Da ACE ad APE

[Andrea70]

Salve a tutti.
Pare ci siano grosse novità per la certificazione energetica, introdotte con il DECRETO-LEGGE 4 giugno 2013, n. 63 Disposizioni urgenti per il recepimento della Direttiva 2010/31/UE del Parlamento europeo e del Consiglio del 19 maggio 2010, sulla prestazione energetica nell'edilizia per la definizione delle procedure d'infrazione avviate dalla Commissione europea, nonche' altre disposizioni in materia di coesione sociale. (13G00107) (GU n.130 del 5-6-2013).
non ho avuto il tempo di leggerlo con calma ma la novità rilevante per chi fa certificazione, mi par di capire che nell'indice generale oltre al contributo per riscaldamento e ACS, dovremo inserire quello per il raffrescamento e per l'illuminazione.
La cosa era prevista fin dall'inizio dei decreti sulla certificazione ma il caclolo dell'indice per il raffrescamento e per l'illuminazione non erano richiesti.
Adesso occorre capire come dovremo comportatci.

[Ronin]

si rimanda a futuri decreti attuativi, perciò nulla cambia.
quando cambierà, cambierà tutto, perchè si passerà dagli attuali parametri al confronto con l'edificio di riferimento.
per allora nei nostri ospedali pubblici avremo già la cogenerazione ad alto rendimento, quindi accoppiandoci l'attestato di prestazione energetica raggiungeremo finalmente il livello tecnologico richiesto dalle nuove riforme: l'APE CAR...

[fabri84]

Nelle more dell'aggiornamento delle specifiche norme europee, le norme da applicare per il calcolo sono:
UNI / TS 11300-1/2/3/4
CTI 14/2013 Che contiene:

◦climatizzazione invernale;
◦climatizzazione estiva;
◦acqua calda sanitaria;
◦ventilazione meccanica;
◦illuminazione.

[Ale_S]

andando al sodo,
se devo fare una certificazione OGGI (ace o ape):
1- come la chiamo ossia intesto: ACE o APE ??
2- La calcolo come facevo la scorsa settimana, ossia con le stesse metodologie di calcolo?? altrimenti con quali?? e il mio software che non è aggiornato??

[Ale_S]

nessuno ha le idee un po' più chiare?
- come lo chiamiamo questo certificato se lo facciamo oggi ????
- lo calcoliamo come sempre ??

[SuperP]

Il DM 26/6/2009 sempre quello è.

[Ale_S]

Il DM 26/6/2009 sempre quello è.

Tu però SuperP come lo intesti il certificato ?? Ace o Ape.
il succo è il contenutpo è quello, ma il notaio se non vede APE non rogita. (nel mio caso)

[SuperP]

ma il notaio se non vede APE non rogita. (nel mio caso)

chiedigli il modello dell'ace. non ce ne sono, se non quelli del dm 26/6/2009

[mat]

il succo è il contenutpo è quello, ma il notaio se non vede APE non rogita.

Dì ai tuoi clienti di rivolgersi ad un altro notaio, questo qui mi pare più adatto a pelare patate che ad esercitare
Ma solo nella nostra categoria esiste la concorrenza?

[Paolone]

Le interpretazioni di SuperP e Ronin sono corrette. Finchè il decreto non viene convertito in legge e non escono i decreti attuativi non cambia nulla.

La cosa assurda in questo caso sono i notai... Oggi è il secondo in due giorni che vuole l'APE.. e io a spiegarli che vale ancora l'ACE per questo e quest altro motivo...
Eppure la legge dovrebbe essere il loro mestiere....

[napata]

Per quanto riguarda invece la relazione tecnica prevista in caso di sostituzione di generatori
per impianti >50kW, riportante i calcoli che attestano la rispondenza alle prescrizioni per
il contenimento del consumo di energia, per ora si continua con il rispetto dei limiti energetici
ed emissivi regionali? Si può procedere secondo voi come se fosse una diagnosi energetica
(anche se ad esempio in Piemonte c'è l'obbligo di redigerla oltre i 100kW)?
Infine anche qui bisognerà aspettarsi nuovi metodi di calcolo?

