Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
Moderatore: Edilclima
Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
Buongiorno,
in accordo con il comando dei vigili del fuoco ho una struttura portante secondaria che dovrò verificare secondo l'art. S.2.8.2 del codice di prevenzione incendi.
Vorrei sapere, se qualcuno di voi lo avesse già fatto, cosa devo fare per verificare i punti a e b del comma 1 del medesimo articolo.
C'è bisogno di alcuni calcoli dettagliati? O devo semplicemente specificare la modalità installativa della suddetta struttura?
Grazie
in accordo con il comando dei vigili del fuoco ho una struttura portante secondaria che dovrò verificare secondo l'art. S.2.8.2 del codice di prevenzione incendi.
Vorrei sapere, se qualcuno di voi lo avesse già fatto, cosa devo fare per verificare i punti a e b del comma 1 del medesimo articolo.
C'è bisogno di alcuni calcoli dettagliati? O devo semplicemente specificare la modalità installativa della suddetta struttura?
Grazie
Re: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
si, per verificare i punti a e b del S.2.8.2 è sempre necessaria una verifica strutturale a caldo.
immagino tu garantirai comunque la classe 30 per gli elemeni secondari.
immagino tu garantirai comunque la classe 30 per gli elemeni secondari.
Re: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
Certificherò la struttura principale R30 mentre la struttura secondaria non la certificherò perchè il carico d'incendio è inferiore a 200MJ/m².
La R30 me lo impone la RTV V8. Però il vigile del fuoco mi ha consentito di non certificare la struttura secondaria, dato il carico d'incendio, purchè verifichi quanto previsto dal S.2.8.2.
A questo punto però non so come dimostrare i punti a (la capacità portante degli altri elementi strutturali della costruzione in condizioni di incendio) e
b (l’efficacia di elementi costruttivi di compartimentazione) del medesimo articolo, mentre ho già verificato i punti c, d ed e.
Quindi mi chiedevo cosa dovrei produrre per il comando. Se devo produrre una relazione analitiche che verifichi quanto sopra o se una descrizione, magari più particolareggiata, possa essere sufficiente.
La R30 me lo impone la RTV V8. Però il vigile del fuoco mi ha consentito di non certificare la struttura secondaria, dato il carico d'incendio, purchè verifichi quanto previsto dal S.2.8.2.
A questo punto però non so come dimostrare i punti a (la capacità portante degli altri elementi strutturali della costruzione in condizioni di incendio) e
b (l’efficacia di elementi costruttivi di compartimentazione) del medesimo articolo, mentre ho già verificato i punti c, d ed e.
Quindi mi chiedevo cosa dovrei produrre per il comando. Se devo produrre una relazione analitiche che verifichi quanto sopra o se una descrizione, magari più particolareggiata, possa essere sufficiente.
Re: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
ok, chiaro.
per quanto riguarda la documentazione da produrre, io per una situazione analoga (io avevo classe 30 per elementi secondari) ho allegato una relazione dettagliata a firma di strutturista e certificatore res. al fuoco strutturale, completa di calcoli.
in sostanza devi proprio arrivare a dimostrare:
- per il punto a) che gli elementi siano effettivamente secondari rispetto la capacità portante del fabbricato
- per il punto b) che il loro cedimento non possa compromettere l'efficacia degli elementi di compartimentazione
rispetto a quanto dici ("descrizione, magari più particolareggiata, possa essere sufficiente") non dovrebbe essere accettata in quanto si parla di verifica.. quindi devi dimostrarlo in qualche modo.
sono a conoscenza anche di qualche verifica meno dettagliata comunque accettata, almeno acquisita agli atti dal comando.
per quanto riguarda la documentazione da produrre, io per una situazione analoga (io avevo classe 30 per elementi secondari) ho allegato una relazione dettagliata a firma di strutturista e certificatore res. al fuoco strutturale, completa di calcoli.
in sostanza devi proprio arrivare a dimostrare:
- per il punto a) che gli elementi siano effettivamente secondari rispetto la capacità portante del fabbricato
- per il punto b) che il loro cedimento non possa compromettere l'efficacia degli elementi di compartimentazione
rispetto a quanto dici ("descrizione, magari più particolareggiata, possa essere sufficiente") non dovrebbe essere accettata in quanto si parla di verifica.. quindi devi dimostrarlo in qualche modo.
sono a conoscenza anche di qualche verifica meno dettagliata comunque accettata, almeno acquisita agli atti dal comando.
Re: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
Diciamo che la b) potrebbe essere affrontata in modo qualitativo, andando a vedere che le compartimentazioni non sono collegate ad elementi secondari, per esempio il telaio di una parete a secco.
Per la a) come dice stfire, va dimostrato che l'elemento è in effetti "secondario", quindi che il suo collasso non pregiudica il comportamento al fuoco delle strutture principali.
Per la a) come dice stfire, va dimostrato che l'elemento è in effetti "secondario", quindi che il suo collasso non pregiudica il comportamento al fuoco delle strutture principali.
Re: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
Con questi elementi secondari e le relative verifiche è sempre un gran casino.
Per esempio, per i due punti, devo verificare che un crollo della struttura possa poggiarsi sulla parete REI piuttosto che sul pilastro principale, non vengano abbattuti? Perchè qui entrano in gioco elementi di statica che non tutti i tecnici di prevenzione incendi riescono a risolvere.
Voi come lo avete interpretato?
Per esempio, per i due punti, devo verificare che un crollo della struttura possa poggiarsi sulla parete REI piuttosto che sul pilastro principale, non vengano abbattuti? Perchè qui entrano in gioco elementi di statica che non tutti i tecnici di prevenzione incendi riescono a risolvere.
Voi come lo avete interpretato?
Re: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
A meno di casi molto semplici ed immediatamente individuabili, per le verifiche del punto a) deve intervenire lo strutturista, il quale deve conoscere o ricostruire lo schema statico dell'edificio.
Re: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
Nel mio caso è molto semplice. La struttura è autoportante e svincolata dalla struttura portante principale (verificata secondo NTC 2018).
Però mi chiedo se nella verifica devo considerare la probabilità di crollo verso un pilastro o elemento di compartimentazione.
Però mi chiedo se nella verifica devo considerare la probabilità di crollo verso un pilastro o elemento di compartimentazione.
Re: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
Si devi verificarlo.
Re: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
Come dice Terminus questo è il campo dell'ingegneria strutturale e non ci si può e deve improvvisare.
Anche riguardo all'applicazione del livello II di prestazione capitolo S.2, il collasso dell'opera da costruzione con assenza di danneggiamento di altre costruzioni deve essere verificato analiticamente. A meno di situazioni evidenti (edificio isolato).
Anche riguardo all'applicazione del livello II di prestazione capitolo S.2, il collasso dell'opera da costruzione con assenza di danneggiamento di altre costruzioni deve essere verificato analiticamente. A meno di situazioni evidenti (edificio isolato).
- travereticolare
- Messaggi: 1265
- Iscritto il: sab giu 17, 2017 11:56
- Località: Lombardia
Re: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
Esatto, nel caso di livello di prestazione II, a meno di situazioni evidenti, come dice Stfire, bisognerebbe verificare che l'eventuale collasso dell'opera da costruzione sia di tipo "implosivo". Verifica che è possibile portare a termine con software FEM (es. Safir).
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.