pubblicata la settimana prossima), in cui si ampliano le categorie dei soggetti abilitati per la certificazione energetica inserendo anche i periti agrari e gli agronomi (ma anche chimici e biologi scalpitano e protestano per poter essere inseriti come certificatori energetici in una prossima delibera).
Quindi altro che retromarcia per escludere architetti e geometri, su cui evidenzio ancora l'incongruenza di essere stati "abilitati" dalle regioni Lombardia e Liguria a fare le certificazioni energetiche previste dal Dlgs311/06 contrariamente ai limiti delle leggi Nazionali e della consolidata giurisprudenza che per queste categorie ne vietano la progettazione.

Come si fa ad abilitare architetti, geometri, periti agrari, agronomi (tra un pò aggiungeremo anche biologi, chimici ed infermieri) che esperienza progettuale nel settore energetico non possono avere avuto per limite di legge?
In questo la Liguria segue l'esempio della Lombardia: semplicemente eliminando i requisiti di esperienza pro, ovvero un corso di 72 ore renderà tutti esperti.

Inoltre chi dirà ai periti elettrotecnici/elettronici di essere esclusi a fare le certificazione energetiche sugli impianti che utilizzano l'energia elettrica (tema del prossimo Dlgs che completerà il recepimento della Ditrettiva 2002/91/CE) ma che al loro posto lo potranno fare architetti, geometri, periti agrari e agronomi?
Non sarebbe stato sufficiente per le Regioni inserire la canonica frase "soggetti abilitati per le rispettive competenze" anzichè realizzare degli illeciti giuridici?

Che delusione, giunti a questo punto spero solo nelle Linee Guide Nazionali e nei DPR di regolamentazione previsti dall'art.4.1.c e 11bis Dlgs311/06 e nelle azioni giudiziare della Magistratura.

Sono dei veri pagliacci!!!!
ma che tu sappia rimane l'obbligo dei 5 anni di iscrizione all'albo di appartenenza???
Ciao Grazie per le news

[MAX76]

gli ING non sono assi giapponesi... i fessi siamo solo noi

Ma anche gli ing. sono molto sensibili al tema iscritti e quote di iscrizione (te lo assicura un ing.) e comunque, avendo un padre Per. ind., vedo come ragionano entrambi i presidenti, i segretari e i tesorieri della mia provincia e ti assicuro che sono uno la copia dell'altro.

Per quanto concerne il discorso dei certificatori abilitati e i certificatori certificati, ripresento il mio pensiero: un corso non fa il certificatore ed un sw non fa il certificato.

Preferisco ancora fare il progettista ed il DL piuttosto che il certificatore.

Meglio pensare e ragionare, tiene la mente più aperta e sveglia, rispetto al mero input meccanico di dati in un computer senza poter o voler analizzare in modo critico ciò che la macchina sputa fuori.

Naturalmente, per la formazione che ho avuto, posso illudermi di poter almeno capire ciò che un sw mi sbatte fuori come certificato e forse anche interpretare un po' quel che c'è scritto e provare a capire anche come è stato generato ma sono certo che un agronomo ed un chimico non ne capiscono nulla di energetica, conversione dell'energia, termodinamica (anche se il chimico un po' ne dovrebbe masticare o forse si limita alla cinetica di reazione ed al mero studio mnemonico dei potenziali di Helmotz & Co.?) e tanto meno ne capiscono commercialisti e notai.

L'ultima speranza che rimane ai tecnici (nel loro insieme) è il ricorso al TAR degli ordini; spero che ci siano presto novità in merito con una bella cazziata alle regioni ed ai comuni anche perchè abbiamo ormai passato il livello del grottesco, siamo al ridicolo ed al pazzesco.

[Riccardo]

Liguria notizia fresca ancora da pubblicare: attualmente è in bozza una DRGLiguria, già firmata come delibera n°181/2008 (verrà pubblicata la settimana prossima), in cui si ampliano le categorie dei soggetti abilitati per la certificazione energetica inserendo anche i periti agrari e gli agronomi (ma anche chimici e biologi scalpitano e protestano per poter essere inseriti come certificatori energetici in una prossima delibera).
Quindi altro che retromarcia per escludere architetti e geometri, su cui evidenzio ancora l'incongruenza di essere stati "abilitati" dalle regioni Lombardia e Liguria a fare le certificazioni energetiche previste dal Dlgs311/06 contrariamente ai limiti delle leggi Nazionali e della consolidata giurisprudenza che per queste categorie ne vietano la progettazione.

