Classica piccola palazzina uffici a 2 piani fuori terra, con unica scala protetta centrale che quindi spezza la palazzina in 2 ali e ciascuna ala ha di fatto solo un corridoio cieco per l'esodo. Mi viene un dubbio sulle definizioni/interpretazioni del COPI: 1. affollamento su unico corridoio cieco (tab. S.4-18): per A2 non posso superare 100 persone. Ma se io quindi ho ad esempio l'ala destra del piano primo che ha più di 100 persone (diciamo 105), per definizione la situazione del disegno non è possibile? Sembrerebbe quasi che dovessi avere una seconda scala da come interpreto... 2. numero uscite indipendenti (tab. S.4-15): alla scala protetta si presenterebbero 105 persone in caso di esodo. Quindi sarei in contrasto con l'art. S4.8.12? Se sì cosa bisognerebbe fare... Mettere 2 porte che danno sulla scala o mi sfugge qualcosa?
Esatto. il corridoio cieco è ammesso solamente se l'affollamento è < alle 100 persone. In caso contrario dovresti fare una secondo scala, magari esterna.
Dimenticavo, la verifica è fatta per ambiti.
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
Nel caso che prospetti la scala è corridoio cieco per oltre 100 persone. Non è ammessa per oltre 100p, a meno che non sia possibile scorporarla secondo S.4-20, quindi se protetta con caratteristiche di filtro ok.
Attenzione che dovrai considerare anche l'affollamento del locale a sx, anche se non è di tua pertinenza, l'impiego della via di esodo è in comune.
Secondo me, se sfrutti la S.4-20 puoi mantenere una sola uscita.
Mi correggo.
Ha ragione travereticolare.
Serve una seconda scala, in quanto sopra le 100p comunque non sono ammessi corridoi ciechi, come da S.4-21, quindi da ogni punto dei due locali devo poter avere due direzioni con angolo >45°.
Il codice dice che dall'ambito servito il corridoio cieco offre agli occupanti una sola via d'uscita.
Per ogni cc devono essere verificare tutte le condizioni di cui alla tabella S.4-18.
All'interno dell'attività si configurano 2 corridoi ciechi, 1 per ogni ambito. Un'uscita sarà utilizzata da 75pp ed l'altra da 30 pp. Quindi entrambe sotto le 100 persone.
La tabella S.4-21 dice che le verifiche del corridoio cieco vanno effettuate fino all'uscita di piano.
Se si riesce ad avere due uscite di piano indipendenti, così come prescritto dal CoPI, non sarebbe fattibile? chiaramente scala filtro
Anche a me sinceramente sembra conforme alle definizioni del COPI. Anche perchè ad un certo punto non vedo perchè se ho n uscite o al limite uscite di moduli sufficienti, non possa far sfollare più di 100 persone. A questo punto avrebbero fatto prima a dire che una scala non può ricevere più di 100 persone.
Propongo comunque anche questa che mi sembra conforme (cosa ne pensate?):
GMP ha scritto: ↑gio apr 23, 2020 16:08
All'interno dell'attività si configurano 2 corridoi ciechi, 1 per ogni ambito. Un'uscita sarà utilizzata da 75pp ed l'altra da 30 pp. Quindi entrambe sotto le 100 persone.
La tabella S.4-21 dice che le verifiche del corridoio cieco vanno effettuate fino all'uscita di piano.
Se si riesce ad avere due uscite di piano indipendenti, così come prescritto dal CoPI, non sarebbe fattibile? chiaramente scala filtro
La seconda figura della tabella S.4-21 afferma che gli affollamenti dei piani devono essere <100p e deve essere verificata la lunghezza del cc. Quindi appare evidente che oltre 100p si debbano avere almeno due uscite indipendenti.
Che non possano essere una a fianco dell'altra è spiegato nella Tab.S.4-16: un incendio in prossimità delle due uscite le renderebbe entrambe inutilizzabili ed oltre 100p questo è ritenuto non accettabile.
Perdona Terminus, la seconda figura della tabella S.4-21 dice che l'affollamento complessivo di ciascuno dei due piani deve essere < 100 persone.
Se ogni piano ha 99 persone, e quindi se la scala sarà utilizzata da 198 persone secondo me è ok. Sbaglio ad interpretare? Scala sempre protetta ovviamente.
Chiaramente le due uscite devono di piano devono essere indipendenti, in modo che l'incendio non le renda entrambe indisponibili.
Eh ma tra l'altro... il limite delle 100 persone come va considerato? La scala protetta spezza le 2 ali del fabbricato (che ricordo ha solo pt e p1), teoricamente l'incendio da destra non può passare a sinistra. Mi verrebbe quindi da dire che potenzialmente, fatta salva la larghezza della scala, potrei avere 200 persone al piano primo che possono utilizzare la scala conformemente al COPI (100 che entrano da sinistra e 100 che entrano da destra).
Anche la scala costituisce corridoio cieco e per la sua verifica si devono conteggiare anche gli occupanti dell'altro locale a sx, in quanto l'evacuazione riguarderà anche questi (pensa ad un allarme di incendio al piano terra, devi assicurarti di poter evacuare i tuoi locali con la scala parzialmente occupata anche da altri)
Se però si possono sfruttare le omissioni di cui alla Tab.A.4-20, allora il percorso in scala protetta può essere escluso dalle verifiche di cui alla Tab. S.4-18, quindi anche dal limite delle 100 persone.
Fatte salve tutte le altre verifiche ovviamente.
Terminus ha scritto: ↑gio apr 23, 2020 17:17
Anche la scala costituisce corridoio cieco e per la sua verifica si devono conteggiare anche gli occupanti dell'altro locale a sx, in quanto l'evacuazione riguarderà anche questi (pensa ad un allarme di incendio al piano terra, devi assicurarti di poter evacuare i tuoi locali con la scala parzialmente occupata anche da altri)
Se però si possono sfruttare le omissioni di cui alla Tab.A.4-20, allora il percorso in scala protetta può essere escluso dalle verifiche di cui alla Tab. S.4-18, quindi anche dal limite delle 100 persone.
Esatto, mi sono riletto meglio l'articolo e se la scala è protetta, come è, si può andare oltre le 100 p (in pratica si può arrivare fino a 100 a sx + 100 a dx). L'ultima immagine ti torna? E' ok?
EDIT: fermi tutti. Sbaglio o se anche le ali sono compartimentate rispetto al reparto produttivo che è alle spalle, di fatto avrei sempre dei corridoi ciechi ma con caratteristiche di filtro (=le ali sono dei filtri)? In pratica il piano 1 sarebbe costituito da 3 compartimenti (sx + scala + dx). In questo caso sbaglio o codice alla mano posso omettere 90 m di lunghezza (se presenza IRAI)? E quindi potrei aggirare totalmente la tabella S.4-18 e far sfollare anche 200 persone da sx + 200 persone da dx?
EDIT2: forse no S.4.8.2 parla di porzione continua e finale, quindi non si può, corretto? Credevo di aver scoperto l'acqua calda
Ok, per riepilogare:
- la scala se protetta può accogliere >100 persone in quanto può non rispettare i requisiti per cc
- in ciascuna ala del p1 (dx e sx) se voglio tenere un unico cc per ala non posso superare 100 persone, quindi al massimo il p1 potrà avere un totale di 200 persone. Se voglio invece più di 100 persone per ala il locale più lontano di fatto dovrà avere 2 percorsi (tipo ultima immagine)
- il pt non entra nel calcolo in quanto le persone non usano la scala, fatta salva ovviamente la larghezza dell'uscita finale su luogo sicuro che deve sfollare pt + p1.
