Riscaldamento elettrico effetto Joule

Normativa Europea, Nazionale e Regionale sulla classificazione e certificazione energetica degli edifici, accreditamento tecnici, ecc.

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Esa
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Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da Esa »

Ho una casa in montagna a 1800 metri slm. Casa per vacanze, utilizzata saltuariamente.
Installo impianto di riscaldamento elettrico a pavimento/soffitto, con comando a distanza, regolazione carichi, ecc. via web.
Non metto FV: assurdo, per l'uso della casa.
Metto stufa a legna, che non verrà utilizzata, ma copre quota "energia rinnovabile".
Funziona? Posso sperare che il cliente trovi un certificatore per l'APE?
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NoNickName
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Re: Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da NoNickName »

Esa ha scritto: dom mar 08, 2020 11:11 Non metto FV: assurdo, per l'uso della casa.
L'installazione del FV non dipende dal grado di occupazione della casa.
Il FV è una conversione di FER di cui beneficia la collettività, oltrechè limitatamente il privato nei casi di scambio sul posto (che ricordo essere stato vietato per molto tempo).
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Esa
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Re: Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da Esa »

Hai perfettamente ragione. Anche se d'inverno non funziona (per la neve), la collettività ne beneficerà in estate.
Grazie per avermelo ricordato.
Quindi, aggiunto il FV, sono a posto?
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NoNickName
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Re: Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da NoNickName »

Esa ha scritto: dom mar 08, 2020 11:21 Quindi, aggiunto il FV, sono a posto?
In che senso? Sei a posto se soddisfi i requisiti di legge.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
mat
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Re: Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da mat »

Esa ha scritto: dom mar 08, 2020 11:11 Metto stufa a legna, che non verrà utilizzata
Ohh, secondo me sì che verrà utilizzata, non appena al proprietario arriveranno le prime bollette :mrgreen:
Esa
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Re: Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da Esa »

8 kW di potenza di picco.
24 giorni di accensione (16 di permanenza effettiva) x 24 ore = 576 ore all'anno, pari a 3700 kWh (80% di potenza impegnata).
Sono 900 euro all'anno (il contatore lo paga comunque).
Se vuol risparmiare,scalda la casa elettricamente (via internet, appena ha deciso di andare). Quando arriva, trova la casa calda e accende la stufa. Riduzione dei costi pari ai giorni di effettiva permanenza: 16x24x8x0,8= 2500 kWh . Cioè 540 euro di risparmio (34 euro al giorno), ma paga la legna.
In alternativa: arriva, trova la casa fredda e accende la stufa. Quando la casa sarà calda, è ora di andarsene.
Prima però deve pulire la stufa e preparare la legna per la prossima volta. Costo?
Non funziona bene?
Esa
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Re: Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da Esa »

Dimenticavo che nei 24 giorni intercetta anche qualche decina di kWh gratuiti ...
Ronin
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Re: Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da Ronin »

8 kW di quote fisse pagate per 12 mesi l'anno, un affare :roll:
alternativa: riscaldamento elettrico in una stanza sola (sotto i 3 kW del contatore normale), ovviamente da lasciare con la porta chiusa, in cui si attenderà che il resto sia scaldato dalla stufa.
Tony27
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Re: Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da Tony27 »

Ronin ha scritto: mar mar 10, 2020 11:04 8 kW di quote fisse pagate per 12 mesi l'anno, un affare :roll:
alternativa: riscaldamento elettrico in una stanza sola (sotto i 3 kW del contatore normale), ovviamente da lasciare con la porta chiusa, in cui si attenderà che il resto sia scaldato dalla stufa.
Quoto Ronin.

Qual è il costo in opera di un sistema elettrico effetto joule per una abitazione?