Come si fa ad abilitare architetti, geometri, periti agrari, agronomi (tra un pò aggiungeremo anche biologi, chimici ed infermieri) che esperienza progettuale nel settore energetico non possono avere avuto per limite di legge?
In questo la Liguria segue l'esempio della Lombardia: semplicemente eliminando i requisiti di esperienza pro, ovvero un corso di 72 ore renderà tutti esperti.

Inoltre chi dirà ai periti elettrotecnici/elettronici di essere esclusi a fare le certificazione energetiche sugli impianti che utilizzano l'energia elettrica (tema del prossimo Dlgs che completerà il recepimento della Ditrettiva 2002/91/CE) ma che al loro posto lo potranno fare architetti, geometri, periti agrari e agronomi?
Non sarebbe stato sufficiente per le Regioni inserire la canonica frase "soggetti abilitati per le rispettive competenze" anzichè realizzare degli illeciti giuridici?

Che delusione, giunti a questo punto spero solo nelle Linee Guide Nazionali e nei DPR di regolamentazione previsti dall'art.4.1.c e 11bis Dlgs311/06 e nelle azioni giudiziare della Magistratura.

guarda un pò anche tu hai fatto marcia indietro!
Non eri tu che mesi fa nel forum di Anit remavi contro me quando affermavo che la certificazione energetica doveva essere redatta SOLO da tecnici che si occupavano di calcoli energetici?
Adesso che hai nasato un potenziale buisness ti accorgi che è meglio restringere il cerchio a poche categorie...

Per quanto mi riguarda la c.e. sarà solo carta straccia redatta dal novellino appena uscito dalla scuola media superiore previo pseudo corso "specialistico", tantè che per lavorare con un'offerta così ampia ci si dovrà calare le braghe... io lo lascio fare agli altri perchè non scendo a compromessi!

[giuseppe64]

una cosa è certa, il "protezionismo" e gli steccati assurdi che certi collegi dei periti industriali (con la complicità del pilatesco CNPI) provano ad imporre nei confronti dei loro iscritti leggittimamente competenti nel settore energetico (magari con decenni di esperienza nel settore), sono stati adeguatamente "smerdati" (mi si perdoni il termine...) dalle varie Leggi nazionali e regionali che hanno sancito la definitiva pochezza delle guerre fratricide per un pugno di dollari. Grazie a questi scienziati che difendono il loro arido orticello, sono ritenuti per Legge più adatti al settore energetico i periti agrari piuttosto che le specializzazioni in elettrotecnica, fisica nucleare, teconologie meccaniche ecc. ecc. ecc.?
a proposito, qualcuno poi mi spiega il significato del "requisito preferenziale" concesso dai liguri ai certificatori accreditati in altre regioni?

[r.gaetano fabio, genova]

Riccardo: guarda un pò anche tu hai fatto marcia indietro!
Non eri tu che mesi fa nel forum di Anit remavi contro me quando affermavo che la certificazione energetica doveva essere redatta SOLO da tecnici che si occupavano di calcoli energetici? Adesso che hai nasato un potenziale buisness ti accorgi che è meglio restringere il cerchio a poche categorie...

Caro Riccardo a quanto pare ti aggiungi alla lista di chi non riesce a rimanere nel tema dei topic senza scivolare in personali accuse subdole.
Per quanto riguarda il mio averti "remato contro" (che vuol dire?? anzi francamente non ricordo di aver in vita mia mai dialogato con te prima di ora) hai travisato il mio pensiero che da decenni mette la professionalità prima di tutto.

Inoltre, tanto per precisare:
1. l'ultimo messaggio che ho lasciato sul forum ANIT risale al Dicembre 2006;
2. Se volessi cavalcare il "business" avrei una schiera di praticanti invece non ne ho neppure uno e tanto meno mi sfiora l'idea di averne qualcuno;
3. Infine per quanto ti potrà sembrare strano io non sono preoccupato per il mio "business" ma per lo svilimento che sta avendo la professione del termotecnico, l'unica che svolgo da 25 anni.

