Due caldaie in garage

[jugulo]

Buongiorno a tutti,
sto progettando una villetta con due appartamenti uno sopra l'altro,Le unità immobiliari sono distinte (padre e figlio) ma il contatore è unico, sia per gas che acqua.
Mi è stato rischiesto il posizionamento delle due caldaie una da 24 kW ed una da 32 kW (servono impianti completamente separati) nell'autorimessa.
Il D.M. 12/04/1996 considera facenti parte di un unico impianto caldaie installate in locali direttamente comunicanti,per le quali occorre sommare le potenzialità.
Dubbi:

1.Direttamente comunicanti cosa significa? Basta una parete di separazione o sono direttamente comunicanti se c'è una porta?
2.Posso ricavare all'interno di un autorimessa un locale caldaia con porta tagliafuoco, areazione etc. in cui l'accesso sia dall'autorimessa stessa, la quale comunica con l'esterno con la porta basculante del garage?

Grazie mille

[Terminus]

Per direttamente comunicanti si intende un passaggio di aria (parete di separazione a mezza altezza) o un passaggio pedonale (porta).
Quindi per avere due locali non comunicanti, devi separarli completamente, con accessi indipendenti.

Se crei una centrale termica, ovvero lasci le due caldaie nello stesso locale (sommi le potenze), non puoi più accedere direttamente dal garage, in quanto tale possibilità è ristretta ai generatori fino a 35kW (Circ. 19/02/97 P402/4134).
Se crei due locali tecnici separati per le due caldaie, compartimentati tra di loro, credo che tu possa accedere dal garage, sempre con porte REI 120.
In alternativa, come dice il DM 12/04/96 puoi accedere alla centrale termica tramite disimpegno almeno REI30 (fino a 116kW)

[badaniele]

a parte che dopo che ha risposto terminus è difficile aggiungere e precisare qualcosa...UBI MAIOR MINOR CESSAT

mi permetto solo di consigliarti di mettere un unica caldaia ( 34 kW) ed utilizzare poi dei contatori di calore, visto che c'è anche un contatore unico

[jugulo]

Terminus grazie per le risposte,
se nella parete di separazione faccio passare il tubo per l'areazione della caldaia, secondo te va bene?

[Terminus]

Terminus grazie per le risposte,
se nella parete di separazione faccio passare il tubo per l'areazione della caldaia, secondo te va bene?

Dipende da come intendi installare le tue due caldaie.
Se superi la potenza di 35kW (eventualmente sommata) allora rientri nel campo di applicazione del DM 12/04/96 e devi assicurare la compartimentazione del locale rispetto a quelli adiacenti: questo ti costringe a compartimentare anche le eventuali canalizzazioni e tubi fumo che fai passare in garage o all'interno di altri locali.

Il requisito della compartimentazione non è specificato per potenze inferiori ai 35kW (viene detto solo della porta REI120), ma personalmente farei compartimentare anche le pareti (a che serve la porta REI 120 se la parete mi cede dopo 20 minuti?) e di conseguenza anche le canalizzazioni fumi o aria.

Ma ricorda che il locale di installazione, se superi i 35kW, lo devi aerare direttamente dall'esterno con superfici adeguate alla potenzialità dei generatori, mentre se non superi i 35kW devi comunque assicurare l'aerabilità, ovvero avere almeno una finestratura (anche con infisso) che da all'esterno o una comunicazione con un locale aerato (che però non può essere il garage perchè ti devi compartimentare da esso), questo per la presenza della tubazione di adduzione del gas metano ed indipendentemente dal tipo di caldaia che installi (stagna o meno).

[jugulo]

In questo caso subentra il problema dell'accesso.
Ricapitolando:

due caldaie la cui potenzialità complessiva è 60 kW, all'interno di un locale a sua volta interno di un'autorimessa seminterrata.
L'accesso non è dall'esterno, devo entrare dall'autorimessa. Devo realizzare un disimpegno areato, cioè un localino davanti con una finestra?
Secondo me così si può fare.

[jugulo]

Mi rispondo da solo una centrale termica (pot.> di 35 kW) non può stare in un'autorimessa!

[jugulo]

Scusate se insisto e se qualcuno ha voglia di confrontarsi mi sarebbe di grande aiuto.
In un locale seminterrato ho un'autorimessa < 9 posti ed una centrale termica (pot. complessiva 60 kW) separati da un locale areato. Se l'accesso all'utorimessa lo ricavo da un disimpegno areato, l'istallazione è corretta?
Messa così l'autorimessa non è direttamente in comunicazione con la CT, quindi non sono nel campo di applicazione della circolare Prot. N°P402/4134 del 19/03/1997.
Sbaglio?

