UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Normativa Europea, Nazionale e Regionale sulla classificazione e certificazione energetica degli edifici, accreditamento tecnici, ecc.

Moderatore: Edilclima

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SuperP
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UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da SuperP »

Per gli edifici confinanti, in condizioni standard di calcolo, si assume:
1. temperatura dipendente dalla destinazione d’uso, se nota, per edifici confinanti e per singole unità immobiliari dotati di impianto di climatizzazione invernale;
2. temperatura pari a 20 °C, se la destinazione d’uso non è nota, per edifici confinanti e per singole unità immobiliari dotati di impianto di climatizzazione invernale;
3. temperatura conforme all’appendice A della UNI EN ISO 13789:2008, per edifici o ambienti confinanti non climatizzati (magazzini, autorimesse, cantinati, vano scale,ecc.), ovvero secondo quanto riportato al punto 11.2.


Per complessi, che come ora si finiscono solo le u.i. vendute, cosa fareste per gli edifici confinanti con u.i. non dotate di impianto termico? APe con vicini assenti o presenti?
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mat
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Re: UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da mat »

SuperP ha scritto:APe con vicini assenti o presenti?
Parti da un errore di fondo: "vicini assenti/presenti" è un'opzione di calcolo specifica del programma Edilclima. O meglio, magari ce l'hanno anche altri software, ma di fatto non c'entra nulla con le UNI, nè attuali, nè precedenti. Quello che è cambiato per noi utenti EC a mio avviso (ma parlando con l'assistenza non siamo riusciti a capirci) è che adesso con le nuove UNI, se ti trovi nei casi 1 e 2, puoi usare strutture tipo N (e metterai temperatura nota e opzione vicini assenti), mentre se ti trovi nel caso 3, userai necessariamente strutture tipo U, in quanto il calcolo per la determinazione della temperatura vicina nella maschera apposita delle strutture tipo N non è stato aggiornato.
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tigers
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Re: UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da tigers »

Concordo nella sostanza con Mat: l'opzione vicini assenti e presenti è una "finezza" di EC, non aveva riscontro nelle UNI per i calcoli di energia (che è quello che ti interessa ai fini APE - e sarei sorpreso se EC applicasse l'opzione vicini presenti/assenti ai calcoli di energia).

D'altra parte già il calcolo energetico è zeppo di incognite, mettersi ad aggiungerne una completamente fuori dal controllo di chiunque è follia.

Ovviamente il problema per gli edifici parzialmente completati c'è da sempre e resta e resterà sempre: che fare all'atto dell'APE di un edificio circondato da altri al grezzo? E nel caso si decida di considerarli non riscaldati cosa fare quando invece viene completato? Si va a cambiare l'APE del vicino?
Questo è il motivo che mi spinge a propendere per l'APE con unità vicine riscaldate anche quando in effetti in tale momento non lo sono (me poi tu che ne sai? Entri sempre in tutti gli edifici vicini - fosse anche per gli APE su esistenti?). Il CENED è l'unico che si è in qualche modo espresso sull'argomento dicendoci di mettere la tipologia di locale confinante che ci pare più appropriata.
Sinceramente non ci vedo una via di uscita semplice.

Se vuoi rilancio chiedendo che ci sta a fare la categoria E1.2. (mi pare?) sulle case non di abitazione permanente? Cosa cambia nei calcoli? E come la distinguo io una prima da una seconda casa? E se poi uno ci va ad abitare? :D
L'Enzo
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Re: UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da L'Enzo »

Aggiungo: se considerando le strutture disperdenti verso questo ipotetico appartamento vicino non riscaldato (ad oggi) ed il progetto lo considera riscaldato (progetto unico per nuovo edificio) e quindi niente dispersioni, vado a scoprire che la classe energetica cambia (es. da B vado in C che è plausibile), Verrò crocifisso in sala mensa?

Anche questo mi fa propendere per considerare riscaldate anche U.I. non ultimate con destinazione certa (ed aggiungo involucro completo, finito). Che ne pensate?
Anna B
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Re: UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da Anna B »

tigers ha scritto: Il CENED è l'unico che si è in qualche modo espresso sull'argomento dicendoci di mettere la tipologia di locale confinante che ci pare più appropriata.
Secondo me non è proprio così... Il Cened dice che si deve considerare lo stato di fatto: se l'unità limitrofa appare palesemente non riscaldata (ad esempio, mancano i serramenti) tu devi considerarla tale. E se l'APE serve per l'agibilità può diventare un bel problema. Credo che SuperP si riferisse a casi come questo. Se l'involucro esternamente è finito, i serramenti ci sono, il cappotto è finito, noi non siamo tenuti ad entrare nelle unità adiacenti a vedere se c'è o no la caldaia, su questo siamo (credo) tutti d'accordo. Ma se in parte c'è una struttura nuda che non si sa quando verrà ultimata?
SuperP
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Re: UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da SuperP »

