Elenco ridotto certificatori ?

Normativa Europea, Nazionale e Regionale sulla classificazione e certificazione energetica degli edifici, accreditamento tecnici, ecc.

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robvi
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Elenco ridotto certificatori ?

Messaggio da robvi »

Forse al CENED, pensano davvero che la certificazione energatica sia un giochino, ma adesso, siamo arrivati addirittura al Bingo !
Avete visto l'elenco ridotto dei certificatori pubblicato sul sito CENED ?

Io ho mandato la seguente mail di protesta, ed invito chi è d'accordo a fare altrettanto.

"Mi chiamo ....................,
sono un certificatore accreditato dalla Regione Lombardia (n. ....).

Vorrei presentarvi la mia ferma protesta verso l’elenco ridotto dei certificatori che avete pubblicato sul sito CENED.

Cos’è ? Una tombolata ? Una nuova forma di lotteria ?
Che utilità può avere un tale elenco ?

Se un cittadino Lombardo cerca un certificatore, può tranquillamente cercarlo tra quelli dell’elenco completo ! Lì almeno li trova tutti !
Poi non ho capito ogni quanto viene aggiornato l’elenco ridotto, e chi garantisce che TUTTI i cerficatori abbiano la stessa visibilità (secondo la scienza statistica, tutti hanno le stesse possibilità di essere “pescati”, ma sicuramente non tutti saranno presenti in uguale maniera, e questo può dipendere dalla “sfortuna” almeno spero).

Se poi volete fare una cosa seria, allora fate veramente degli elenchi divisi per provincia (non ho capito cosa ci fa quella mappa della Lombardia divisa per provincie, se poi cliccando su ogni provincia, cambia solo il titolo dell’elenco, ma l’elenco è sempre lo stesso), oppure fornite l’elenco completo in formato database anziche .pdf. in modo che sia più facile per chiunque fare delle ricerche.

Confidando in un rapido “ravvedimento”, porgo cordiali saluti."


Ciao
robvi

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jerryluis
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Re: Elenco ridotto certificatori ?

Messaggio da jerryluis »

robvi ha scritto:Forse al CENED, pensano davvero che la certificazione energatica sia un giochino, ma adesso, siamo arrivati addirittura al Bingo !
Avete visto l'elenco ridotto dei certificatori pubblicato sul sito CENED ?

Io ho mandato la seguente mail di protesta, ed invito chi è d'accordo a fare altrettanto.

"Mi chiamo ....................,
sono un certificatore accreditato dalla Regione Lombardia (n. ....).

Vorrei presentarvi la mia ferma protesta verso l’elenco ridotto dei certificatori che avete pubblicato sul sito CENED.

Cos’è ? Una tombolata ? Una nuova forma di lotteria ?
Che utilità può avere un tale elenco ?

Se un cittadino Lombardo cerca un certificatore, può tranquillamente cercarlo tra quelli dell’elenco completo ! Lì almeno li trova tutti !
Poi non ho capito ogni quanto viene aggiornato l’elenco ridotto, e chi garantisce che TUTTI i cerficatori abbiano la stessa visibilità (secondo la scienza statistica, tutti hanno le stesse possibilità di essere “pescati”, ma sicuramente non tutti saranno presenti in uguale maniera, e questo può dipendere dalla “sfortuna” almeno spero).

Se poi volete fare una cosa seria, allora fate veramente degli elenchi divisi per provincia (non ho capito cosa ci fa quella mappa della Lombardia divisa per provincie, se poi cliccando su ogni provincia, cambia solo il titolo dell’elenco, ma l’elenco è sempre lo stesso), oppure fornite l’elenco completo in formato database anziche .pdf. in modo che sia più facile per chiunque fare delle ricerche.

Confidando in un rapido “ravvedimento”, porgo cordiali saluti."


Ciao
Concordo pienamente, però signori, permettetemi un consiglio: qui siamo arrivati alla necessità di una denuncia legale del cened!!
questi soggetti stanno mostrando la demenzialità umana portata all'apice dell'idiozia creando danno ai professionisti e agli utenti!!