[megaing]

Se la centrale ha 35 kW<P<100 kW si ricade nel campo di applicazione del DM 12/04/96, il quale prescrive che, nel caso di locali ubicati all’interno del volume di fabbricati destinati, anche parzialmente a pubblico spettacolo, caserme, attività comprese nei punti 51, 75, 84, 85, 86, 87, 89, 90, 92 e 94 (per altezza antincendio oltre 54 m), dell’allegato al D.M. 16 febbraio 1982, o soggetti ad affollamento superiore a 0,4 persone per mq, l’accesso deve avvenire direttamente dall’esterno o da intercapedine antincendio di larghezza non inferiore a 0,9 m.
Se l'autorimessa non costituisce attività 92 (≤ 9 autoveicoli) la centrale non deve osservare quanto suddetto, quindi l'accesso può avvenire dall'interno tramite disimpegno, anche non aerato.
Il DM 1/02/1986, per le autorimesse con capacità ≤ 9 autoveicoli vieta le comunicazioni con locali adibiti al deposito o uso di sostanze esplosive e/o infiammabili; per quelle con capacità > 9 autoveicoli consente la comunicazione con attività ad altra destinazione non elencata nel DM 16/2/82 tramite semplice porta RE 120.
Pertanto, a mio avviso, se nessuna delle due attività è soggetta a controllo VVF, l'accesso alla centrale termica può avvenire dall'autorimessa, tramite disimpegno anche non aerato (a favore di sicurezza tramite filtro a prova di fumo).

[Terminus]

concludendo
Sopra i 35kW è come dice megaing.
Sotto (quindi separi le due caldaie) puoi accedere direttamente dal garage ai due locali separatamente, ma con porte REI120.

[jugulo]

Aggiungo per completezza, secondo me.
Nel caso di CT (pot =60 kW) comunicante con disimpegno areato, il quale disimpegno comunica con autorimessa < 9 posti :
1. parete di separazione autorimessa con disimpegno REI 90
2. pareti CT REI 60
3. porta autorimessa verso disimpegno REI 120 perchè :" 3.5.2 Le autorimesse fino a quaranta autovetture e non oltre il secondo interrato possono comunicare con locali di attività ad altra destinazione non elencate nel decreto ministeriale 16 febbraio 1982 e/o fabbricati di civile abitazione e di altezza antincendi non superiore a 32 m a mezzo di aperture con porte di tipo almeno RE 120 munite di congegno di autochiusura".
4. porte CT REI 60

Il disimpegno deve però essere areato :

Dal DM 01_02_86 :"Le autorimesse private fino a quindici autovetture possono comunicare con locali di abitazione di
edifici di altezza inferiore a 24 m a mezzo aperture munite di porte metalliche piene dotate di congegno
di autochiusura.
Le autorimesse fino a quaranta autovetture e non oltre il secondo interrato possono comunicare con
locali destinati ad altra attività attraverso disimpegno, anche non aerato, avente porte di tipo almeno RE
60 munite di congegno di autochiusura con esclusione dei locali destinati ad attività di cui ai punti 1, 2,
3, 4, 5, 7, 10, 12, 13, 14, 15, 16, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 41, 45,
51, 75, 76, 78, 79, 80, 83, 84, 86, 87, 89, 90 e 91 del decreto ministeriale 16 febbraio 1982.
Le autorimesse fino a quaranta autovetture e non oltre il secondo interrato possono comunicare
attraverso filtri, come definiti dal decreto ministeriale 30 novembre 1983, con locali destinati a tutte le
altre attività con l'esclusione di quelle di cui ai punti 1, 2, 3, 4, 5, 7, 10, 12, 13, 14, 15, 16, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 41, 45, 75, 76, 78, 79 e 80".

[megaing]

Scusa jugulo, ma dici tu stesso che P<116kW ed autorimessa con capacità < 9 autoveicoli. Gli articoli che citi sono validi per autorimesse con più di 9 autoveicoli e con CT che costituisce attività 91.

[jugulo]

Le autorimesse fino a quaranta autovetture

attraverso disimpegno, anche non aerato

con esclusione dei locali destinati ad attività

90 e 91

60 kW è attività 91.
Cosa significa? Sono un po' confuso.....

[Terminus]

La tua CT con potenzialità di 60kW non è certo attività 91.
Non è soggetta a CPI, ma comunque, essendo superiore a 35kW è soggetta al DM 12/04/96.

Perchè sei confuso?

[jugulo]

Mi sono riletto il DM 12/04/1996 e 01/02/1986.
L'autorimessa con meno di 9 autoveicoli la compartimento con REI 60.
L'auorimessa stessa può essere confinante (con parete REI 60) con il disimpegno areato (necessario per l'accesso dall'interno) dell'a CT (pot< 60 kW).

Direi che ci siamo.

[megaing]

Non ci siamo ancora. Ribadisco che per P<116 kW non è necessario che il disimpegno sia aerato (purché sia impedita la formazione di sacche di gas, ovvero se la tubazione gas non transita all'interno del disimpegno stesso).

[jugulo]

Terminus e Megaing avete ragione in toto.

Grazie
mille

[silvia]

Se una delle due caldaia fosse a pellet e l'altra a gas metano, secondo voi valgono le stesse norme/regole citate. Sempre mantenendo il locale all'interno dell'autorimessa per una sola abitazione (< 9 posti macchina)?.
Precisamente ho fatto riferimento al DM 12/4/96 ed al DM 28/4/2005, adottando il più restrittivo, ma
non sono però sicura di quanto riportato dalla UNI 10683 in merito alle caldaie a pellet: i locali adiacenti non possono adibirsi ad autorimessa.