novità dal veneto

[gararic]

qualcuno mi può illuminarmi circa l'obbligo da maggio di inviare per via telematica alla regione vento gli ACE ?

(non dico di fare il cartaceo e poi inviarlo via PEC al protocollo della regione, come si fà ad oggi, ma pare proprio che l'unico ACE valido sia quello compialto on-line sul sito regionale, previa registrazione del certificatore...)

tnks

[gatto_prando]

ma dove l'hai letta/sentita la notizia?

il sito della regione veneto non riporta nulla...
http://www.regione.veneto.it/Economia/E ... ilizia.htm

[SuperP]

ma pare proprio che l'unico ACE valido sia quello compialto on-line sul sito regionale, previa registrazione del certificatore...)

avevo sentito in regione e mi dicevano che le regioni senza normativa ad hoc stavano provando ad organizzarsi (ma è troppo difficile, un portale tipo quello dell'enea per gli ace!!!!) in accordo con i ministeri.
Ma ti parlo di anni, fa, quando c'era da inviarli con raccomandata e mi ero incavolato perchè non era ancora possibile gestire tutto con la pec.

[gararic]

confermo le voci giuntemi all'orecchio:
mi è arrivata questa mail dall'ordine

Ordine degli Ingegneri della Provincia di Treviso

www.ingegneritreviso.it
newsletter n. 709

lunedì 23 aprile 2012


REGIONE VENETO
TRASMISSIONE TELEMATICA ATTESTATI
DI CERTIFICAZIONE ERNERGETICA
NUOVE DISPOSIZONI



Si comunica che la Giunta Regionale del Veneto, con D.G.R.V. n.659 del 17.04.2012, ha approvato l'attivazione di Ve.Net.energia-edifici, una nuova sezione del sito internet istituzionale, appositamente dedicata alla trasmissione degli Attestati di Certificazione Energetica degli edifici situati nel territorio Veneto.

Dal giorno 02 maggio 2012, i professionisti che svolgono attività di certificazione energetica degli edifici, dovranno richiedere l'accreditamento a Ve.Net.energia-edifici secondo le indicazioni che saranno a breve consultabili nel sito: http://www.regione.veneto.it/Economia/E ... ilizia.htm.

Si informa pertanto che,dal 02 maggio 2012, non saranno accettati gli A.C.E. trasmessi secondo modalità di spedizione diverse dalla procedura prevista da Ve.Net.energia-edifici.

La D.G.R.V. n.659 del 17.04.2012 ha altresì abolito l'obbligo di inoltro alla Regione del Veneto dell'Autodichiarazione di prestazione energetica di edificio "Classe G".

Con questo nuovo sistema la Regione del Veneto continua nella direzione dello snellimento delle procedure amministrative e di una maggiore semplificazione dei rapporti tra professionista / cittadino e Pubblica Amministrazione.




www.ingegneritreviso.it
© 2012 by Stranoweb.com

[SuperP]

Si comunica che la Giunta Regionale del Veneto, con D.G.R.V. n.659 del 17.04.2012

http://bur.regione.veneto.it/BurvServic ... x?expand=9

ad oggi non c'è.
grazie cmq

[gararic]

allora è vero che all'ordine degli ing di TV sono trooooopo avanti!

se ho altre news non mancherò di postarle

[gatto_prando]

gararic posta se ci sono novità!
il mio collegio non ha mandato ancora nulla....

intanto ho trovato il D.G.R.:
LINK
Allegato A
EDIT:
tra le altre cose noto:

I certificatori devono essere in possesso dei seguenti requisiti:
· Accesso ad internet;
· Casella di posta certificata;
· Certificato di firma digitale.

[SuperP]

aspettiamo la pubblicazione

[gararic]

gararic posta se ci sono novità!
il mio collegio non ha mandato ancora nulla....

intanto ho trovato il D.G.R.:
LINK
Allegato A
EDIT:
tra le altre cose noto:

I certificatori devono essere in possesso dei seguenti requisiti:
· Accesso ad internet;
· Casella di posta certificata;
· Certificato di firma digitale.

ottimo lavoro

[gatto_prando]

MODALITA' DI INVIO DELL'ATTESTATO DI CERTIFICAZIONE ENERGETICA (A.C.E.):
La Giunta Regionale del Veneto, con D.G.R.V. n.659 del 17.04.2012, pubblicata nel Bollettino Ufficiale della Regione del Veneto n.34 del 27 aprile 2012, ha stabilito che dal 02 maggio 2012 deve essere utilizzato unicamente l’applicativo Ve.Net.energia-edifici per la trasmissione alla Regione del Veneto degli Attestati di Certificazione Energetica degli Edifici, con le modalità operative disponibili nei prossimi giorni alla presente pagina internet.

