APE e Agenzia delle Entrate

Normativa Europea, Nazionale e Regionale sulla classificazione e certificazione energetica degli edifici, accreditamento tecnici, ecc.

Moderatore: Edilclima

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gioperla
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APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da gioperla »

Secondo voi è legale che il funzionario dell'Agenzia delle Entrate si rifiuti di registrare un contratto di affitto di un locale destinato a laboratorio (facente parte di un complesso più ampio e quindi definibile come singola unità immobiliare) se non è allegato l'APE ma è inserita una clausola con la quale l’acquirente o il conduttore dichiarano di aver ricevuto l’APE?
Spd
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da Spd »

Mi sembra difficile che un funzionario si possa opporre, anche se avesse ragione nell'interpretazione. Avrebbe dovuto accettarlo e successivamente avrebbe dovuto segnalare il caso per l'applicazione delle sanzioni. Si tratta poi di un aspetto formale e non di sostanza.

Se poi il laboratorio è classificabile come "singola unità immobiliare" ai sensi del DLgs 192 (che è l'unica fonte in questo caso) ha sbagliato del tutto.
girondone
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da girondone »

oggi un amico cliente no gli hanno registrato contratto affitto all ade senza ape
quando invece non so chi gli aveva detto che poteva farlo dopo
e senza il contratto registrato enel non gli allaccia l energia

sono 10 giorni che gira senza risolvere nulla


è contentissimo
gioperla
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da gioperla »

Novità

Nel contratto non era presente neanche la specifica che il conduttore ha preso visione dell'APE.
Inserita quella clausola il funzionario ha registrato il contratto.
girondone
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da girondone »

non ci capisco più una mazza..
nel mio caso in teoria ora l app no ha ne luce ne gas... e senza ape non fanno contratto e senza contratto enel non allaccia ...
gioperla
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da gioperla »

girondone ha scritto:oggi un amico cliente no gli hanno registrato contratto affitto all ade senza ape
quando invece non so chi gli aveva detto che poteva farlo dopo
e senza il contratto registrato enel non gli allaccia l energia

sono 10 giorni che gira senza risolvere nulla


è contentissimo
ho letto su un altro forum( e mi è capitato anche a me in questo caso) che funzionari dell'AdE invitano il registrante a procurarsi l'APE dicendo che l'unica scadenza che conta è la data di registrazione (credo a naso che un contratto può essere registrato anche 30 gg dopo la data di effettiva validità).

E' assurdo.
Se devo fornire al conduttore l'APE prima del contratto ed eventualmente allegarlo all'atto, come può avere una data postuma?
girondone ha scritto:non ci capisco più una mazza..
nel mio caso in teoria ora l app no ha ne luce ne gas... e senza ape non fanno contratto e senza contratto enel non allaccia ...
Il mio cliente ha fatto così:
ha modificato il contratto indicando che il conduttore ha preso visione dell'APE e............
è ritornato all'AdE e a questo punto il funzionario ha dovuto registrare.
girondone
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da girondone »

boh... a lui no lo hanno registrato
no so se cambia anche quello da regione a regione
girondone
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da girondone »

e cmq se senza la registrazione no glli allacciano la corrente.. a lui quello serve...
gioperla
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da gioperla »

girondone ha scritto:boh... a lui no lo hanno registrato
no so se cambia anche quello da regione a regione
Scusa, ma se riscrivi il contratto con la clausola famosa (ammesso che puoi farlo rifirmare da tutti) e poi torni allAdE, a quel punto devono registrarlo.
Questa è la strada che ha fatto il mio cliente avendo a disposizione la controparte.
girondone
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da girondone »

Boh
Io ora faccio ape..
Se non lo sa l Ade e il commercialista non devo certo saperlo io
Anna B
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da Anna B »