L'elenco ridotto è un'emerita buffonata. hanno tolto anche parte dell'indirizzo che c'era nei primi elenchi.. se un certificatore ha mandato i propri dati e compare residenza es. Varese, perchè ora l'hanno tolto. Ma sono così dementi che non capiscono che quel dato è fondamentale per gli utenti? se io sono di Milano cercherò prima tra i residenti a Milano poi mi sposterò!! ma che cosa stanno facendo? si sono drogati prima di fare queste boiate?
Chi se ne frega del sorteggio alla cabala per estrare un elenco malsano da un elenco completo!!

secondo punto: il certificatore deve essere iscritto ad un albo profesisonale, allora è ingegnere, architetto, perito industriale, geometra , non ha come titolo " laurea in ingegneria" o "laurea in architettura"!! premesso che gli manca qualcosa a chi scrive quel dato (a meno che non è iscritto all'albo). Quindi andando per logica se non è iscritto all'albo--->dichiara laurea in... ---> NON deve comparire nell'elenco cened perchè gli mancano i titoli per poter certificare!! Perchè non sono stati Omessi??!! perchè sono tutti soggetti che hanno fatto i corsi a pagamento?

Forse sembrerò particolarmente cattivo, ma sono l'unico a fare questi ragionamenti? li condividete o vi sembrano campati per aria?
robvi
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Messaggio da robvi »

...lungi da me il voler difendere il CENED, però per quanto riguarda il titolo che compare nell'elenco, lì l'errore è prima di tutto del certificatore che non sa scrivere corretamente il suo titolo (infatti non lo scrive CENED, ma il certificatore stesso quando si registra). Non hai notato che alcuni sono minuscoli, altri maiuscoli ecc. ?
Dopodichè, da un ente che è nato per fare controlli, ci si poteva almeno aspettare che queste cose le verificassero (ma forse il loro compito è di verificare quello che fanno gli altri, non di verificare quello che fanno loro...).
Quindi aspettiamoci un ente che verifichi l'operato del Cened.

Ciao e buona notte.
robvi

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jerryluis
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Messaggio da jerryluis »

robvi ha scritto:...lungi da me il voler difendere il CENED, però per quanto riguarda il titolo che compare nell'elenco, lì l'errore è prima di tutto del certificatore che non sa scrivere corretamente il suo titolo (infatti non lo scrive CENED, ma il certificatore stesso quando si registra). Non hai notato che alcuni sono minuscoli, altri maiuscoli ecc. ?
Dopodichè, da un ente che è nato per fare controlli, ci si poteva almeno aspettare che queste cose le verificassero (ma forse il loro compito è di verificare quello che fanno gli altri, non di verificare quello che fanno loro...).
Quindi aspettiamoci un ente che verifichi l'operato del Cened.

Ciao e buona notte.
Scusa ma non si manda più la documentazione via fax o posta?
Io sono rimasto alla vecchia procedura, ma la cosa non cambiava...

Però il danno con l'elenco ridotto è notevole!! altro che storie... i primi elenchi pur osceni almeno avevano dati di utilità, questo è solo un danno..
notte :D

solo nell'elenco ridotto per non divertirmi troppo:

laurea in ingegneria
laurea in architettura
diploma di geometra
DIPLOMATO

sono tutti soggetti non iscritti ai relativi albi?
Il diplomato cosa fa l'infermiere? ha il diploma di infermiere? forse un ragioniere?
in un database esistono poi anche i campi vincolati....

OK! questa è la dimostrazione che i controlli sono 0 assoluto!
jerryluis
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Messaggio da jerryluis »

X i certificatori

Verificate i vostri dati perchè li hanno alterti quasi tutti, specie i primi che si sono registrati! I numeri di telefono sono stati alterati, omettendo lo "0" iniziale.