Nella fase transitoria fino all'effettiva entrata in funzione di Ve.Net.energia-edifici è possibile trasmettere gli Attestati di Certificazione Energetica esclusivamente a mezzo P.E.C. all'indirizzo: protocollo.generale@pec.regione.veneto.it, secondo le istruzioni consultabili alla seguente pagina internet: http://www.regione.veneto.it/Temi+Istit ... Veneto.htm.



Manuale operativo Ve.Net.energia-edifici



I certificatori che intendano richiedere l'accreditamento a Ve.Net.energia-edifici devono essere in possesso dei seguenti requisiti:
• Accesso ad internet;
• Casella di posta certificata;
• Certificato di firma digitale.
Per accedere alla procedura di accreditamento cliccare su

[nicorovoletto]

bene bene ora che si barra??
"Dichiaro di possedere i requisiti indicati nell'All. III p.to 2 (Soggetti abilitati), del D.Lgs. 115/2008."
oppure
Dichiaro di possedere parzialmente i requisiti indicati nell'All III p.to 2 (Soggetti abilitati), del D.Lgs. 115/2008 e di avvalermi pertanto di quanto disposto al p.to 2 medesimo ossia di operare in collaborazione con altro tecnico abilitato in modo che il gruppo costituito copra tutti gli ambiti professionali sui quali è richiesta la competenza.

ricordo che si parla di requisiti per la progettazione SIA di edifici SIA di impianti....

[SuperP]

Ma ci credete che si può iscrivere solo un veneto??!!!!

e poi.. vedo bene o male.. sono atti del 2011!

e l'autocertificazione è ancora utilizzabile (ma non va + inviata, alla faccia del monitoraggio)

[studiobeta]

Ma la firma digitale?

Programma di crittografia con chiave pubblica-privata?

[Seamew]

bene bene ora che si barra??
"Dichiaro di possedere i requisiti indicati nell'All. III p.to 2 (Soggetti abilitati), del D.Lgs. 115/2008."
oppure
Dichiaro di possedere parzialmente i requisiti indicati nell'All III p.to 2 (Soggetti abilitati), del D.Lgs. 115/2008 e di avvalermi pertanto di quanto disposto al p.to 2 medesimo ossia di operare in collaborazione con altro tecnico abilitato in modo che il gruppo costituito copra tutti gli ambiti professionali sui quali è richiesta la competenza.

ricordo che si parla di requisiti per la progettazione SIA di edifici SIA di impianti....

Bella domanda.....ma un perito industriale termotecnico può certificare da solo????
Oppure deve avvalersi di un collaboratore abilitato alla progettazione edifici???

[studiobeta]

Bella domanda.....ma un perito industriale termotecnico può certificare da solo????
Oppure deve avvalersi di un collaboratore abilitato alla progettazione edifici???

La seconda che hai detto.

[nicorovoletto]

Bella domanda.....ma un perito industriale termotecnico può certificare da solo????
Oppure deve avvalersi di un collaboratore abilitato alla progettazione edifici???

risposta: leggendo il Decreto NO!
vedendo quello che succede in giro: CERTAMENTE CHE SI! visto che:
i periti dicono: Noi facciamo le legge 10 e volete dirci che non abbiamo i requisiti strutture e impianti?!?!
gli arichitetti dicono: Noi siamo abilitati sia per la progettazione di impianti (perchè a scuola abbiamo studiato anche impianti e abbiamo dato un esame bla bla bla) e progettiamo edifici senza limiti... vuoi che non possa firma ACE?!?!
gli ingegneri dicono: noi siamo ingegneri se firmano i periti che fanno le legge 10 e gli architetti ........figurati noi!?!?!!
i geometri dico: e che c..azzo!!!! firmano tutti vuoi che noi non possiamo ?!?! ..... firmiamo anche noi!!
nota: in internet trovi group con studi che fanno detrazioni a 49€ (http://www.groupon.it/deals/venezia/liv ... il/2523214)

come in un vecchio film: TU CHE FAI?