Grazie!

[greco]

Mi chiedo quale sia il senso dell'articolo 22:

Art. 22
Entrata in vigore
1. Il presente decreto entra in vigore il giorno successivo a
quello della sua pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della
Repubblica italiana e sara' presentato alle Camere per la conversione
in legge.
Il presente decreto, munito del sigillo dello Stato, sara' inserito
nella Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica
italiana. E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarlo e di
farlo osservare.
Dato a Roma, addi' 4 giugno 2013
NAPOLITANO

[arkanoid]

è un decreto...dov'è la novità?

[okosamastar]

Buona giornata,
attenzione che il Decreto è un Decreto Legge, per cui i documenti sono già atti notori e un documento emesso ora titolato "Attestato di Certificazione Energetica" non ha più valenza di legge. Per cui già adesso occorre rilasciare APE calcolato per adesso in base alle linee guida vigenti. Il decreto attuativo modificherà i metodi di calcolo ecc. Anche le sanzioni sono già in vigore.
Ovviamente il notaio non accetta più ACE, non lo può più accettare, (format, modelli disponibili, software, ecc...) vanno corretti al più presto.

cari saluti

[Paolone]

Buona giornata,
attenzione che il Decreto è un Decreto Legge, per cui i documenti sono già atti notori e un documento emesso ora titolato "Attestato di Certificazione Energetica" non ha più valenza di legge. Per cui già adesso occorre rilasciare APE calcolato per adesso in base alle linee guida vigenti. Il decreto attuativo modificherà i metodi di calcolo ecc. Anche le sanzioni sono già in vigore.
Ovviamente il notaio non accetta più ACE, non lo può più accettare, (format, modelli disponibili, software, ecc...) vanno corretti al più presto.

cari saluti

Bene;
"APE calcolato per adesso in base alle linee guida vigenti"
Esistono al momento delle linee guida vigenti che parlano di APE? Assolutamente no. L'APE è un documento che al momento non esiste ancora.

"format, modelli disponibili, software, ecc...) vanno corretti al più presto."
Sulla base di cosa bisognerebbe apportare queste correzioni? Esiste un decreto attuativo o un comma sul D.L n.63 che dica come redigere l'APE? Assolutamente no.
Quindi come dovremmo apportare queste correzioni? Inventondole in modo da produrre ognuno un APE differente dall'altro quando disponiamo già di apposite linee guida (D.M 26/06/09)? Mi sembra un assurdità...
Modifichiamo l'intestazione del certificato energetico tramutandolo in attestato di prestazione energetica? Sarebbe anche plausibile ma.... dove sta scritto? Da nessuna parte...

"Ovviamente il notaio non accetta più ACE, non lo può più accettare"
Queste richieste dei notai mi lasciano basito..
Mancano i decreti attuativi per redigere l'APE; fino a quando non usciranno continuamo con gli ACE del D.M 26/06/09.
Vogliono a tutti i costi gli APE? Bene, che rilascino una dichiarazione scritta che descriva operativamente come redigere gli APE in questo periodo transitorio..

[Ronin]

Bene;
"APE calcolato per adesso in base alle linee guida vigenti"
Esistono al momento delle linee guida vigenti che parlano di APE?

sì, esiste il DL 63/2013, che per l'appunto dice che l'espressione "Attestato di Certificazione Energetica" è sostituita dall'espressione "Attestato di Prestazione Energetica".
quindi chi non ha una norma regionale (che resta vigente) deve adeguarsi e cambiare il titolo, in attesa che gli si spieghi come cambiare il resto

[Paolone]

Quindi Ronin a tuo parere bisognerebbe redigere il "classico ACE" e poi cambiare l'intestazione Attestato di prestazione energetica?
Sul D.L n. 63 la nuova denominazione dell'attestato riportata nell'Art.6 è relativa alle modificazioni del DLgs. n. 192; non parla di modificazione del D.M. 26/06/09. Quelle avverrano con successivo decreto attuativo..

[Ronin]

il DM ha forza legale minore, non c'è bisogno di modificarlo ("preleva" la sua forza dal DLGS di cui è attuazione).

