Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740

[Tom Bishop]

Nel caso di idranti a colonna soprasuolo la UNI10779:2014 parla di portata non minore di 300 l/min e pressione residua all'uscita non minore di 3 bar.
Le perdite di carico che il programma considera per l'idrante mi sembrano una esagerazione. Per un UNI70 con manichetta da 25m e lancia con bocchello da 16mm danno una perdita di carico di 3.66 bar!
Nelle schede tecniche di Bocciolone vedo che un idrante soprassuolo perde meno di 0.1 bar e non credo che la manichetta con la lancia possa perdere sino a 3.50 bar.
Cercherò di approfondire il discorso con l'helpdesk di EC, vorrei però fare una riflessione circa le modalità di collaudo.
La UNI10779:2014 mi dice che la misura la devo fare in questo modo:



Io dispongo di un misuratore dotato di manometro e lancia con ugello 16mm. Per misurare una portata in uscita di 300l/min devo disporre di una pressione in ingresso pari a 4.1bar (K148). Se la pressione residua all'uscita può essere di 3 bar, con questa, sul misuratore misurerò 256l/min e non 300 l/min richiesti. Collaudo negativo? Per misurare 300 l/min, con questo misuratore, dovrei avere in ingresso 4.1bar, ma la norma che mi concede i 3bar in uscita. Vado in loop

[Tom Bishop]

Nessuno che usa EC740?

[gattor4]

quando eseguo il calcolo con EC740 in genere controllo il valore delle perdite totali, che corrisponde alla perdita di pressione compreso le perdite di attraversamento del'idrante alle condizioni di portata e pressione richiesti dalla norma

[Tom Bishop]

Mi rimane il dubbio come sia possibile avere 3 bar se poi per misurare 300 l/min con il dispositivo di misura (K=145) servano almeno 4.3 bar. L'accoppiata 300l/min 3 bar è quindi impossibile?

[stfire]

Mi rimane il dubbio come sia possibile avere 3 bar se poi per misurare 300 l/min con il dispositivo di misura (K=145) servano almeno 4.3 bar. L'accoppiata 300l/min 3 bar è quindi impossibile?

per avere 300 l/min @ 3,0 bar avresti bisogno di una lancia con un K=173
comunque la norma chiede di misurare la pressione minima di 3,0 bar all'idrante mentre una bocca DN70 eroga una portata di 300 l/min
se hai una lancia con K=145, per poter dire che tutto funziona, dovrai avere i tuoi 4,3 bar
ma se cambiassi la lancia potrebbe andar tutto bene
è il K che fa la differenza

[arkanoid]

Questa discussione è interessantissima e mi dà modo di riflettere su una cosa a cui non avevo mai pensato...

[GMP]

Ciao stfire, discussione interessante

è il K che fa la differenza

Comunque la norma chiede di misurare la pressione minima di 3,0 bar all'idrante mentre una bocca DN70 eroga una portata di 300 l/min

Non ho capito cosa intendi scusa. Sicuramente sbaglio io, ma anche se dovessi aprire entrambe le bocche dell'idrante, per avere una portata di 300 l/min necessiterei sempre di una pressione minima di circa 4,00 bar oppure una lancia, come dici, con un K pari a 173, che però in commercio faccio fatica a trovare. Sui cataloghi trovo solo lance antincendio con un coefficiente di efflusso pari a 156...

[Tom Bishop]

Però mi chiedo...
Se per fare la misurazione uso una lancia con K=145 e misuro 251 l/min (pressione in ingresso 3 bar) vuol dire che se disponessi una lancia con K=173 avrei 300 l/min? Il collaudo lo posso considerare positivo? Ho seri dubbi...
La UNI10779 impone il rispetto di due parametri, pressione (3 bar) e portata (300 l/min) ma con che K?
Se in commercio trovo lance al massimo con K=156, potrebbe essere che la pressione di 3 bar non sia mai sufficiente.

[Chicco78]

Devi rispettare entrambe le caratteristiche minime richieste utilizzando la lancia e quindi il relativo K che l'idrante ha in dotazione. Se usi una lancia con K=145 e misuri 251 l/min (pressione in ingresso 3 bar) NON vuol dire che se disponessi una lancia con K=173 avresti 300 l/min alla pressione di 3 bar perchè la pressione calerebbe

[Tom Bishop]

Si, proprio qui volevo arrivare... Con le lance in commercio servono sempre ben più di 3 bar.

[stfire]

si il discorso è come dite. chi più K ha, ne metta.
ma è un discorso "chirurgico" che personalmente vale poco.
se ci preoccupiamo di verificare all'idrante i 3,0 bar con 300 l/min, poi ci siamo preoccupati di installare un pressostato di minima sulla rete di alimentazione da acquedotto ? (allarme Bassa pressione nell'acquedotto - minima calcolata o rilevata in prova - pto 9.2 UNI EN 12845)

[Tom Bishop]

ma è un discorso "chirurgico" che personalmente vale poco.

Beh non è proprio così. Quando si parla di pressione residua si prende per scontato che sia necessaria la pressione di 3 bar. Poi scopri che per assicurare i 300 l/min con le lance in commercio te ne servono 4.3. Con i 3 bar forse te la cavi con l'allaccio diretto all'acquedotto, con i 4.3 ti serve per forza un gruppo di pressurizzazione. Quando vai a fare il collaudo queste cose saltano fuori. RItengo che la norma sia abbastanza fumosa su questo dettaglio che andrebbe approfondito.

[stfire]

la norma UNI 10779 parla di :
- lancia erogatrice per la prova di idranti DN45 e naspi DN25 (con manichetta)
- dispositivo di misura per prova di idranti soprasuolo e sottosuolo (senza manichetta)
quindi io la prova di una rete esterna la posso fare con un dispositivo di misura (che non è la lancia in dotazione) opportunamente calibrato (K) per erogare 300 l/min @ 3,0 bar.

[travereticolare]

la norma UNI 10779 parla di :
- lancia erogatrice per la prova di idranti DN45 e naspi DN25 (con manichetta)
- dispositivo di misura per prova di idranti soprasuolo e sottosuolo (senza manichetta)
quindi io la prova di una rete esterna la posso fare con un dispositivo di misura (che non è la lancia in dotazione) opportunamente calibrato (K) per erogare 300 l/min @ 3,0 bar.

Prova idrante soprassuolo appena fatta con flowmaster 250 + lancia panama con ugello 17 (K getto pieno: 174 ; K getto frazionato: 200).

Pressione 3,00 bar portata 310 l/min.

[stfire]

Ottimo.
Mai usato lo strumento flowmaster 250 .