Anche dai riscontri che ho avuto io, l'AdE registra i contratti se c'è la clausola della presa visione dell'APE, ma non richiedono l'APE stesso.
Fatto così non so a cosa serva, infatti mi sono capitati diversi casi che mi hanno chiesto l'APE quando ormai avevano già registrato.
Inoltre anche a me risulta che ci sono 30 gg di tempo per registrare il contratto (infatti anche a me spesso chiedono l'APE in quei 30 giorni)
Quanto al problema di Girondone: anche a me è capitato che non potevano attivare le utenze senza contratto (a meno che non ci fossero utenze già attive, intestate al proprietario; in quel caso dovevano fare la voltura, però sempre dopo la registrazione del contratto). Ma tanto l'APE si può fare ugualmente, anche senza gas e senza luce (o almeno così è in Lombardia). Anzi meglio, quando non c'è il gas sono più contenta così almeno mi risparmio la solita menata della prova fumi (che senza gas attivo non è obbligatoria... o per lo meno così funziona in lombardia... da voi no?)
Ale_S
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da Ale_S »

questa la mia esperienza:
- premetto che ogni ufficio AdE se la gestisce un po' come crede; anzi l'ufficio più prossimo a me, ha cambiato modalità diverse volte.
- in un primo momento (in particolare), richiedevano di alegare l'APE stesso in fase di registrazione(come una sorta di certificazione che l'APe era presente); ora in effetti si accontentano della clausola che avete già citato; d'altronde il loro compito è quello di registrare e verificare "formalmente" la correttezza dei documenti, e visto che la legge richiede che si sia stato lo scambio / visione dell'APE, se è scritto in un contratto firmato, loro non possono mettere in discussione questo e bloccare un atto pubblico (magari se sentono puzza di bruciato possono attivare controlli).
- E' chiarissimo che se io firmo il contratto il primo giugno (e ho 30gg per registrarlo, quindi < 1 luglio), e nel contratto sottoscrivo che le parti si scambiano l'APE, è impossibile che l'APE sia datato successivamente al 30 giugno !!! sarebbe un clamoroso autogol, dove si certifica nero su bianco che si sta facendo un falso. Il problema in questo caso può nascere se le parti fanno il contratto tra loro e non sanno della necessità dell'APE, e quando vanno a registrarlo si sbattono nel problema (a quel punto per fortuna in questo caso, l'addetto fa la verifica ed evita eventuali sanzioni). Che fare? il più delle volte bisogna rifare il contratto partendo da qualche gg dopo (il tempo per redarre l'ape), ma rimane comuque un arco di tempo senza contratto.
- altro problema del cane che si morde la coda è quella della registrazione del contratto con Ape vs. allaccio utenze in particolare gas: mi e capitato di dover far allacciare il gas ad alcune utenze (in particolare nuove o ristrutturazioni globali), per poter dire che l'impianto era terminato e i controlli regolari nell'Ape); ma senza contratto registrato non si può allacciare il gas...e quindi.... il cane si morde la coda.
Anna B
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da Anna B »

Ale_S ha scritto: - E' chiarissimo che se io firmo il contratto il primo giugno (e ho 30gg per registrarlo, quindi < 1 luglio), e nel contratto sottoscrivo che le parti si scambiano l'APE, è impossibile che l'APE sia datato successivamente al 30 giugno !!! sarebbe un clamoroso autogol, dove si certifica nero su bianco che si sta facendo un falso.
Sapessi quante volte mi è capitato che mi hanno chiesto l'APE a contratto non solo firmato ma addirittura già registrato; in teoria l'obbligo di legge in questo modo non sarebbe rispettato, come fate notare giustamente.
Non ho idea di cosa succederebbe in questi casi, se facessero dei controlli... secondo me alla fine dipenderebbe tutto dall'elasticità del controllore!

Comunque quando è necessario attivare le utenze può farlo in prima battuta il proprietario e poi si fa la voltura quando c'è il contratto disponibile.
Ale_S
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da Ale_S »

Voltura dell'ape o della fornitura?
... solitamente il titolare committente non vuol spendere altri soldini e ti chiedevdi risolvere a te i pastrocchi fatti dal normatore
Anna B
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Re: APE e Agenzia delle Entrate

Messaggio da Anna B »

Ale_S ha scritto:Voltura dell'ape o della fornitura?
... solitamente il titolare committente non vuol spendere altri soldini e ti chiedevdi risolvere a te i pastrocchi fatti dal normatore
Voltura della fornitura. Se l'inquilino si accolla la spesa (dovrebbe esserci una specie di cauzione che viene addebitata nella prima bolletta, se non ricordo male) il proprietario ci mette solo il nome... mio papà l'ha risolta così con un suo inquilino, tempo fa...
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