Signori dateci un sguardo perchè altrimenti non vi contattano più e non è proprio bello perdere lavori per mancanze di altri...
I numeri all'inizio erano corretti ho in mano la prima lista poi hanno avuto sfogo le pazze invenzioni!! :twisted:
claudio
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Messaggio da claudio »

per me stesso problema, ho dato il consenso ma non compaio nell'elenco ridotto, ma nemmeno in quello completo. ha già inviato mail di protesta, ma niente??
tra l'altro mi chiamano e mi dicono: ma lei è un certificatore? ma non compare nell'elenco...bello no?
grazie Punti Energia scarl!!!!
claudio
jerryluis
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Messaggio da jerryluis »

claudio ha scritto:per me stesso problema, ho dato il consenso ma non compaio nell'elenco ridotto, ma nemmeno in quello completo. ha già inviato mail di protesta, ma niente??
tra l'altro mi chiamano e mi dicono: ma lei è un certificatore? ma non compare nell'elenco...bello no?
grazie Punti Energia scarl!!!!
Gli stai antipatico, ti hanno boicottato.. :shock:
Non vedo l'ora che si avviino le prime contestazioni alla regione, stanno facendo troppi danni e non stanno usando il cervello.
claudio
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Messaggio da claudio »

ho conrollato giusto adesso ed ho scoperto che quantomeno nell'elenco completo sono comparso (e con tutti i dati giusti!!!) ma per ciò che riguarda l'aìelenco ridotto mi son preso la briga di vedere quanti bergamaschi appartengono alla lista ridotta di bg (la mia). ebbene, udite udite sono 10 (diconsi dieci) aggiungiamo altri cinque (ma anche 10, crepi l'avarizia) tra quelli che non ho potuto verificare (per mancanza di dati) e tutti gli altri sono di tutte le province che vi possono venire in mente?? ma che c...zo di criterio è questo.
ma vado oltre, ho voluto massacracrmi i maroni controllando, molto velocemente gli elenchi di tutte le altre province ed ho trovato alcuni nomi ripetuti in più province ed infine ho trovato anche il mio nome nella provincia di lecco.
almeno in una c'è.
mi viene il sospetto che tutto sto casino sia dovuto alla scelta delle prov. che ognuno di noi ha fatto. e da li è scaturito quel delirante criterio della lista ridotta.
inoltre, facendo un calcolo spannometrico, probabilmente in province come lc, lodi e forse pure bg non ci sono nemmeno 110 certificatori.
bho
claudio
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Messaggio da jerryluis »

claudio ha scritto:ho conrollato giusto adesso ed ho scoperto che quantomeno nell'elenco completo sono comparso (e con tutti i dati giusti!!!) ma per ciò che riguarda l'aìelenco ridotto mi son preso la briga di vedere quanti bergamaschi appartengono alla lista ridotta di bg (la mia). ebbene, udite udite sono 10 (diconsi dieci) aggiungiamo altri cinque (ma anche 10, crepi l'avarizia) tra quelli che non ho potuto verificare (per mancanza di dati) e tutti gli altri sono di tutte le province che vi possono venire in mente?? ma che c...zo di criterio è questo.
ma vado oltre, ho voluto massacracrmi i maroni controllando, molto velocemente gli elenchi di tutte le altre province ed ho trovato alcuni nomi ripetuti in più province ed infine ho trovato anche il mio nome nella provincia di lecco.
almeno in una c'è.
mi viene il sospetto che tutto sto casino sia dovuto alla scelta delle prov. che ognuno di noi ha fatto. e da li è scaturito quel delirante criterio della lista ridotta.
inoltre, facendo un calcolo spannometrico, probabilmente in province come lc, lodi e forse pure bg non ci sono nemmeno 110 certificatori.
bho
Permettimi un'osservazione:
Nel primo modello da compilare c'era da barrare l'opzione "seleziona la provincie per le quali sei disposto a redigere certificazioni energetiche". Se uno non si è fumato canne le barra tutte come minimo, poi di volta in volta valuterà se acquisire il lavoro o meno. Tutti i progettisti sono iscritti ad un albo provinciale ma valutano se di volta in volta operare in tutt'Italia o anche all'estero, il certificatore è forse un animale diverso?
L'unico elenco che avrebbe avuto senso era sulla base della provincia ove aveva sede lo studio.
Se mi fai un elenco ridotto devi farlo sulla base della sede del professionista. Ovviamente gli utenti cercheranno i professionisti sulla base della vicinanza degli stessi alla propria abitazione (1° livello di scrematura) Chi vuole farà la ricerca per provincie confinanti e chiederà i preventivi.
Che cosa centra un elenco casuale??!!!
Voi pensate alla difficoltà di un utente per ricercare il certificatore più vicino a lui!! deve farlo sulla base dei numeri di telefono troncati in parte?
Ma questi ragionamenti sono difficile da fare preso il cened? ma chi hanno assunto? soggetti con limite intellettivo da dover reinserire nel mondo del lavoro?
Hanno incaricato una macchina stupida per fare un sorteggio? ma sanno cosa sono i database? Sono solo BBestie!! se lo studio deve portarci ad una deficienza tale meglio rimanere ignoranti, ma sani di mente.
I primi elenchi (quelli di settembre) contenevano i dati corretti, poi li hanno tagliati...
claudio
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Messaggio da claudio »