Attenzione, le vecchie UNI TS prendevano in considerazione casi di unità immobiliari ad uso saltuario, ora non + e fanno distinzione con o senza impianto.
Il che come dice l'enzo è una ciofeca. Per capirsi, se è dotato di impianto termico ma non riscaldato perchè sfitto?
Nel mio caso l'involucro è finiti. Faccio mettere al posto dei serramenti (nei locali non riscladati) un pennello di xps a tenuta, con U pari a quella dei serramenti.
Poi capiamoci.. un casino tra corrispondenza tra legge 10 e APE con tutto quel che ne consegue..
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mat
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Re: UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da mat »

SuperP ha scritto:Attenzione, le vecchie UNI TS prendevano in considerazione casi di unità immobiliari ad uso saltuario, ora non + e fanno distinzione con o senza impianto.
Il che come dice l'enzo è una ciofeca. Per capirsi, se è dotato di impianto termico ma non riscaldato perchè sfitto?
Scusa Super, chiarito quale dev'essere il corretto uso del nostro programma preferito, non vedo quali altri dubbi dovresti avere nel tuo caso. La norma, proprio per evitare fastidiose speculazioni sull'uso saltuario o meno di un'alloggio, distingue ora tra presenza o assenza dell'impianto; un dato facilmente verificabile nel caso di unità immobiliari confinanti (non altri edifici, u.i facenti parte dello stesso fabbricato). Nel tuo caso sai che l'impianto non c'è, la norma ti dice di considerarlo un ambiente non climatizzato e calcolarti la temperatura di conseguenza, stop.
Per rispondere all'altra tua domanda, se l'impianto c'è, ma è sfitto, devi considerare lo stesso 20 °C. Qual è il problema?
SuperP
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Re: UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da SuperP »

mat ha scritto:. Qual è il problema?
Tu sei pazzo.
La rispondenza tra l 10 e ape ad esempio, o meglio agevolazioni, contrati etc che legano l'edificio ad una classe.
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mat
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Re: UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da mat »

SuperP ha scritto:Tu sei pazzo.
Sobrio come sempre :)
SuperP ha scritto:La rispondenza tra l 10 e ape ad esempio, o meglio agevolazioni, contrati etc che legano l'edificio ad una classe
Stai parlando del tuo caso specifico? A parte che la rispondenza tra legge 10 e ape potrebbe essersi fatta benedire in ogni caso, visto il cambio normativo in corsa: se tu redigi un ape di un edificio incompleto, come fa ad essere rispondente al progetto? E' ovvio che non lo sia.
Se vuoi cambio la domanda: è un problema tuo? No.
SuperP
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Re: UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da SuperP »

mat ha scritto:Sobrio come sempre :)
Con te posso permettermelo... siamo quasi amici
mat ha scritto:Se vuoi cambio la domanda: è un problema tuo? No.
Certo. Il costruttore ha messo in vendita tutto come in classe A.
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mat
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Re: UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da mat »

SuperP ha scritto:Con te posso permettermelo... siamo quasi amici
Ma certo cara (peccato che non c'è la faccina col bacio :lol: )
SuperP ha scritto: Il costruttore ha messo in vendita tutto come in classe A.
Ah, dunque è un problema del costruttore, ok :mrgreen:
Fuori dalle battute: se non fossimo in Italia non dovremmo neanche farci sfiorare da queste cose, ma capisco che ci si ponga il problema che sarebbe altrui, perché se tu dici picche al costruttore, quello facilmente trova il cretino nostro collega che non si fa problemi a taroccare gli attestati, e la volta dopo colca che ti chiama... (ma sempre se non fossimo in Italia, tu dovresti denunciare il fatto e l'Autorità dovrebbe intervenire prontamente :roll: ).
Comunque anche se te lo poni, il problema non puoi risolverlo tu.

ps: ma sicuro che con appartamenti freddi di fianco quelli vendibili scalino di classe?
Spd
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Re: UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da Spd »

L'obiettivo del nuovo testo, e non è ancora soddisfacente, è proprio quello di mantenere la convenzionalità del calcolo, al fine di mettere al riparo da contestazioni.

Si certifica e si classifica indipendentemente dalla presenza e dall'occupazione. Altrimenti avremmo un certificato diverso a ogni cambiamento in ognuno degli appartamenti confinanti.
SuperP
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Re: UNI TS nuove.. appartamenti confinanti al grezzo

Messaggio da SuperP »

Grazie Spd. Posso concordare con le intenzioni, ma il testo indica in realtà come condizione indispensabile la presenza dell'impianto termico.
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