[Seamew]

Ma allora siamo sempre alle solite....la Legge dice una cosa....la realtà invece è tutt'altra cosa!!!

Sinceramente vorrei capirci qualcosa per agire nel modo corretto....tutti dicono la sua e tutto è "interpretabile"...e non si ha mai la certezza di operare nel modo corretto (e intanto aumenta anche la concorrenza spietata).
Cmq....per correttezza ho inviato una richiesta di chiarimento al mio collegio...vediamo che cosa mi dicono...

[Seamew]

come in un vecchio film: TU CHE FAI?

mmm.....che film era?

[nicorovoletto]

leggi la prima riga, (che poi era "tu che cosa fai?"
http://it.wikipedia.org/wiki/Speed_%28film_1994%29

[gianfranco]

Qualcuno ha già ricevuto l'accreditamento dal protocollo della regione?

[nicorovoletto]

Qualcuno ha già ricevuto l'accreditamento dal protocollo della regione?

No, perchè non ho ancora fatto richiesta perchè non mi è ancora chiaro se ho i requisiti oppure no ed i collegi non si esprimono... bella situazione

[SuperP]

Qualcuno ha già ricevuto l'accreditamento dal protocollo della regione?

No perchè sono lombardo ed il mio comune di residenza non è nell'elenco dei comuni veneti!!
Ma dico io.. se questi lavorassero per dei privati!??!

[nicorovoletto]

Qualcuno ha già ricevuto l'accreditamento dal protocollo della regione?

No perchè sono lombardo ed il mio comune di residenza non è nell'elenco dei comuni veneti!!
Ma dico io.. se questi lavorassero per dei privati!??!

cose da pazzi!!!!

[Seamew]

No perchè sono lombardo ed il mio comune di residenza non è nell'elenco dei comuni veneti!!

questa mi suona come vendetta!!!!

[SuperP]

questa mi suona come vendetta!!!!

e perchè mai?

[SuperP]

No perchè sono lombardo ed il mio comune di residenza non è nell'elenco dei comuni veneti!!

Perfetto. Efficientisssimi. Gli avevo mandato una segnalazione, ora tutto ok. Efficienza veneta.

[SuperP]

No, perchè non ho ancora fatto richiesta perchè non mi è ancora chiaro se ho i requisiti oppure no ed i collegi non si esprimono... bella situazione

Nella sezione accretitametno, voce titolo compare Ing. Arch. Altro e Geom.

[Seamew]

questa mi suona come vendetta!!!!

e perchè mai?

perchè noi veneti non possiamo venire a certificare in Lombardia....o meglio....per farlo devo fare il corso, software, pagare, ecc...almeno...così mi pareva di aver capito a suo tempo!!!
Cmq l'importante è che si sia risolta la faccenda....buon lavoro

[nicorovoletto]

No, perchè non ho ancora fatto richiesta perchè non mi è ancora chiaro se ho i requisiti oppure no ed i collegi non si esprimono... bella situazione

Nella sezione accretitametno, voce titolo compare Ing. Arch. Altro e Geom.

ma mio cugino che è perito chimico se mette il titolo "altro" dici che può certificare?

Ma SuperP ma tu hai i requisiti secondo il D.Lgs. 115??

[SuperP]

Ma SuperP ma tu hai i requisiti secondo il D.Lgs. 115??

Dubiti?

[nicorovoletto]

Ma SuperP ma tu hai i requisiti secondo il D.Lgs. 115??

Dubiti?

certo che si!

perchè:
- in veneto non ci sono corsi formativi per ottenere i requisiti (quindi ritengo non validi anche quelli delle altre regioni);
- Bisogna essere abilitati alla progettazione sia edile che impiantistica (specializzazioni edile + termotecnica);
Quindi a mio avviso (leggendo il decreto) in veneto nessuno può firmare se non ha la doppia specializzazione!

[SuperP]

Quindi a mio avviso (leggendo il decreto) in veneto nessuno può firmare se non ha la doppia specializzazione!

Ingegnere civile vecchio ordinamento -> posso.

Fai sempre bene a dubitare, soprattutto di me.