Perché eventualmente potresti valutare un sistema mono/multisplit, o eventualmente un mini VRF; uno buono che abbia un campo di funzionamento che arrivi fino ai -20°C (immagino che la T.ext di progetto a 1.800 m slm sia compresa tra i -15 e i -20°C).
È automatico e ti permette di mantenere una temperatura minima "antigelo" durante la stagione, potrà essere aumentata da remoto il giorno prima dell'arrivo.
Se all'arrivo la temperatura non sarà quella desiderata, poco ci manca. Si accende la stufetta in sala oppure ci si mette a scaldare una tazza di te caldo.
L'impegno elettrico potrebbe essere sui 3, max 4 kW
Esa
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Re: Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da Esa »

Una PdC o un VRF a 1800 metri in una casa per vacanze? Ma sei sicuro che funzioni? E se quando arrivo c'è un problema, chi viene a riparare il guasto?
Non certo uno che trovo a portata di mano ed economico: non mi costa quanto la bolletta annuale solo perché venga ? E solo, rigorosamente, in orario "normale". Provare per credere ...
Senza considerare il costo iniziale dell'impianto. Con la differenza tra un VRV (o PdC) e un impianto ad efftoo Joule sofisticatissimo, mi pago l'energia elettrica per la vita della casa ...
Poi il COP effettivo di una PdC che lavora sempre sotto zero, chi me lo garantisce "conveniente"? Chi mi garantisce comfort con l'aria che esce gelata perché deve spesso sbrinare l'evaporatore?
Comunque, il costo fisso per passare da 3 kW a 8 kW è irrisorio con la tariffa TD. con 3 kW, se accendo la piastra ad induzione, non riesco ad asciugarmi i capelli ...
Poi non posso applicare l'inesistente tariffa 3 kW per "residente tutelato": è una tariffa anni '70, scomparsa da anni. Erano gli anni in cui il governo di centro-sinistra tutelava (per fortuna) le famiglie medie e considerava un lusso superare i 3.000 kWh di consumo annuo, acquistare la lavatrice, ecc. Non parliamo di acquistare i condizionatori ...
Usare la legna? In effetti la usavano i miei genitori, ma sono stati ben contenti di passare al gas! Tra parentesi: se la portavano anche a scuola (elementare, perché la media manco sapevano cosa fosse) se non volevano gelare con la maestra.
Sinceramente, non capisco questo accanimento contro l'elettricità. Magari pensare ad acquistare un'auto elettrica va bene, ma usare la stessa energia, in maniera intelligente (ma costa un sistema intelligente), per il comfort non va bene?
Comunque, i clienti hanno accettato l'impianto e hanno installato il telefono attraverso cui gestiscono il sistema. Le "carte" sono a posto e pure l'architetto è contento: c'è un bel camino. Mi hanno chiesto di metterne uno virtuale, ma mi sono rifiutato.
Sono stato prolisso e noioso, scusate.
Ronin
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Re: Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da Ronin »

chi ha parlato di "residente tutelato"? (in una casa vacanze? :roll: )
dal 1/01 non ci sono più gli scaglioni (nota: fino al 31/12/19 c'erano ancora, anche se applicati solamente agli oneri di sistema e non alla quota energia), ma l'attuale tariffa è comunque distinta tra quota fissa, quota potenza e quota energia, e la quota potenza sotto i 16,5 kW si paga sull'impegnato (sopra si paga sul picco effettivo del mese, invece), quindi il kW lo paghi anche se non utilizzato.
dire al cliente che pagherà solo il kWh è una approssimazione decisamente grossolana, è vero che da 3 a 8 kW sono "solo" 203 € l'anno in più ( https://www.arera.it/it/elettricita/auc.htm ), ma rispetto ai 540 € calcolati è un errore di quasi il 40% :shock: poi ti arrabbi se qualcuno "fissa" la densità dell'aria nei calcoli psicrometrici :lol:
Ultima modifica di Ronin il mar mar 10, 2020 17:28, modificato 1 volta in totale.
Esa
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Re: Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da Esa »

Il cliente vuole comunque 6 kW, anche senza riscaldamento elettrico.
Quindi la differenza è inferiore.
E' però vero che ho commesso un errore, magari non del 40%.
Esa
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Re: Riscaldamento elettrico effetto Joule

Messaggio da Esa »

Non mi arrabbio se qualcuno fissa la densità dell'aria. ognuno fa quel che crede, specie in un forum, dove si ha sempre fretta e si scrive di getto.
Certamente sopporto mal volentieri altre discussioni.
Disquisire su procedure di calcolo energetico, ponti termici, ventilazione, tenuta all'aria, ecc. basate sulle premesse delle attuali norme?
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