il problema è che al cened hanno poche idee, ma ben confuse.
ma dal 2008 come faranno a fare una lista ridotta? per comparire nella suddetta bisognerà pagare 240 € e per stare in quella della plebe 120 €? e se spunti più province faranno almeno lo sconto?
claudio
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swiper
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Messaggio da swiper »

claudio ha scritto:ma dal 2008 come faranno a fare una lista ridotta? per comparire nella suddetta bisognerà pagare 240 € e per stare in quella della plebe 120 €?
In effetti avete visto che con un nuovo aggiornamento della procedura gli iscritti all'albo dei certificatori dovranno versare una quota annua di 120 €?... era li probabilmente che voleva arrivare la regione..... :twisted:
Swiper non rubare!
jerryluis
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Messaggio da jerryluis »

swiper ha scritto:
claudio ha scritto:ma dal 2008 come faranno a fare una lista ridotta? per comparire nella suddetta bisognerà pagare 240 € e per stare in quella della plebe 120 €?
In effetti avete visto che con un nuovo aggiornamento della procedura gli iscritti all'albo dei certificatori dovranno versare una quota annua di 120 €?... era li probabilmente che voleva arrivare la regione..... :twisted:
sentite cosa comporta il certificato:

al certificatore +120€ annuale

all'utente 10+5€+costo certificazione +eventuali oneri che potrà chiedere il comune + eventuali altri oneri che può chiedere il comune per la targa energetica.

In caso di contenzioso il privato o il comune possono chieder ulteriore indagine da parte dell'ente certificatore!!
Ecco a voi il business!! altro che ciufoli, il risparmio energetico si fa con le diagnosi e progettazioni non con i certificati!!
arkanoid
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Messaggio da arkanoid »

sto pensando una parola di 6 lettere...a voi la scelta
jerryluis
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Messaggio da jerryluis »

arkanoid ha scritto:sto pensando una parola di 6 lettere...a voi la scelta
pensa questo:

comuni X anni fa ricevevano un certo quantitativo economico dallo stato, poi questo è andato scemando.
Risposta dei comuni:

parcheggi? quasi tutti se non tutti a pagamento

contavvenzioni? pattuglie vigli urbani imboscate, autovelox e fotocamere ovunque

immondizia? poco ci manca che ce lapesanoe ci fanno l'analisi

oneri per la targa energetica e controlli? vedremo cosa inventano, tutti modi per spremere ...

E intando le loro centrali hanno dai 30 ai 40 anni, la regolazione è window-control (WC- in tutti i sensi)
jerryluis
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Messaggio da jerryluis »

Tornando all'elenco ridotto:
Nella mia provincia guardo l'elenco ridotto e mi pongo la domanda dell'utente che ha necessità di fare una certificazione:

Scorro 8 pagine e sapete dove trovo gli unici 2 utenti (riconosciuti dal prefisso telefonico di cui uno troncato)?

7 e 8 pagina!!!!!!!!!!!!!!!!