[nicorovoletto]

Il solito fortunato

[SuperP]

Il solito fortunato

Fortunato?
Capirò poco, ok, ma il pezzo di carta conta ancora, no?
Sulle competenze richieste dal dlgs 115/2008, concordo con te, che serva la doppia abilitazione, e che quindi o si fa l'ace in 2 persone, o lo fa un inge v.o., o un perito con doppio diploma.
La realtà è però altra ed i problemi scatteranno qualora ci sia un contenzioso.
Lascia perdere la professionalità di ognuno, ma un ACE fatto da un geometra, ad esempio, perfetto dal punto di vista termotecnico, può essere contestabile.

[studiobeta]

A costo di essere pedante voglio ricordare a superP che le competenze di architetti e ingegneri per quando riguarda l' edilizia civile e gli impianti civili sono le MEDESIME, così come può facilmente verificare leggendo le norme, i pareri e le sentenze che reggono la sua professione.

Pertanto archietti e ingegneri sono gli unici che ad una lettura stretta degli articoli di legge sono abilitatti a compilare gli ACE sul teritorio delle regioni che non hanno specifica normativa sul tema efficienza energetica.

[nicorovoletto]

Il solito fortunato

Fortunato?
Capirò poco, ok, ma il pezzo di carta conta ancora, no?
Sulle competenze richieste dal dlgs 115/2008, concordo con te, che serva la doppia abilitazione, e che quindi o si fa l'ace in 2 persone, o lo fa un inge v.o., o un perito con doppio diploma.
La realtà è però altra ed i problemi scatteranno qualora ci sia un contenzioso.
Lascia perdere la professionalità di ognuno, ma un ACE fatto da un geometra, ad esempio, perfetto dal punto di vista termotecnico, può essere contestabile.

"fortunato".... la mia voleva essere una battuta , per non dire: sapevo che eri un ing. ma non sapevo se fossi del v.o. inquanto ignoro completamente l'entata in vigore del nuovo!

[nicorovoletto]

A costo di essere pedante voglio ricordare a superP che le competenze di architetti e ingegneri per quando riguarda l' edilizia civile e gli impianti civili sono le MEDESIME, così come può facilmente verificare leggendo le norme, i pareri e le sentenze che reggono la sua professione.

Pertanto archietti e ingegneri sono gli unici che ad una lettura stretta degli articoli di legge sono abilitatti a compilare gli ACE sul teritorio delle regioni che non hanno specifica normativa sul tema efficienza energetica.

concordo

[NoNickName]

Purtroppo l'Italia è uno degli ultimi paesi civili in cui vige ancora la validità giuridica del titolo di studio. Vedi Universitatei Kristal di Tirana.

In Inghilterra, a seguito di esame, può fare i cementi armati anche chi ha la terza elementare. Certo gli esami sono un po' più seri che da noi.

[SuperP]

A costo di essere pedante voglio ricordare a superP che le competenze di architetti e ingegneri per quando riguarda l' edilizia civile e gli impianti civili sono le MEDESIME, così come può facilmente verificare leggendo le norme, i pareri e le sentenze che reggono la sua professione.

Ma direi proprio di no!! Ma scherzi=? Le regole della fisica sono applicabili solo dagli ingegneri per legge. Se vuoi sentente su sentenze te le mando.

[studiobeta]

Non c' è nulla da dire in più di quanto detto e ridetto in tutte le sedi e in tutte le formule (che siano regi decreti, sentenze o leggi).
Sono conscio di quello che dico (confortato dalla norma) e faccio (confortato dallo studio e dalla pratica), e me ne assumo tranquillamente la responsabilità.

Semplicemente non voglio che si mistifichi o fuorvii la realtà dei fatti.
Amen .

[SuperP]

Semplicemente non voglio che si mistifichi o fuorvii la realtà dei fatti.

Guarda, a me che firmi tizio o caio iscritto all'albo/collegio frega zero, l'importante è che sappia quel che faccia.
Ma è pur vero che Consiglio di Stato, Cassazione etc sono ormai univoche da anni sui temi della progettualità impiantistica.

[Sergio_50]

Io mi sono iscritto il 02/05/2012,
ma fino ad ora nessuna risposta.

Tra l'altro un collega ha telefonato in Regione
e gli hanno risposto che gli unici ad essere
accreditati con l'opzione 1 dovrebbero essere
gli Ingegneri (vecchio ordinamento?), per gli
altri doppia firma digitale.