[SuperP]

Attestato di Certificazione Energetica" non ha più valenza di legge.

Ma va la

Per cui già adesso occorre rilasciare APE calcolato per adesso in base alle linee guida vigenti.

Peccato che le linee guida vigenti abbiano il modello dell'ACE.

Ovviamente il notaio non accetta più ACE, non lo può più accettare, (format, modelli disponibili, software, ecc...) vanno corretti al più presto.

Certo, dopo che aggiorneranno il DM 26/6/2009

[Paolone]

il DM ha forza legale minore, non c'è bisogno di modificarlo ("preleva" la sua forza dal DLGS di cui è attuazione).

Ci può stare... però la vedo un po troppo forzata... o meglio non molto chiara.. non trovi?

Penso che ci sarebbe bisogno, per questo periodo "transitorio", un chiarimento ufficiale da parte del ministero.

[Ronin]

un chiarimento ufficiale da parte del ministero.

il ministero chiarisce ufficialmente la sua posizione tramite... decreto

[mat]

E' uscito un chiarimento con circolare dei notai Piemonte e VdA, cercatelo, conferma quanto si diceva...

[Ale_S]

E' uscito un chiarimento con circolare dei notai Piemonte e VdA, cercatelo, conferma quanto si diceva...

link?

[SuperP]

link?

l'utilità di uno che ti dice cercatelo?? mat, tvttttb
Te lo linko io, va https://www.dropbox.com/s/2mlnxrfkivp43 ... 101507.pdf

Cmq il documento dice
- dove c'è normativa regionale, freghiamocene
- dove non c'è si fa l'APE con le metodologie del DPR 59 - > è sbagliato il riferimento normativo, perchè l'ACE è nel DM 26/6/2009 e io NON MODIFICO un allegato di un DM

[mat]

l'utilità di uno che ti dice cercatelo?? mat, tvttttb

L'utilità è che se uno non sa che esiste una cosa neanche la cerca, fenomeno...
E comunque ho provato ad inserire un allegato, non lo accettava e non avevo tempo di smanettare; la prossima volta me ne sto zitto, preferisci così?

[SuperP]

L'utilità è che se uno non sa che esiste una cosa neanche la cerca, fenomeno...?

cara sandra,
Nel forum sei sempre così aggressivo con me.. in pvt sei sempre gentile? Devi mostrare i muscoli che non hai !!??

Tuo raimondo

[mat]

In privato sono anche peggio... è che a te piace così

[SuperP]

In privato sono anche peggio... è che a te piace così

Ti stai confondendo con un altro utente.. Abdul credo.

[girondone]

[napata]

Guardate sul sito
http://www.sistemapiemonte.it/ambiente/sicee/
c'è il chiarimento della Regione Piemonte

Ciao!

[Ale_S]

Guardate sul sito
http://www.sistemapiemonte.it/ambiente/sicee/
c'è il chiarimento della Regione Piemonte

Ciao!

è già qualcosa,
chiaramente sostiene quanto detto da alcuni di noi, anche se fa riferimento in maniera incrociata al sistema nazionale e a quello piemonte.

ci vorrebbe lo stesso chiarimento a livello nazionale

osservazione:
ritengo che allo stato attuale, redarre un documento con le metodologie di calcolo (quasi ormai vecchie) dell'ACE ma cambiandoli solo titolo in APE,
in virtù che le nuove linee guida predisporranno un'"APE" con altri metodi di calcolo e di confronto,
potrebbe creare caos, in quanto si immetterebbero nel mercato APE con i parametri vecchi.

[mat]

Anche la società che ci ospita in questo spazio ha emesso un comunicato in tal senso, e riguarda anche il nazionale.
Come direbbe SuperP: cercatelo.

In sintesi: per le regioni con legislazione propria cambia nulla, per quella a regime nazionale va cambiata la denominazione da ACE ad APE, e null'altro, in attesa del decreto attuativo.

[gararic]

Anche la società che ci ospita in questo spazio ha emesso un comunicato in tal senso, e riguarda anche il nazionale.
Come direbbe SuperP: cercatelo.

certo che la società che ci ospita poteva anche linkarlo nella sua home page, il suddetto comunicato !