2/110 = neanche il 2%

è vero che esiste l'elenco completo.. ma diamo uno spazio fisso riservato nell'elenco ridotto per i certificatori localli.. saranno massimo 20 o se solo solo raggiungono la quota di 110 non sarebbe forse più utile che non l'estrazione dal cilindro magico?
Kia
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Iscritto il: gio giu 14, 2007 12:41
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Messaggio da Kia »

Ma gli ordini professionali a cosa servono?
Se c'è qualcuno tra di voi che opera all'interno del proprio ordine professionale, il mio invito è quello di segnalare tutti questi problemi affinchè vengano attuate procedure di "diffida" (non credo sia il termine corretto) dell'ente CENED o quantomeno di tutela nei confronti dei professionisti. Io appartengo ad un ordine professionale piemontese e mi muoverò per quanto possibile, ma non credo che un ordine di un altra regione possa fare granchè.
Secondo me ci sono tutti i presupposti per ricorsi al TAR.
KIA
ingmb
Messaggi: 123
Iscritto il: mer giu 20, 2007 23:03

Messaggio da ingmb »

ho provato ad aprire il file 10 volte...e il mio nome non è mai uscito... :roll: .....
jerryluis
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Messaggio da jerryluis »

Kia ha scritto:Ma gli ordini professionali a cosa servono?
Se c'è qualcuno tra di voi che opera all'interno del proprio ordine professionale, il mio invito è quello di segnalare tutti questi problemi affinchè vengano attuate procedure di "diffida" (non credo sia il termine corretto) dell'ente CENED o quantomeno di tutela nei confronti dei professionisti. Io appartengo ad un ordine professionale piemontese e mi muoverò per quanto possibile, ma non credo che un ordine di un altra regione possa fare granchè.
Secondo me ci sono tutti i presupposti per ricorsi al TAR.
Apro oggi 20/11/2007
L'elenco ridotto della mia provincia...
Fino a qualche giorno fa erano 8 pagine, ora 76!!!
Un macello di nomi, in ordine sparso, dalle diverse parti della lombardia di buona parte ci sono i dati ancora scorretti, ma mi sembra anche da molto fuori...
Se il cened ha alterato il database.. sono cavoli suoi, ne risponda dei danni che causa!

Ma che porcata è? io utente che abito a bergamo ed ho la casa a Bergamo voglio sapere chi sono i certificatori di Bergamo!!! non me ne frega nulla di quelli di Varese, Sondrio, Como, Milano.
Se il certificatore deve venire sul posto per vedere e non fare le fotocopie come gli amici copyprinter&C. (L'ho inventao io questo nome e vogli oi diritti d'autore per chi lo usa :D :D ), non vado a cercare chi è più distante con relativi aggiunti oneri di viaggio!!
Se abito sul confine Bergamo/Lecco cercherò anche su lecco, ma sono consapevole che sotto l'elenco di lecco trovo quelli di lecco e non di Brescia per esempio...
Non posso fare 100 telefonate per sapere di dov'è uno e poi chiedere i preventivo!

Che me ne frega del pallottoliere!!!
Ma assumete gente che ragiona!... stiamo chiedento il minimo di intelletto!! Non stiamo chiedendo scienziati! ci basta l'intelligenza del contadino, che prima cerca nella sua terra e poi in quella del vicino!

Non voglio uscire con epitoti, perchè nel paragone si offenderebbero quelli che canonicamente sono conosciuti come incapaci confrontati con il cened!

Se dovete comprae le scarpe cercherete prima i negozi di scarpe poi al più anche i supermercatio che potrebbero venedere scarpe nelle vicinanze!
gfrank
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Messaggio da gfrank »