[Riccardo]

figurati se sono voluto scivolare in personali accuse... non ho nulla di personale... figuriamoci.
Solo che è curioso leggere alcuni commenti che si contraddicono a quelli fatti tempo fa (sì sì fine 2006 vecchio forum di Anit, stesso nick).

Se poi devo fare delle accuse le faccio al legislatore, in quanto io per primo assieme a Te e a tanti altri metto in prima linea la professionalità, che per ovvie ragioni di cui sopra verrà sempre meno a mancare.
A chi graverà tutto questo?
Saranno gli acquirenti che si troveranno sulla carta un bel certificato brillante che attesterà consumi analitici non veritieri, un documento fasullo redatto da... ormai includeranno nelle categorie abilitate anche l'ordine dei commercialisti!
Saranno solo i costruttori ad arricchire le proprie tasche!

Comunque hai ragione, fuori topic, dovuta esclusivamente al fatto che non accetto assurdità legislative. Di questo passo finirà al baratto la professione.
In attesa che anche la mia regione pubblichi queste idiozzie, passo e chiudo.

[r.gaetano fabio, genova]

A volte mi chiedo chi me lo fa fare di perdere tempo a scrivere in questo forum se poi c'è sempre qualcuno che ti da addosso. Mi piacerebbe rileggere cosa ti avrei scritto nel 2006 per dirmi che oggi ho "nasato il business cambiando idea".
Se mai ne tu ne avvessi traccia ti prego di aprire un topic che ne discuto volentieri.

Ora, tornando all'argomento della discussione, sono riuscito ad avere il testo della delibera, che se viene approvata come è in bozza è la seguente:

Su proposta dell’Assessore all’Ambiente

DELIBERA

Per quanto in premessa specificato e che qui si intende integralmente riportato:

1) Di integrare quanto già disposto nelle Deliberazioni n. 954/2007 e n. 1336/2007, anche in relazione ai criteri di seguito individuati:
a) la frequenza obbligatoria di specifico corso di formazione i cui contenuti saranno conformi al Regolamento regionale 08 novembre 2007 n. 6 “Regolamento di attuazione dell’art. 29 della l.r. 22/2007, con rilascio di attestato comprovante il superamento dell’esame finale;
b) eliminazione, al punto 1 – comma a) del dispositivo della deliberazione n. 954/2007 delle parole “da almeno cinque anni” in ogni alinea;
c) aggiunta, al punto 1 – comma a) del dispositivo della deliberazione n. 954/2007 dei seguenti alinea:
- diploma di laurea in agronomia, nonché abilitazione all’esercizio della professione ed iscrizione al relativo ordine;
- diploma di laurea in scienze forestali, nonché abilitazione all’esercizio della professione ed iscrizione al relativo ordine;
- diploma di perito agrario, nonché abilitazione all’esercizio della professione ed iscrizione al relativo collegio;
d) eliminazione del punto 1 – comma b) del dispositivo della deliberazione n. 954/2007, relativamente al possesso di adeguata competenza comprovata da esperienza almeno triennale nel campo energetico;
e) eliminazione del punto 2) della citata deliberazione n. 954/2007 relativamente al possesso di titoli preferenziali;
f) inserimento nella citata deliberazione n. 954/2007 del punto 2) come segue:
2) i professionisti di cui al punto precedente sono abilitati a redigere la documentazione relativa alla certificazione energetica nell’ambito delle competenze loro attribuite dalla legislazione vigente;

2) Di sostituire limitatamente alla presentazione dell’istanza quanto previsto dalla Deliberazione n. 1336/2007 con quanto definito nella modulistica allegata quale sua parte integrante e sostanziale al presente atto;

3) Di confermare, in merito alla costituzione ed al funzionamento della Commissione regionale per l’esame delle domande dei professionisti abilitati al rilascio della certificazione energetica di cui all’art. 30 della l.r. 22/2007, quanto previsto dalla Deliberazione n. 1336/2007 con le seguenti modificazioni:
g) eliminazione del punto 4 del dispositivo;
h) al punto 8 del dispositivo le parole “all’unanimità” siano sostituite dalle parole “a maggioranza semplice”;

4) Di disporre che il presente atto e i relativi allegati vengano pubblicati sul BUR e sul sito WEB della Regione Liguria.