[gararic]

comunque è questo:

A seguito della pubblicazione Decreto Legge n. 63 del 4 giugno 2013, recante disposizioni urgenti per il recepimento della Direttiva 2010/31/UE, in vigore dallo scorso 6 giugno, si comunica quanto segue:

CONTENUTI DEL DL 63/2013
Il decreto pone le basi per diverse modifiche e integrazioni del D.Lgs. 192/2005 e proroga le detrazioni fiscali per opere di risparmio energetico, che aumentano al 65%.

Per quanto riguarda le conseguenze sulla certificazione energetica si precisa che:

●


Non ci saranno impatti per i professionisti che operano nelle regioni che hanno legiferato in materia (Piemonte, Emilia Romagna, Lombardia, Liguria, Provincia di Trento) fin tanto che ciascuna regione provvederà ad emanare provvedimenti specifici per il recepimento del decreto (al momento non ci sono notizie al riguardo).


●


Per i professionisti che operano nelle regioni che non hanno legiferato in materia (DM 26/06/09 e Regione Veneto) si continuerà ad applicare la normativa nazionale vigente, in attesa dell’emanazione dei decreti attuativi, di cui all'art. 4, comma 1.
L’unica novità per il professionista riguarda l’adeguamento della denominazione dell’attestato: da "Attestato di Certificazione Energetica" a "Attestato di Prestazione Energetica".

Quanto sopra vale, salvo per possibili modifiche in sede di conversione in legge del Decreto.

AGGIORNAMENTO GRATUITO DI EC705 ED EC785
Conformemente alle indicazioni degli organi competenti Edilclima rilascerà un aggiornamento gratuito del software EC705 Certificato energetico (versione 4) ed EC785 Regione Veneto (Versione 1), che modificherà l’intestazione del modello predisposto dalle "Linee guida nazionali per la certificazione energetica" indicando la nuova denominazione "Attestato di Prestazione Energetica".

L’aggiornamento sarà rilasciato all'inizio del mese di luglio, nel frattempo, quando richiesto, è possibile modificare manualmente l'intestazione del modello.

[girondone]

http://www.casaeclima.com/index.php?opt ... &Itemid=56

[Ale_S]

Gli uffici predisposti alla raccolta delle certificazioni energetiche della regione Marche,
" a livello di quesito telefonico" hanno specificato che per loro rimane ACE. e vogliono ACE, e se ne fregano di cosa chiedono i notai.
Ma lo dicono solo per telefono e non pubblicano alcun comunicato o chiarimento epr il momento.

[Madmax76]

Gli uffici predisposti alla raccolta delle certificazioni energetiche della regione Marche,
" a livello di quesito telefonico" hanno specificato che per loro rimane ACE. e vogliono ACE, e se ne fregano di cosa chiedono i notai.
Ma lo dicono solo per telefono e non pubblicano alcun comunicato o chiarimento epr il momento.

Anche io, la settimana scorsa, ho contattato telefonicamente gli uffici preposti della Regione Marche. Ho avuto la tua stessa risposta (si continua con gli ACE, stessi calcoli, stesso output e stessa denominazione del documento).
Al che ho inviato una richiesta formale di chiarimento.

[Ale_S]

una softwarehouse (non quella che ci ospita ),
ha diramato in giornata l'aggiornamento del suo software con:
- la modifica della dicitura in APE,
- l'introduzione della dichiarazione sost di atto notorio nei documenti ( APE, 192, AQE).

quindi per loro bisogna cambiare il nome.
che caos....

[Seamew]

Ecco appunto....i notai ora iniziano a chiedere (perchè sta scritto nel D.L. 63/2013) anche la dichiarazione sostitutiva di atto notorio...
documento che si dovrà predisporre non solo per l'APE ma anche per altre pratiche come la lex 10/91...
Quello che non mi è chiaro, nel caso di un APE, è il contenuto di questa dichiarazione....che cosa deve contenere? (è una dichiarazione)...qualcuno ha un modello?

grazie e in attesa....