Cominciamo bene.
Nel frattempo cosa si fa visto che non accettano più niente
in Regione dopo il 02/05/2012?

Nota: Oggi ad un cliente gli ho stampato l'offerta del Groupon,
ma ha detto subito che per un prezzo così doveva essere una truffa.

[SuperP]

Io mi sono iscritto il 02/05/2012,ma fino ad ora nessuna risposta.

Io pochi giorni fa.. ciccia anche a me! E ho un paio di ace da fare per scadenza leasing!!
Che miserie

Tra l'altro un collega ha telefonato in Regione e gli hanno risposto che gli unici ad essere
accreditati con l'opzione 1 dovrebbero essere gli Ingegneri (vecchio ordinamento?), per gli
altri doppia firma digitale.

legalmente, concordo.
Ma se fosso un perito non mi preoccuperei.. un po' meno se fossi architetto.. se fossi geometra si.
Ora è da capire, cosa succede nel caso di invio di ace con firma esclusiva da parte del geometra .. la regione segnalerà?!!??

per un prezzo così doveva essere una truffa.

La tua o la sua?

[Sergio_50]

La tua o la sua?

La tariffa del Groupon, io non sono mai sceso
di prezzo.
Mastico calcoli termici , impianti, ISPESL, VVFF, ecc... dal 1978 (Legge 373) ed qualche ACE in meno non mi cambia
molto la vita.
Per la firma esclusiva ripeto non ho telefonato io ma un collega più giovane e con
l'opzione 2 servono 2 firme digitali.
Chi ha richiesto l'opzione 1 senza averne titolo (secondo loro) non viene accreditato e
viene inviatato a rifare l'iscrizione e barrare la 2 (requisti parziali).

Saluti

[SuperP]

Mastico calcoli termici , impianti, ISPESL, VVFF, ecc... dal 1978 (Legge 373)

uno dal quale sarai dovuto andare io ad imparare all'inizio, insomma

[gianfranco]

In via transitoria l' U.P. energia della regione Veneto accetta gli ACE spediti via PEC con scansione firma e timbro.

[Seamew]

In via transitoria l' U.P. energia della regione Veneto accetta gli ACE spediti via PEC con scansione firma e timbro.

Nel sito c'è scritto che l'invio dei ACE deve essere fatto SOLO con il portale...
In via transitoria che cosa significa???
Fino a quando non ti danno l'accreditamento?
Oppure c'è un periodo di tempo per inviare ancora gli ACE via posta certificata??? (come ho fatto fino a qualche settimana fa!!)

Mi sono registrato e ho optato per l'opzione 2....ma non ho ancora ricevuto niente!!!!

speriamo bene...

[Sergio_50]

Sta scritto ovunque:

Si informa pertanto che, dal 02 maggio 2012, non saranno accettati gli A.C.E. trasmessi secondo modalità di spedizione diverse dalla procedura prevista da Ve.Net.energia-edifici.

Messo questo assieme al fatto che i Comuni per l'abitabilità richiedono ora l' AQE ora l' ACE
a seconda del tempo che fa non siamo messi bene.
L' ultima abitabilità in un Comune hanno detto che non sanno nemmeno loro cosa richiedere
se AQE o ACE.
Per un mini-ufficio in una cantina esistente non riscaldata hanno richiesto l'ACE
mentre per un complesso di uffici nuovi in un opificio industriale è bastato l'AQE.

[SuperP]

L' ultima abitabilità in un Comune hanno detto che non sanno nemmeno loro cosa richiedere se AQE o ACE.

Perchè non conoscono la norma. Devono chiedere l'AQE!! Vedi disposti dlgs 192 e s.m.i. e dm 26/6/09

[gianfranco]

Nel sito : www.regione.veneto.it/economia/energia
si cita testualmente :

Nella fase transitoria fino all'effettiva entrata in funzione di Ve.Net.energia-edifici è possibile trasmettere gli Attestati di Certificazione Energetica esclusivamente a mezzo P.E.C. all'indirizzo: protocollo.generale@pec.regione.veneto.it, secondo le istruzioni consultabili alla seguente pagina internet:
http://www.regione.veneto.it/Temi+Istit ... Veneto.htm.