Un po' di elasticità mentale, ci vuole ....
L'elenco ridotto, contiene tutti i certificatori che hanno dato la conferma, durante l'accreditamento, di fare certificazioni nella provincia, non i residenti della provincia.
Nell'elenco dei certificatori accreditati, ci sono anche i residenti fuori regione. Allora questi non devono più lavorare, pechè non abitano in Lombardia?
E poi, non ridurre tutto al discorso economico. Mi sembra che tu abbia paura che ti portino via il lavoro dalla tua zona/provincia.
Non credi che i professionisti che hanno dato la disponibilità a lavorare in al tre provincie, sappiano che devonoe ssere concorrenziali con i professionisti residenti? E non dire che per "starci dentro" con i costi, devono per forza fare caxxate. Un po di serietà ci vuole. e chi mi dice che i professionisti della zona siano tutti "bravi".
Non predertela, .... :lol: , abbiamo capito che a te il Cened non va giù...., ma trovare ogni appiglio per sparare sempre a zero ... mi sembra un pò esagerato.

gfrank
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jerryluis
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Messaggio da jerryluis »

gfrank ha scritto:Un po' di elasticità mentale, ci vuole ....
L'elenco ridotto, contiene tutti i certificatori che hanno dato la conferma, durante l'accreditamento, di fare certificazioni nella provincia, non i residenti della provincia.
Nell'elenco dei certificatori accreditati, ci sono anche i residenti fuori regione. Allora questi non devono più lavorare, pechè non abitano in Lombardia?
E poi, non ridurre tutto al discorso economico. Mi sembra che tu abbia paura che ti portino via il lavoro dalla tua zona/provincia.
Non credi che i professionisti che hanno dato la disponibilità a lavorare in al tre provincie, sappiano che devonoe ssere concorrenziali con i professionisti residenti? E non dire che per "starci dentro" con i costi, devono per forza fare caxxate. Un po di serietà ci vuole. e chi mi dice che i professionisti della zona siano tutti "bravi".
Non predertela, .... :lol: , abbiamo capito che a te il Cened non va giù...., ma trovare ogni appiglio per sparare sempre a zero ... mi sembra un pò esagerato.

gfrank
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Scusa, ti garantisco che quando capitano lavori nuovi per i clienti gli chiedo se posso fare la progettazione e non la certificazione, quindi faccio io stesso di tutto per non dover compilare quelle schede.
Prova a pensare chi usa quell'elenco.. ovviamente chi deve incaricare qualcuno di fare il certificato..
Su quale base sceglierà? il certificato non aggiunge valore o miglioramento di funzionamento all'opera!! questo dobbiamo esserne consapevoli! IL certificato avviene a cose fatte! a infissi sostituiti, a cappotto fatto, a tetto realizzato, a caldaia installata. Guardate che il certificatore fa semplicemente una fotografia, non è che con i suoi consigli vengono apportate migliorie al lavoro...
Non illudiamoci di far rifare un cappotto aggiungendo del materiale o sostituire il tetto o ....

Quel valore aggiunto sai dove sta? nella diagnosi energetica, che non fa il certificatore, bensì il progettista!!

Qui si sono volutamente confusi i due documenti e chi fa gli uni e chi gli altri!!!!

E' ovvio che a questo punto l'unico criterio di scelta è quello economico.
IL criterio bilancio costi/qualità viene fatto sulla scelta del progettista, di chi fa le opere edili di chi posa gli infissi, chi installa gli impianti.


Non voglio certo discriminare chi viene da fuori Lombardia! E' la Lombardia che con la sua procedura ha messo al bando tutto il resto d'Italia.( Concetto appunto richiamato anche nel ricorso del consiglio Nazionale degli Ingegneri e Periti; ma allora non sono io che sognavo, forse c'è effettivamente qualcosa di non corretto sotto!!) . Leggetevi bene la figura del certificatore secondo 311 e quella secondo regione Lombardia! Per le nuove leve c'è il corso di mezzo.

Ma se come vien detto il certificatore deve vedere l'abitazione, la sua presenza fisica sul posto è imprescindibile, non ci vuole tanto a capire che se uno ha lo studio in Sicilia e viene apposta a Bergamo c'è il viaggio di mezzo..
potranno essere concorrenziali le zone limitrofe al massimo. Le altre per esserlo devo andare di fotocopiatrice... come si fa a negare questo!
Non è questione di difendere l'orticello, lungi da me questa visione, ma se siamo onesti il controllo in locale riesce a dare dei grossi vantaggi. Questo lo vediamo tutti i giorni..
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