[Terminus]

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/ima ... _DL_3E.pdf

Ce ne hanno del tempo per rendersi conto che qualcosa andava chiarito.

[arkanoid]

Nelle more dell’aggiornamento tecnico, le norme transitorie contenute all’articolo 9 del decreto
legge 63/2003 per il calcolo delle prestazioni energetiche degli edifici fanno riferimento al DPR
59/2009 e a specifiche norme tecniche (UNI e CTI) già note.


Sono riusciti a cazzare anche la nota interpretativa?

[Ale_S]

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/ima ... _DL_3E.pdf

Ce ne hanno del tempo per rendersi conto che qualcosa andava chiarito.

morale:
chiamiamo APE il vecchio ACE,
che nulla avrà a che vedere con il futuro APE (probabilmente),
e quindi avremo APE vecchia metodologia e APE nuova metodologia
con classificazioni difformi.
alla faccia del caos.

e comunque da domani lo chiamo APE.
ciao

[AleTermo]

Salve

Questa mattina ho fatto un Ape in Regione Veneto, mando tutto al notaio che a sua volta mi contesta il documento e non da validità al rogito, questo perchè esso mi specifica che l'Ape a differenza dell'Ace deve essere redatto sotto forma di dichiarazione sostitutiva di atto notorio.
chiedo se qualcuno sa come devo muovermi per questo, io presso il comune ho procurato un modula da compilare per l'atto di notorietà ma il notaio mi ha contestato anche quello, a questo punto non so cosa devo allegare a questo attestato

[Seamew]

E' capitato anche a me....e non sapendo i contenuti di tale dichiarazione l'ho fatta preparare direttamente dal notaio....perchè non ne esiste uno ufficiale.....

cmq le software-house si tranno attrezzando per inserire nei loro programmi anche questa dichiarazione atto di notorietà.....che, ai sendi del D.L. 63/2013 deve essere fatta NON solo per l'APE ma anche per le pratiche lex 10/91...
vediamo cosa succede....e soprattutto se questo punto verrà modificato all'atto della conversione in legge del decreto...
a me sembra solo carta in più...come al solito insomma...

[girondone]

Ma non si accontentano nemmeno del chiarimento del ministero!?

[gianfranco]

Seamew

Ti è possibile postare il fac simile della dichiarazione di notorietà che il notaio ti ha predisposto.
Grazie mille..

Tale dichiarazione hai dovuto poi autenticarla presso gli uffici comunali ?

[Ale_S]

scusate,
ma parlando di "dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà" non è la classica dichiarazione più o meno fatta così:

titolo: dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà, ai sensi della legge.......(non mi ricordo ora)

Il sottoscritto nato, residente, CF, ecc,....
secondo la legge.......
consapevole delle sanzioni previste.....
dichiara che i dati contenuti nella presente certificazione/relazione ecc ecc corrispondono alla verità dei fatti (più o meno si potrebbe impostare così).


non penso che si tratti di un modolo specifico e unico da allegare ai suddetti documenti, ma piuttosto una dichiarazione fatta in calce agli stessi.

comunque il mio software ha rilasciato l'aggiornamento con tanto di introduzione di tale dichiarazione nella stampa dei documenti

lo aggiorno e vi faccio sapere.
ciao

[girondone]

io gli direi "ciccia" al notaio.. con la dichiarazione del ministero in mano

[Seamew]

ALES il contenuto della dichiarazione è proprio quello...ne più ne meno....quindi ognuno se la può fare...in pratica si dichiara la verità sulle informazioni contenute nell'APE!
Alla dichiarazione allegate copia del documento di identità (non autenticata)...

Per GIRONDONE...il chiarimento del ministero è un'altra cosa...e cmq conferma la teoria sostenuta dai notai...e per il momento (nelle regioni che NON hanno legiferato autonomamente) basta solo cambiare il nome da ACE in APE!

Il chiarimento del ministero non c'entra niente con la dichiarazione atto notorietà perchè quest'ultima è prevista dall'articolo 15 del D.L. 63/2013...

[girondone]

allora mi sono perso qualcosa....
non è proprio il 63 che ha creato sto casino... ?