[giuseppe64]

A volte mi chiedo chi me lo fa fare di perdere tempo a scrivere in questo forum se poi c'è sempre qualcuno che ti da addosso.

Scusa, ma in un forum è normalissimo avere una discussione e pareri discordanti, cercando di rimanere sempre nei limiti della civiltà e della "netiquette". O vorresti che ti scrivessero sempre "bravo", "sei un grande", "che schifo tutti gi altri" ecc. ecc. ecc.?

p.s.: alla luce del nuovo Decreto Ligure, immagino che sarai costretto, per deontologia professionale, a laurearti anche in Scienze Forestali e diplomarti Perito Agrario.
eh, aveva ragione il grande Eduardo, gli esami non finiscono mai.

[r.gaetano fabio, genova]

Giuseppe sei incorreggibile e non mi fai ridere, io non voglio e non ho bisogno che qualcuno mi dica bravo, per me gli interventi di questo forum dovrebbero concentrarsi unicamente su argomenti relativi alla professione termotecnica e non a fatti personali, ma evidentemente sbaglio, così come sono sicuro di sbagliare a risponderti in questo momento.

[giuseppe64]

Giuseppe sei incorreggibile e non mi fai ridere, io non voglio e non ho bisogno che qualcuno mi dica bravo, per me gli interventi di questo forum dovrebbero concentrarsi unicamente su argomenti relativi alla professione termotecnica e non a fatti personali, ma evidentemente sbaglio, così come sono sicuro di sbagliare a risponderti in questo momento.

dai, ti chiedo scusa, il mio non è un "attacco personale", ironizzavo più che altro sul fatto che, grazie a certe interpretazioni ciecamente e assurdamente protezionistiche e allo spirito autolesionista della categoria dei periti industriali, siamo arrivati al paradosso che i periti agrari sono considerati più competenti dei periti industriali nel settore energetico e termotecnico. tutto qui
perdonami la battuta infelice sulla deontologia professionale
buona giornata , giuseppe

[checaldo]

io trovo che nel calcolo dell'energia primaria incida all'80-90% come fai l'edificio e per il 10-20% con cosa lo scaldi.
l'edificio lo disegna, concorda, fa il progetto esecutivo, la direzione lavori il progettista architettonico.
non ricordo di aver visto un termotecnico nei miei cantieri.
non so cosa possa certificare.
non so se sappia distinguere un serramento montato bene da uno montato male.
non so se conosca la tenuta all'aria di un cassonetto e del rimando (cordicella)
non so se conosca con impareggiabile competenza gli isolanti, le tecniche di posa, gli ancoraggi strutturali (ponti termici) etc, come progettista e come certificatore.
non so infine se conoscere quale pompa a portata variabile è più indicata per l'impianto con valvole termostatiche senza bypass o vatt'a sapere quale altro dettaglio dell'impianto termico sia cosi' difficile per uno con un diploma qualsiasi.
io mi occupo di edifici a bassissimo consumo dal 1998 (inizialmente direi in solitudine ed ultimamente in affollata compagnia).
trovo che le osservazioni che fai non siano giustificate nel merito verso geometri ed architetti (forse un po' verso gli agronomi e forestali).
aggiungo inoltre che abolire il valore legale del titolo di studio (dato che la mia università non è stata in grado di darmi alcuna preparazione tecnica) e di conseguenza gli ordini professionali, collegi, albi, liste di certificatori e qls altro sistema di protezione di cartacce buoni solo a difendere gli iscritti affossando la "dignità" professionale.
come diceva sciascia "i professionisti delle carte a posto" alludendo ai delinquenti formalmente impeccabili.
scusate lo sfogo
nulla di personale.

