Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
Moderatore: Edilclima
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Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
Nel caso di idranti a colonna soprasuolo la UNI10779:2014 parla di portata non minore di 300 l/min e pressione residua all'uscita non minore di 3 bar.
Le perdite di carico che il programma considera per l'idrante mi sembrano una esagerazione. Per un UNI70 con manichetta da 25m e lancia con bocchello da 16mm danno una perdita di carico di 3.66 bar!
Nelle schede tecniche di Bocciolone vedo che un idrante soprassuolo perde meno di 0.1 bar e non credo che la manichetta con la lancia possa perdere sino a 3.50 bar.
Cercherò di approfondire il discorso con l'helpdesk di EC, vorrei però fare una riflessione circa le modalità di collaudo.
La UNI10779:2014 mi dice che la misura la devo fare in questo modo:
Io dispongo di un misuratore dotato di manometro e lancia con ugello 16mm. Per misurare una portata in uscita di 300l/min devo disporre di una pressione in ingresso pari a 4.1bar (K148). Se la pressione residua all'uscita può essere di 3 bar, con questa, sul misuratore misurerò 256l/min e non 300 l/min richiesti. Collaudo negativo? Per misurare 300 l/min, con questo misuratore, dovrei avere in ingresso 4.1bar, ma la norma che mi concede i 3bar in uscita. Vado in loop
Le perdite di carico che il programma considera per l'idrante mi sembrano una esagerazione. Per un UNI70 con manichetta da 25m e lancia con bocchello da 16mm danno una perdita di carico di 3.66 bar!
Nelle schede tecniche di Bocciolone vedo che un idrante soprassuolo perde meno di 0.1 bar e non credo che la manichetta con la lancia possa perdere sino a 3.50 bar.
Cercherò di approfondire il discorso con l'helpdesk di EC, vorrei però fare una riflessione circa le modalità di collaudo.
La UNI10779:2014 mi dice che la misura la devo fare in questo modo:
Io dispongo di un misuratore dotato di manometro e lancia con ugello 16mm. Per misurare una portata in uscita di 300l/min devo disporre di una pressione in ingresso pari a 4.1bar (K148). Se la pressione residua all'uscita può essere di 3 bar, con questa, sul misuratore misurerò 256l/min e non 300 l/min richiesti. Collaudo negativo? Per misurare 300 l/min, con questo misuratore, dovrei avere in ingresso 4.1bar, ma la norma che mi concede i 3bar in uscita. Vado in loop
Tom Bishop
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Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
quando eseguo il calcolo con EC740 in genere controllo il valore delle perdite totali, che corrisponde alla perdita di pressione compreso le perdite di attraversamento del'idrante alle condizioni di portata e pressione richiesti dalla norma
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Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
Mi rimane il dubbio come sia possibile avere 3 bar se poi per misurare 300 l/min con il dispositivo di misura (K=145) servano almeno 4.3 bar. L'accoppiata 300l/min 3 bar è quindi impossibile?
Tom Bishop
Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
per avere 300 l/min @ 3,0 bar avresti bisogno di una lancia con un K=173Tom Bishop ha scritto: ↑mar feb 02, 2021 06:46 Mi rimane il dubbio come sia possibile avere 3 bar se poi per misurare 300 l/min con il dispositivo di misura (K=145) servano almeno 4.3 bar. L'accoppiata 300l/min 3 bar è quindi impossibile?
comunque la norma chiede di misurare la pressione minima di 3,0 bar all'idrante mentre una bocca DN70 eroga una portata di 300 l/min
se hai una lancia con K=145, per poter dire che tutto funziona, dovrai avere i tuoi 4,3 bar
ma se cambiassi la lancia potrebbe andar tutto bene
è il K che fa la differenza
Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
Questa discussione è interessantissima e mi dà modo di riflettere su una cosa a cui non avevo mai pensato...
redigere redigere redigere
Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
Ciao stfire, discussione interessante
è il K che fa la differenza
Non ho capito cosa intendi scusa. Sicuramente sbaglio io, ma anche se dovessi aprire entrambe le bocche dell'idrante, per avere una portata di 300 l/min necessiterei sempre di una pressione minima di circa 4,00 bar oppure una lancia, come dici, con un K pari a 173, che però in commercio faccio fatica a trovare. Sui cataloghi trovo solo lance antincendio con un coefficiente di efflusso pari a 156...Comunque la norma chiede di misurare la pressione minima di 3,0 bar all'idrante mentre una bocca DN70 eroga una portata di 300 l/min
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Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
Però mi chiedo...