[pizeta]

Non posso che essere d'accordo con checaldo.
Il certificatore dovrebbe essere un profesionista con conoscenze a 360° sia sulla parte edile che sulla parte impiantistica, cosa non impossibile da trovare ma, di fatto, molto difficile!
E queste conoscenze non derivano solo dal titolo ma anche, e forse soprattutto, dall'esperienza pratica nei cantieri. Quell'Ingegnere meccanico a cui ho detto che un'abitazione aveva struttura in pietra e mi ha chiesto se anche i solai erano in pietra (praticamente una grotta!!) è forse più qualificato di un architetto o un geometra solo per il titolo che porta appeso alla parete del proprio ufficio?!
Sono certo che verranno redatti parecchi certificati dal contenuto e dai risultati dubbi, ma la soluzione non sarà certo escludere una categoria piuttosto che un'altra o creare caste di professionisti che alla fine, con tutta probabilità, apporranno solamente la loro firma su lavori che saranno stati redatti dai loro gregari architetti o geometri o magari neanche quello!!!

Poi è naturale che ognuno tiri l'acqua al proprio mulino...

[MAX76]

Quoto

Infatti credo che il certificatore debba essere alla stregua di un collaudatore dovrebbe essere una persona di provata professionalità ed esperienza in grado di valutare al meglio tutti gli aspetti normativi, tecnici e pratici di quanto va a validare ovvero certificare.

L'idea che un corso teorico possa dare le credenziali per redigere, a mezzo programmino sw, il certificato energetico di un edificio mi fa un po' irritare

Credo che tra breve si presenteranno due possibili scenari:
1) tutto va nel dimenticatoio e la certificazione diviene mera carta di stampo burocratico
2) si inizia veramente a controllare quello che viene presentato sia per le relazioni, sia per le certificazioni sia per gli sgravi fiscali ed allora ci saranno fortissimi mal di pancia

Nel caso 2) credo che succederanno dei grossissimi problemi, nel caso 1) BHE all'italiana classica e poi una infrazione dall'Europa in più una in meno non cambia nulla (basta che l'Europa non decida di fare come con le università in cui un pool di persone veramente qualificate e super partes sta girando per valutare i vari gruppi di lavoro presenti e stroncare chi fa solo fumo e non arrosto)

[checaldo]

a prescindere dalla competenza del certificatore, l'unica cosa che potra' dare qualità sarà impedire di esercitare la professione al certificatore.
altrimenti diventerà come il collaudo strutturale: inesistente per il 90% dei casi.
invece un panettiere che decidesse di fare il certificatore e guadagnasse solo da certificati allora sarebbe istruito per forza e credibile. senza corsi o attestati.

[MAX76]

Ma se uno non può formarsi in continuo con l'esperienza del cantiere, della progettazione, applicando nuove procedure e nuovi metodi, come può pensare di valutare a pieno quanto realizzato e verificare il costruito.

Secondo me è corretto che il certificatore sia persona terza rispetto a progettista, DL ed impresa esecutrice; ma non può essere solo un certificatore senza il necessario know out tecnico e l'indispensabile aggiornamento in continuo.

Pensare ad una persona che viva solo certificando è utopistico, e forse parzialmente restrittivo per le compentenze professionali di ognuno.

[Lomby]

A volte mi chiedo chi me lo fa fare di perdere tempo a scrivere in questo forum se poi c'è sempre qualcuno che ti da addosso. Mi piacerebbe rileggere cosa ti avrei scritto nel 2006 per dirmi che oggi ho "nasato il business cambiando idea".
Se mai ne tu ne avvessi traccia ti prego di aprire un topic che ne discuto volentieri.

Ora, tornando all'argomento della discussione, sono riuscito ad avere il testo della delibera, che se viene approvata come è in bozza è la seguente:

Su proposta dell’Assessore all’Ambiente

DELIBERA

Per quanto in premessa specificato e che qui si intende integralmente riportato:

1) Di integrare quanto già disposto nelle Deliberazioni n. 954/2007 e n. 1336/2007, anche in relazione ai criteri di seguito individuati:
a) la frequenza obbligatoria di specifico corso di formazione i cui contenuti saranno conformi al Regolamento regionale 08 novembre 2007 n. 6 “Regolamento di attuazione dell’art. 29 della l.r. 22/2007, con rilascio di attestato comprovante il superamento dell’esame finale;
b) eliminazione, al punto 1 – comma a) del dispositivo della deliberazione n. 954/2007 delle parole “da almeno cinque anni” in ogni alinea;
c) aggiunta, al punto 1 – comma a) del dispositivo della deliberazione n. 954/2007 dei seguenti alinea:
- diploma di laurea in agronomia, nonché abilitazione all’esercizio della professione ed iscrizione al relativo ordine;
- diploma di laurea in scienze forestali, nonché abilitazione all’esercizio della professione ed iscrizione al relativo ordine;
- diploma di perito agrario, nonché abilitazione all’esercizio della professione ed iscrizione al relativo collegio;
d) eliminazione del punto 1 – comma b) del dispositivo della deliberazione n. 954/2007, relativamente al possesso di adeguata competenza comprovata da esperienza almeno triennale nel campo energetico;
e) eliminazione del punto 2) della citata deliberazione n. 954/2007 relativamente al possesso di titoli preferenziali;
f) inserimento nella citata deliberazione n. 954/2007 del punto 2) come segue:
2) i professionisti di cui al punto precedente sono abilitati a redigere la documentazione relativa alla certificazione energetica nell’ambito delle competenze loro attribuite dalla legislazione vigente;

2) Di sostituire limitatamente alla presentazione dell’istanza quanto previsto dalla Deliberazione n. 1336/2007 con quanto definito nella modulistica allegata quale sua parte integrante e sostanziale al presente atto;

3) Di confermare, in merito alla costituzione ed al funzionamento della Commissione regionale per l’esame delle domande dei professionisti abilitati al rilascio della certificazione energetica di cui all’art. 30 della l.r. 22/2007, quanto previsto dalla Deliberazione n. 1336/2007 con le seguenti modificazioni:
g) eliminazione del punto 4 del dispositivo;
h) al punto 8 del dispositivo le parole “all’unanimità” siano sostituite dalle parole “a maggioranza semplice”;

4) Di disporre che il presente atto e i relativi allegati vengano pubblicati sul BUR e sul sito WEB della Regione Liguria.

E' già disponibile su qualche sito (Regione Liguria o Bur) qs anticipazione?
Immagino non ci siano previsioni di approvazione.....

Volevo anche un chiarimento sul significato di "titolo preferenziale", chi ha sostenuto un corso con esame finale in Lombardia potrà iscriversi anche in Liguria?
Spero senza dover sostenere un altro corso/esame anche lì.....

Ovviamente a patto di avere i requisiti del titolo di studio e dell'iscrizione all'albo, a qs p.to non si sa da quanto....

[girondone]

venerdi alla fiera a genova allo stand della regione mi hanno detto che è già uscita la delibera num 181 2008 ma che non ci sarà ancora on line
avevano anche già i moduli per l'iscrizione all'elenco certificatori

[r.gaetano fabio, genova]

Domani 11/03/2008 nel primo pomeriggio è previsto un incontro tra il Collegio dei Periti di Genova e la Regione Liguria Assessorato all'Energia.
Se qualcuno ha domande particolari da sottoporre le scriva che vedo di sottoporle (ammesso che rispondano).

[giuseppe64]

Domani 11/03/2008 nel primo pomeriggio è previsto un incontro tra il Collegio dei Periti di Genova e la Regione Liguria Assessorato all'Energia.
Se qualcuno ha domande particolari da sottoporre le scriva che vedo di sottoporle (ammesso che rispondano).

Mi auguro che il Collegio dei Periti industriali di Genova non si faccia mettere i pedi in faccia dai forestali e dagli agricoltori, o peggio che non facciano i "kamikaze", come quello che è riportato in questo link.
http://www.peritiblacksheep.it/
in bocca al lupo

[girondone]

nessuna domanda in particolare....
sarebbe già buono che rispondessero a quelle che avevi posto all'altro incontro!
sarebbe bello avere la circolare ma credo la pubblicheranno sul web a breve....
se è possibile facci sapere come va...
grazie

[girondone]

come non detto
c'è gia al link
http://www.ambienteinliguria.it/lirgw/e ... &x=14&y=10
se non funziona fate la ricerca dellla 181 2008

[giuseppe64]