Se per fare la misurazione uso una lancia con K=145 e misuro 251 l/min (pressione in ingresso 3 bar) vuol dire che se disponessi una lancia con K=173 avrei 300 l/min? Il collaudo lo posso considerare positivo? Ho seri dubbi...
La UNI10779 impone il rispetto di due parametri, pressione (3 bar) e portata (300 l/min) ma con che K?
Se in commercio trovo lance al massimo con K=156, potrebbe essere che la pressione di 3 bar non sia mai sufficiente.
Se per fare la misurazione uso una lancia con K=145 e misuro 251 l/min (pressione in ingresso 3 bar) vuol dire che se disponessi una lancia con K=173 avrei 300 l/min? Il collaudo lo posso considerare positivo? Ho seri dubbi...
La UNI10779 impone il rispetto di due parametri, pressione (3 bar) e portata (300 l/min) ma con che K?
Se in commercio trovo lance al massimo con K=156, potrebbe essere che la pressione di 3 bar non sia mai sufficiente.
Tom Bishop
Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
Devi rispettare entrambe le caratteristiche minime richieste utilizzando la lancia e quindi il relativo K che l'idrante ha in dotazione. Se usi una lancia con K=145 e misuri 251 l/min (pressione in ingresso 3 bar) NON vuol dire che se disponessi una lancia con K=173 avresti 300 l/min alla pressione di 3 bar perchè la pressione calerebbe
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Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
Si, proprio qui volevo arrivare... Con le lance in commercio servono sempre ben più di 3 bar.
Tom Bishop
Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
si il discorso è come dite. chi più K ha, ne metta.
ma è un discorso "chirurgico" che personalmente vale poco.
se ci preoccupiamo di verificare all'idrante i 3,0 bar con 300 l/min, poi ci siamo preoccupati di installare un pressostato di minima sulla rete di alimentazione da acquedotto ? (allarme Bassa pressione nell'acquedotto - minima calcolata o rilevata in prova - pto 9.2 UNI EN 12845)
ma è un discorso "chirurgico" che personalmente vale poco.
se ci preoccupiamo di verificare all'idrante i 3,0 bar con 300 l/min, poi ci siamo preoccupati di installare un pressostato di minima sulla rete di alimentazione da acquedotto ? (allarme Bassa pressione nell'acquedotto - minima calcolata o rilevata in prova - pto 9.2 UNI EN 12845)
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Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
Beh non è proprio così. Quando si parla di pressione residua si prende per scontato che sia necessaria la pressione di 3 bar. Poi scopri che per assicurare i 300 l/min con le lance in commercio te ne servono 4.3. Con i 3 bar forse te la cavi con l'allaccio diretto all'acquedotto, con i 4.3 ti serve per forza un gruppo di pressurizzazione. Quando vai a fare il collaudo queste cose saltano fuori. RItengo che la norma sia abbastanza fumosa su questo dettaglio che andrebbe approfondito.
Tom Bishop
Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
la norma UNI 10779 parla di :
- lancia erogatrice per la prova di idranti DN45 e naspi DN25 (con manichetta)
- dispositivo di misura per prova di idranti soprasuolo e sottosuolo (senza manichetta)
quindi io la prova di una rete esterna la posso fare con un dispositivo di misura (che non è la lancia in dotazione) opportunamente calibrato (K) per erogare 300 l/min @ 3,0 bar.
- lancia erogatrice per la prova di idranti DN45 e naspi DN25 (con manichetta)
- dispositivo di misura per prova di idranti soprasuolo e sottosuolo (senza manichetta)
quindi io la prova di una rete esterna la posso fare con un dispositivo di misura (che non è la lancia in dotazione) opportunamente calibrato (K) per erogare 300 l/min @ 3,0 bar.
- travereticolare
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Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
Prova idrante soprassuolo appena fatta con flowmaster 250 + lancia panama con ugello 17 (K getto pieno: 174 ; K getto frazionato: 200).stfire ha scritto: ↑ven feb 05, 2021 09:30 la norma UNI 10779 parla di :
- lancia erogatrice per la prova di idranti DN45 e naspi DN25 (con manichetta)
- dispositivo di misura per prova di idranti soprasuolo e sottosuolo (senza manichetta)
quindi io la prova di una rete esterna la posso fare con un dispositivo di misura (che non è la lancia in dotazione) opportunamente calibrato (K) per erogare 300 l/min @ 3,0 bar.
Pressione 3,00 bar portata 310 l/min.
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
Re: Pressione residua idranti soprasuolo UNI10779:2014 vs EC740
Ottimo.
Mai usato lo strumento flowmaster 250 .
Mai usato lo strumento flowmaster 250 .