Ma ora ci saranno i ricorsi da parte di periti industriali e/o ingegneri triennali specializzati in settori attinenti alle materie energetiche impiantistiche che non riportano la dizione "precisa" maccanica o edile o termotecnica??? e i vari collegi liguri e il CNPI che faranno? ammetteranno che i periti agrari sono più competenti nel settore energia, che so, di un perito industriale con specializzazione "meccanico elettricista", o elettrotecnica , ma anche "energia nucleare" o "fisica industriale", ecc. ecc.?
che vergogna

[r.gaetano fabio, genova]

L'incontro in Regione Liguria è durato 30 minuti scarsi e si è discusso solo del fatto che i periti industriali sono gli unici discriminati (ammessi solo termotecnici, meccanici ed edili) e non è giustificabile l'esclusione delle restanti 23 specializzazioni (altro che farsi in quattro...) quando vengono ammessi invece periti agrari, agronomi e forestali, anche in considerazione del fatto che i periti industriali vengono riconosciuti nel loro insieme come figure abilitate da Lombardia ed ora anche Emilia Romagna.
L'assessore ha ammesso l'incongruenza e quindi si è dichiarato disponibile ad una rettifica.

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[MAX76]

La seconda parte del messaggio è in codice Morse?
Non ho più il traduttore automatico, mi dite che cosa c'è scritto, o è troppo volgare ?

[giuseppe64]

L'assessore ha ammesso l'incongruenza e quindi si è dichiarato disponibile ad una rettifica.

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[r.gaetano fabio, genova]

[quote]Per Giuseppe: --. .. ..- ... - .. --.. .. .- / . .----. / ..-. .- - - .-[quote]
AMMP per fare giustizia sarebbe stato giusto fare due passi indietro (certificare ciò che si può progettare), però è anche vero che non possiamo essere i soliti autolesionisti in questo sistema di puro mercato dove è necessario far lavorare anche forestali ed agronomi che tanto tempo hanno "perso" nei loro studi.

[giuseppe64]

Per Giuseppe: --. .. ..- ... - .. --.. .. .- / . .----. / ..-. .- - - .-

AMMP per fare giustizia sarebbe stato giusto fare due passi indietro (certificare ciò che si può progettare), però è anche vero che non possiamo essere i soliti autolesionisti in questo sistema di puro mercato dove è necessario far lavorare anche forestali ed agronomi che tanto tempo hanno "perso" nei loro studi.

io direi... "sono stati fatti due piccoli passi indietro per pochi uomini, ma un gigantesco balzo in avanti per la dignità di tutti i periti industriali"

[Colin Caldwell]

uhm al mio corso Sacert su 42 iscritti ci stavano:

2 Geometri ( cmq validi )
2 Ing ( validi anche loro )
1 Termotecnico (Io)
Il resto architetti.

Alla fine i docenti ( bonariamente ) mi hanno dato del disturbatore in quanto l'unico che ci litigava con loro e..... mi è toccato dare una aiuto al docente durante la lezione di prova del software e inserimento dati impiantistici ( Voglio vederli in centrale termica a capire quali sono i circolatori )

Vabbè bisogna dire che comunque hannop ammesso le loro lacune e m0inondano di mail.

Ma gli architetti non hanno altro da fare?

[giuseppe64]

uhm al mio corso Sacert su 42 iscritti ci stavano:

2 Geometri ( cmq validi )
2 Ing ( validi anche loro )
1 Termotecnico (Io)
Il resto architetti.

Alla fine i docenti ( bonariamente ) mi hanno dato del disturbatore in quanto l'unico che ci litigava con loro e..... mi è toccato dare una aiuto al docente durante la lezione di prova del software e inserimento dati impiantistici ( Voglio vederli in centrale termica a capire quali sono i circolatori )

Vabbè bisogna dire che comunque hannop ammesso le loro lacune e m0inondano di mail.

Ma gli architetti non hanno altro da fare?

scusa, ma visto che sei così "sperto", che ci sei andato a fare a disturbare i poveri corsisti "sacert", che magari con umiltà volevano imparare qualcosa in maniera assolutamente volontaria, considerato che questo non è nemmeno un ente ufficiale, anzi anche oggetto di ricorso da parte del tuo collegio o ordine di appartenenza?